Сайт torproject.org заблокирован (объявление от проекта Tor)

Более того, идея запрещать какие-то вещества, изменяющие сознание, начала активно воплощаться в законах только в 20 веке, до этого человечество как-то успешно двигалось к прогрессу и не погибало, массово обширявшись и обкурившись и нанюхавшись, странно, не правда ли?

после – не значит вследствии. Никто и не говорит что от легализации наркотиков мир рухнет: а довод о том что раньше прогресс был и без запрета веществ вообще прекрасен: ну так прогресс был и до запрета изнасилований, убийств, рабства

Почему не фашизм? Да потому что мы его так не называем. Очень удобно.

Да я-то с тобой согласен. Потомки и назовут фашизмом ибо фашизм и есть. В смысле неприкрытой диктатуры воли буржуев силой.

Справедливости ради, пока еще – прикрытой, они ж рядятся в демократию и права человека, но дайте время

Нам остается только учиться и объединяться, а не слушать этот идиотизм о том, что мы яркие неповторимые индивидуальности.

Ну, кстати, лед-то тронулся. На ЛОРе 10 лет назад с говном бы съели, а щас вот уже половина крепко стоит слева.

Вообще не вижу никакого противоречия. Базово при демократии у каждого гражданина должно быть минимум по два раба. Просто для большинства это почему то такие немыслимые отрытия.

Мне с этого то, что я живу в социуме. Если один член социума нарушает законы, при чем не важно какой - он вредит лично мне.

Ты же сам себе противоречишь. Чуть выше у тебя рассуждения про правящий класс, к которому мы тут, по твоим же словам не относимся и даже про «раковые клетки».

ну так прогресс был и до запрета изнасилований, убийств, рабства

вот как раз нет, убийства, изнасилования, отъём собственности так или иначе были запрещены во всех минимально развитых культурах с доисторических времён

А что, рак организма отменяет другие болезни? От язвы организму легче не станет.

Ну почему отменяет, я просто не могу понять, как можно при этом одновременно намекать, что какие-то законы (если не все) приняты не в твоих интересах, а может даже и против них. Тут или крестик или трусы.

Я намекаю что от ваших хотелок закон не отменят. И не вы решаете - справедливые они или нет. Это самое главное. Однако это не значит, что все законы несправедливы и тебе вредят? Основа тебе полезна как раз и их нарушение вредит каждому в социуме.

Более того, сам факт нарушения законов ставит тебя в организме в ряд сбойных клеток - ты становишься болезнью.

убийства, изнасилования, отъём собственности

Да ну? Европейцы грабили и уничтожали целые континенты. Северная Америка на костях индейцев стоит, которых отгеноцидили полностью. Из Южной Америки вывезли серебра и золота столько, что гиперинфляция золота возникла. А это серебро и золото принадлежало индейцам (отъем собственности).

В Индии ни в одном сохранившемся дворце раджей не осталось даже зеркальца, не то, что золотых украшений и т.д.: англичане даже позолоту со стен соскоблили.

Про изнасилования местных женщин колонизаторами в той же Индии: ещё живы люди, заставшее это. Я лично одну женщину знаю, и она мне рассказывала, как это происходило.

Возможно, что это неразвитые общества, конечно. Тут даже соглашусь.

И вы будете исполнять закон, или же государство будет применять к вам репрессивные меры.

Пусть применяет, что оно от этого выиграет ? Ничего, только потратит ресурсы, которые ограничены, если достаточное кол-во «неправящего класса» небудет исполнять фашистские законы - ресурсов на репрессивные меры не хватит.

Дай угадаю, вас много и всех не пересажаешь? Так вот, вас мало. Большинство работает и все соблюдает, им выпендриваться некогда. Или кто нарушает, молчит и не отсвечивает. Все довольны.

Сначала отменяйте закон

Нет такой возможности, все механизмы обратной связи зачищены на корню и ты прекрасно об этом знаешь, только в очередной раз прикидываешься шлангом.

Много кто вынужденно нарушает маразм, молчит и не отсвечивает, да, некоторых иногда ловят.

