LINUX.ORG.RU

Требования Windows 8 к железу усложнят загрузку Linux

 , , , , ,


0

2

Среди требований программы выдачи логотипов «Compatible with Windows 8» для железа есть использование вместо BIOS UEFI, частью спецификации которого является защищённый протокол загрузки UEFI, позволяющий установить в прошивку материнской платы ключи проверки цифровой подписи. Если включить безопасную загрузку, то будет невозможно загружать исполняемые файлы или драйверы, которые не подписаны одним из этих ключей, но этот механизм противоречит лицензии GPLv3, под которой выпущен загрузчик GRUB2. Т.е. если производитель не реализовал возможность отключения безопасной загрузки можно забыть про использование других ОС.

>>> Подробности

★★★

Проверено: mono ()
Последнее исправление: Zhbert (всего исправлений: 6)
Ответ на: комментарий от Xenius

А между прочим, эта файловая система запатентована мелко-мягкими и потому небесплатная для использования в других ОС кроме шиндошс (man TomTom). Предположим, я не хочу её юзать?

во-первых у нас мерикоские патенты не действуют, а во вторых этот раздел будет юзать UEFI, а не ОС.

В нормальных BIOS можно было любые файловые системы юзать

нет, BIOS об fs вообще ничего не зает

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>Да сегодня BIOS вообще не нужен. Неужели кто-то ещё пользуется DOS'ом?

Запускал на днях. Эмуляторы кривые, не всегда удобные. Единственный минус реального доса отсутствие дров на звуковуху, но это не всегда критично.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

HDCP используется только для просмотра защищенного контента. Не смотри защищенный контент и всё. Или вообще поставь переходник hdmi<->dvi, тогда никакого HDCP не будет.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Никак. Понадеялся на удачу. Проблемы от простоя сервера в случае переустановки/миграции больше чем потенциальный вред от вируса.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от Jotun

С везде это вы очень загнули. Просто приходишь в магаз, и там кучи ноутов с виндой. Ноуты с фридосом стоят в уголке/на нижней полке.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Ну да. Разные разработчики же. Если бы комитет по стандартизации ACPI выпустил единственно верную версию и набор тестов совместимости (и еще референсную мат.плату с референсным биосом), и все это в опенсорс - было бы о чем говорить.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Возможно в вашем городе. У меня наоборот, в основном продают бюджетные модели с FreeDOS или Linux. Но с Linux единицы конечно.

Jotun
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Они не ловят линуксовые «вирусы» и «руткиты». Под виндой эта инфраструктура развита намного сильнее.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Тем не менее, многие покупают именно игровые ноутбуки вместо домашнего компа, чтобы играть в игры. Лично я бы поменял свой десктоп на ноут просто чтобы не занимал место под столом.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от DarkFlame

Я не говорю что их нет - я говорю что больше половины продают с виндой.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

Вырвано из контекста. У меня нет, у многих тоже нет (погугли). Советы перекомпилировать dsdt - ужас, не хочу этим заниматься.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Не знаю таких. Игровые ноутбуки это вообзе зло. Они аццки греются и шумят, а срок жизни у них 2 года. Это деньги на ветер. И в кризис толком не поиграешь на ультра настройках, да еще и через два года оно концы отдаст.

Чтобы место не занимало надо собирать в matx корпусе. У меня q9550+gtx460 в таком стоят. И работает быстро и не шумит. Вообще не шумит. Оба моих ноута громче работают чем десктоп.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

так это проблемы libre office. Формат doc существует уже много лет, даже открыли документацию. Если бы это было нужно разрабам ОО, формулы бы уже давно работали как надо.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Если бы вирусы под линукс были бы также хороши, как виндовые, руками я бы его не выковырял и пришлось бы переустанавливать все.

Пару лет назад меня знакомые попросили посмотреть что случилось с их серваком на rh 7.2. Так там такой просто какой-то аццкий ужас был. Все бинарники были изменены (выяснилось с помощью rpm верификации). При этом, переставляешь родную rpm'ку, оно какое-то время работает как надо, а потом бинарники портятся и опять все глючит. Никакие утилиты чужеродных процессов не видели. Очевидно, что эта зараза работала на уровне ядра. Выход был только один — полная переустановка.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Формат doc существует уже много лет, даже открыли документацию.
Microsoft Word работет в разрез с этой документацией. Что же делать, как же быть?

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

> а во вторых этот раздел будет юзать UEFI, а не ОС.
Как ты на него скопируешь файл, если ОС не будет этот раздел юзать? Какого хрена EFI не поддерживает Ext2, Ext3, Ext4? Это стандартные документированные ФС, а не кривые подделки от мелкософта.

нет, BIOS об fs вообще ничего не зает

И именно поэтому в нормальном BIOS не нужно отнимать место от основного раздела на какую-то муть, GRUB ставится в MBR и просто работает.

Xenius ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

> Формат doc существует уже много лет, даже открыли документацию.

Не повторяй глупости, раз сам не в курсе. Открытие формата doc - это распространенное заблуждение, то, что там «открыли» для жизни малополезно, лишь немного облегчает реверс-инжиниринг, а по факту «формат» doc определяется не каким-либо открытым стандартом, а тем как его пожелает сгенерить левая пятка программы MS Word. По сути doc - это мусор, который может глотать и выплевывать программа MS Word, исходники которой закрыты.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

> ормат doc существует уже много лет, даже открыли документацию.

Когда, где? Соответствует ли то что выдают на выходе мелко-мягкие офисы этой документации?

По-моему это проблемы кривого офиса мелкомягких, который не умеет сохранять в нормальный формат (ака ODF), а вовсе не либра.
Учитывая кривость мелкософтовских форматов, наполовину завязанных на бинарные структуры самого мелкософтовского офиса — неполная его поддержа в полноценных офисных пакетов — это не то, за что можно их винить.

Xenius ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

Какого хрена EFI не поддерживает Ext2, Ext3, Ext4?

А на кой? Чтобы угодить 1% красноглазых? Так у них fat32 тоже поддерживается. А доказать откуда появились на этом разделе файлы невозможно, поэтому даже и в америке можно использовать.

Это стандартные документированные ФС

fat32 тоже стандартная документированная fs

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

> А на кой?
Что бы ради загрузчика не заводить отдельный раздел. Юзая обычный BIOS можно даже вообще не создавать разделов, а делать файловую систему на весь /dev/sda

Xenius ★★★★★
()

На это плевать. Да и в толксах уже обсудили
Просто нужно не брать ноутбук залоченный под винду, и все. В мире полно буков под линукс/$имя_дистра, с им же и установленным. Вроде System76 делают такие ноутбуки(под бубунту, но труда запилить другой дистр нет).
А на 905% десктопных платах в CMOS будет галочка для отключения защищенного режима. На остальных... Берем в руки отвертку, снимаем крышку, вытаскиваем флешку с ППЗУ...
[trollface]На крайняк всегда есть BeagleBoard[/trollface]

NexJedi
()
Ответ на: комментарий от Reset

Для нас, линуксоидов - это адский вирус, а для винды все такие - банальный флэш-автранщик (Sality назвали его касперские) - делает примерно тоже, только твой процесс rpm верификации даже не запускался бы. И касперыч успешно его лечит.

farafonoff ★★
()

UEFI - это просто хрень какая-то, я, например, с ним столько намучился со-своим Lenovo. После того, как я удалил семерку, Mint, например, ставился, но не запускался, Grub Ubuntu Oneiric уже сегодня выдает ошибку при установке, что же будет завтра с поддержкой Linux, так вообще непонятно. Благо, Lenovo, например, позволяет выбрать режим - legasy BIOS или UEFI или both. MS уроды. Разве это способ сметать конкурентов? Надеюсь, разработчики Grub найдут способ это обойти, если на рынке останется только UEFI.

Jason_Mich
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Реверсить. Просто у LO нету разрабов, чтобы постоянно качественно реверсить виндовый формат. Учитывая, что единственная программа корректно работающая с odt - ОО - там тоже могут быть специфичные баги реализации, и формат тоже надо «реверсить».

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

>Лично я бы поменял свой десктоп на ноут просто чтобы не занимал место под столом.

Удлини провода и ставь на полочку.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

fat - стандартная документированная фс. Драйвер для него может написать студент за курсовую. ext2 - раритет; 3,4 - журналируемые.