Это именно бесцельное раковое накопление в ущерб остальному организму.

Нарушая законы ты приведешь только к более быстрому краху общества

Какой выход?

Чем быстрее погибнет раковое общество тем лучше - приближая его крах - оказываешь ему услугу.

А кто сказал, что будет просто? Нарушать нельзя, извиняй - это тоже вред. Это борьба. Объединяйся, составь хоть какую то силу для начала и пробуй отменять. Тебя за это будут сажать, убивать. Жизнь вообще не сказка, ну ниразу.

А вот тут ты неправ. Организм не просто погибает. Его сжирают соседи. А кто соседи? Такие же больные раком. В итоге ты тупо станешь хуже жить и тебя при этом будут еще больше жрать и все. Объединяться, учиться и развиваться надо, а не дохнуть.

Воспаление - реакция на угрозу, о том полезно ли это, нужно спросить у тех кто создал причины - т.е. неприемлимые законы.

Что у вас вообще в головах?

А у тебя что ? Если будет закон каждый день садиться на швабру, ты поди побежишь исполнять.

Тебя за это будут сажать, убивать.

Ну так в чем разница ? что так, что эдак тебе крышка, когда нарушаешь в соло и не отсвечиваешь - больше шансов выжить.

Ты просто не замечаешь таких законов. Все давно сидят на этой швабре уже лет 30 и всем все норм. Глупый пример.

Разница в том, что в одном случае тебя будут просто жрать, а во втором у тебя есть хоть какой то шанс выбраться. Или ты сложишь лапки и сдохнешь или же будешь бороться и скорее всего сдохнешь, а может быть и нет.

С теми техническими средствами которые есть у правящего класса, шансов практически нет, и с каждым годом эта проблема только усугубляется, прогресс, который тут многие так любят.

Ну, пропаганда работает великолепно - убедить врага, что сражаться нет смысла это лучший вариант.

смена поколений и их образ мышления все исправит, возможно ты к этому времени уже сдохнешь, я понимаю что юному неокрепшему уму это сложно принять, но такой вот неспешный ход истории. Я уж писал в какой-то из тем, революция это всегда соц. катастрофа. Но юные умы тыкая в красных, сами замечательно поют - " до основания мы разрушим". это-ли мать его не парадокс?

вместо того чтоб развиваться и воспитывать общество, юнцы в очередной раз готовятся даже не наступить, а прыгнуть на грабли.

И примечание по последним постам, почему еще никто не ткнул, что культивируя индивидуальность, правящий класс, замечательно выполняет уже махрово древнючую парадигму - разделяй и властвуй. Стадо конечно тоже не але, во всем нужен баланс

Ты же сам себе противоречишь.

и где там противоречие? Как наличие правящего класса отменяет необходимость соблюдать законы при жизни в обществе?

как можно при этом одновременно намекать, что какие-то законы (если не все) приняты не в твоих интересах, а может даже и против них. Тут или крестик или трусы.

с каких щей-то или или? Запрет на убийства и кражи для меня так же полезен как и для буржуев. А вот снижение социалки для меня явно вредно, а для буржуев снизит издержки – повысит прибыли, эти меры – как раз классовая борьба.

Пусть применяет, что оно от этого выиграет ?

Ну да, пусть богачи нанимают охрану, чтоб охраняла их богатства, от толпы голодных, что они, богачи от этого выиграют?

потратит ресурсы, которые ограничены, если достаточное кол-во «неправящего класса» небудет исполнять фашистские законы - ресурсов на репрессивные меры не хватит

а вот это верно. Но тут вопрос именно в количестве. Один дядька писал: «идея обретает материальную силу только когда овладевает массами», а если ты один решишь не соблюдать скажем ПДД, то на тебя одного ресурсов у государства хватит. То есть ключевое тут именно в массовости

Если будет закон каждый день садиться на швабру, ты поди побежишь исполнять.

Такого закона не будет, именно потому что МАССЫ его не примут и посадят на швабру авторов такого закона. Они там, как раз, чухают что и когда можно. Двадцать лет назад и пенсионную реформу не схавали бы, а сейчас, со скрипом, но прокатило. А еще через 20 лет тебе декретные отпуска поотменяют и 8 часовой рабочий день.

Ну так в чем разница ?

в результате

что так, что эдак тебе крышка

ну… так-то по улицам зондер команды не ходят отлавливая тех, кто недостаточно старательно делает Ку при виде эцелопа… массу все устраивает, на том и держатся враги

когда нарушаешь в соло и не отсвечиваешь - больше шансов выжить

выжить – больше, что-то изменить – меньше

А знаешь что самое классное, если и когда вы таки объединитесь и победите, уже вам придется выживать в окружении конкурентов, вам придется блокировать, запрещать. А всякие малолетние дебилы будут возмущаться какие несправедливые законы вы принимаете. И ваши законы скорее всего будут более кровавыми и уже вы будете той самой кровавой гэбней. Правда здорово? Ибо других путей нету, государство обязано себя защищать.

и где там противоречие? Как наличие правящего класса отменяет необходимость соблюдать законы при жизни в обществе?

Речь не про необходимость, а о том, что любое нарушение оказывается вредным для него.

с каких щей-то или или? Запрет на убийства и кражи для меня так же полезен как и для буржуев. А вот снижение социалки для меня явно вредно, а для буржуев снизит издержки – повысит прибыли, эти меры – как раз классовая борьба.

Мы тут не про убийства и кражи, а в основном про доступ к информации. Неужто вся та информация, к которой тебя решили не допускать, тебе вредна? Серьезно?

любое

ты слишком уж абсолютизируешь

Это не я, это LightDiver абсолютизирует Сайт torproject.org заблокирован (объявление от проекта Tor) (комментарий) с чем я и поспорил

Кто тебе вообще сказал, что кто то тебя не допускает до вредной информации? Покажи мне такой закон.

Нету ни какой блокировки, у меня всё работает. Чушь пишите

Да, это не он, это я ему такое написал. Ибо кто определяет несправедливость законов? Я? Ты? Вася Пупкин? Мы или соблюдаем законы или начинаем выбирать: а вот это я буду соблюдать, а вот это я рашаю что несправедливо и не буду. Это как вообще?

Тот кто допускает нарушает, но является ли вредным для тебя такое нарушение? Вот о чем речь.

Я тебе могу обосновать вред даже от пиратской винды чисто для меня. Это не проблема. Но в законах я что то не помню таких формулировок - о вреде для меня. И меня лично и даже тебя никто никогда не блокировал.

Вообще-то, люди всегда разделяли законы конкретно людские и законы высшие, то, что идет от хотения конкретных людей или вытекает как бы свыше. Ну вот даже Лермонтов в стихотворении «На смерть поэта» очень ярко красочно высказался.

Высшие законы - это законы физики. Их не нужно соблюдать или не соблюдать - они работают вне наших хотелок. А вот те законы что можно нарушить - уже совсем другое дело. Это договоренности между человеками: а давайте воровство будет наказываться? А давайте, сказали все (нет).

Неужто вся та информация, к которой тебя решили не допускать, тебе вредна?

Запреты, ограничения и, в том числе, ограничение доступа к информации – жизненная необходимость для любого государства. ЛЮ-БО-ГО. Как и репрессивный аппарат. Обсуждать хорошо это или плохо (сам факт наличия запретов) – все равно что обсуждать гравитация хорошо это или плохо? Это – объективный факт, это есть и этого не может не быть. Зафиксируем.

Дальше, государство – это инструмент, через который правящий класс диктует свою волю. Диктует силой, подавляя тех, кто против. Такая наша позиция. На самом деле, все не сводится к буржуйским и коммунистическим государствам, бывают еще феодальные, рабовладельческие и может быть скоро выдумают еще каких-нибудь, где будут править ученые, генетически-модицфицированные или суперкомпьютеры – все это – про другое. Все равно будут недовольные и их придется подавлять (репрессировать). Вот что такое государство, вот откуда запреты в том числе и запреты доступа к информации.