груб в мбр ставится далеко не везде. Вообще все биосные загрузчики используют известный баг, что первая дорожка не до конца заполнялась таблицей разделов, а раздел мог начаться только с целой дорожки. Заодно биос не поддерживает большие винчестеры и ограничивает число основных разделов 4.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

Майкрософт написали отличный офисный пакет. Формат по историческим причинам сложный и запутанный. История мсо длится более 20 лет, понятно что за это время часть документации утрачена и код используется как он есть. Это не то за что можно винить ms.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

Экономия разделов - типичная проблема пользователя bios. UEFI поддерживает почти бесконечное количество разделов.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

>А если там бекдор или просто уязвимость?

Обновляется оно. И отключается. И вообще на ынтрыпрайз среду ориентировано, да и пришло из мира серверов. Далеко не во всех платах есть поддержка. Для дампа видео, должна использоваться встроенная видеокарта. Короче говоря, обычному юзеру волноваться не о чем.

работает независимо от ОС и с закрытыми исходниками

Работает оно «по команде», а это две большие и толстые разницы. Более того, работает по принципу, «если запретил, то уже не разрешить» (до следующей перезагрузки). Технология идиотская, согласен. Но абсолютно безвредная.

Железо должно уважать интересы владельца

ЧСХ, это как раз попытки уважать интересы владельца. Жалкие, несвоевременные, но все-таки. Объективная реальность такова что компьютерами банально овладевают. И защиты от этого практически никакой нет. Интел, как железячная компания, со своей стороны заботится, чтобы в машину нельзя было напихать развесистых буткитов и пытается обеспечить построение т.н. root of trust на самых ранних этапах загрузки. Собсвтенно это все что она может сделать.

Macil ★★★★★
()

Не понятно зачем это надо, гораздо проще использовать аппаратное отключение
возможности записи на некий boot device а не тащить это все на уровень bios.

amaora ★★
()
Ответ на: комментарий от amaora

bios это архаизм 80х. Забудьте про уровень биос. Предлагаешь для переустановки ОС лезть в компьютер и дергать перемычки?

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от amaora

>использовать аппаратное отключение возможности записи на некий boot device

А как ты на «аппаратно защищенный» девайс писать-то будешь?

Macil ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Всего лишь название, от его смены он не перестанет быть первоначальным загрузчиком, и проверка подписей не то, чем ему надо заниматься. Да и что предлагает UEFI на замену перемычкам?

amaora ★★
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

>Я скорее рассмотрю вариант mac+xbox.

Это конечно дешевле и проще куска провода для клавы с наушниками и усб удлинителей для крысы и джойстика + сисястый волейбол в коробке.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от amaora

>Так как можно сделать только имея физический доступ к устройству.

Так пользователь и так его имеет. Так что какой смысл в подобной «защите».

Macil ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от amaora

>Так это `защита` софта от пользователя?

А ты как думал? Ты считаешь, что пользователь не деактивирует эту защиту по любому заумному сообщению от злоумышленника?

Macil ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Macil

Не знаю, мне не интересны такие пользователи, и способы их `защиты` от злоумышленников, пока эти способы не начинают пробираться куда не следует.

amaora ★★
()
Ответ на: комментарий от amaora

>Не знаю, мне не интересны такие пользователи

Технарь-элитист.

Конечно, страшного ничего нет. С возрастом, обычно, проходит.

Macil ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Просто у LO нету разрабов, чтобы постоянно качественно реверсить виндовый формат.
Вообще говоря кроме этой проблемы есть другая - они не телепаты. Поэтому разрабам что OOo, что LO, нужно сообщать о каждой проблеме работы с бинарными форматами MSO, предоставляя семпы и скриншоты, а так же указывая точные версии используемого ПО. Ссылки на триальные версии, с которыми можно воспроизвести проблему, приветствуются.
> там тоже могут быть специфичные баги реализации, и формат тоже надо «реверсить»
Нет. В отличии от MS разработчики OOo принимают багрепорты и будут фиксить такие проблемы. В MS же на MSO 2003 и старше уже забили, поэтому в них ничего править не будут, в том числе работу с родными форматами MSO.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.