Касаемо Тора: тор – средство связи, неподконтрольное государству (по крайней мере – нашему), соответственно, это для государства – потенциальная опасность: тут можно всякое затевать. Сегодня, правда, масса других неподконтрольных государству средств связи, но когда это все прижучат, в том числе и сабж – вопрос времени.

Неужто вся та информация, к которой тебя решили не допускать, тебе вредна? Серьезно?

А кого волнует мое мнение? Кому какое дело что вредно или не вредно мне? Я в обсуждении блокировки тор не участвую – меня ставят перед фактом. Это красноречиво намекает на то, что законы пишу не я. В моих они там интересах или нет, пишет и заставляет их выполнять группа людей, у которых свои интересы (которые могут пересекаться с моими, а могут противоречить) они сделают как нужно ИМ и ЗАСТАВЯТ меня подчинится.

Ты вполне конкретно высказался о любом нарушении как вредном для тебя. И я даже не с этим спорить стал, а с тем, что параллельно ты начал про правящий класс и про раковые клетки. А это уже логическое противоречие, так как получается из твоих слов, что в каких-то случаях защищаются раковые клетки.

Это не я, это LightDiver абсолютизирует

там нет акцента на слово ЛЮБОЙ: он имел в виду закон в общем сымсле, а не все до последнего без исключений

государство обязано себя защищать.

Обязано, спору нет, но как блокировка, например гитхаба или того же тора или тысяч других случайных ресурсов связана с защитой государства ? они под эту идею о защите кого то от чего пропихивают сугубо свои интересы, которые ни к защите государства, ни общества не имеют никакого отношения.

Ну да, пусть богачи нанимают охрану, чтоб охраняла их богатства, от толпы голодных, что они, богачи от этого выиграют?

Мы уже очень далеко ушли от темы топика, тут вобщем то про блокировки Тора и интернета в целом, до голодных бунтов пока не дошло.

torproject.org не открывается, сам тор на уровне протокола пока еще шевелится, но в момент начала блокировки у некоторых не работал и он, даже с мостами.

У меня открывается, чо я делаю не так? Ваш рос ком пазор не работает https://ibb.co/0DnN595

Запреты, ограничения и, в том числе, ограничение доступа к информации – жизненная необходимость для любого государства. ЛЮ-БО-ГО. Как и репрессивный аппарат. Обсуждать хорошо это или плохо (сам факт наличия запретов) – все равно что обсуждать гравитация хорошо это или плохо? Это – объективный факт, это есть и этого не может не быть. Зафиксируем.

Я бы с этим поспорил. Хотя бы из тех соображений, что мы видим к примеру, что объем запретов и ограничений в разных государствах таки разный. Поэтому мыслимо представить себе общество и с совсем отсутствующими запретами.

А кого волнует мое мнение? Кому какое дело что вредно или не вредно мне? Я в обсуждении блокировки тор не участвую – меня ставят перед фактом. Это красноречиво намекает на то, что законы пишу не я. В моих они там интересах или нет, пишет и заставляет их выполнять группа людей, у которых свои интересы (которые могут пересекаться с моими, а могут противоречить) они сделают как нужно ИМ и ЗАСТАВЯТ меня подчинится.

Воможно это так, но тогда причем тут моральный фактор? А я так понял, речь о нем зашла.

Понимаешь, любое государство это рабочая система, которая живет по определенным правилам. Изначально это банда, живущая по понятиям. Потом эта банда уничтожает окружающих конкурентов, а понятия переносят на бумагу. Появляются законы.

И вот тут начинается самое веселое. Государству приходится жить по этим правилам. Борьба может быть в двух направлениях: 1) По правилам государства и даже возможно в какой то мере успешная 2) Вооруженная борьба вне законов.

По законам живет все общество в государстве и эти законы обеспечивают стабильность твоей жизни более или менее. Нарушая эти законы по своим хотелкам, ты нарушаешь стабильность этой системы, что приводит к прямому вреду для меня.

В свою очередь, да, правящий класс продвигает шаг за шагом вредные для меня изменения, а с другой стороны нарушители закона разрушают стабильную систему и создают вредные для меня ситуации. В тех же рамках системы можно продвигать и полезное для меня. Такое тоже возможно.