Сайт torproject.org заблокирован (объявление от проекта Tor)

Видишь ли, они и так и так её загубили все кто хотел.

это – дети, дети – неразумны и требуют присмотра. Будешь с этим спорить? Тот факт, что ты рано поумнел и начал думать о последствиях, не отменяет наличия детства у остальных. Да и у тебя тоже, возьми просто более юный возраст. Дети, по определению, в массе своей, не способны решать жизненно-важные вопросы, а ты предлагаешь им это разрешить.

один мой однокласник, второй, третий…

личный опыт – это замечательно, но это – не научно: давай возьмем 10 тысяч детей, половине разрешим, половину оставим под присмотром как сейчас и посчитаем судьбы. Опыты на детях запрещены, но в данном случае, результат очевиден, даже если этот опыт в голове провести.

Против твоего ненаучного личного опыта я тебе легко могу привести свой ненаучный личный опыт с противоположным посылом.

Большевики в 1917, талибы в 2021, мало успешных примеров?

исключения. Как правило, вооруженные восстания заканчиваются физическим умножением на ноль восставших. Так что «право на восстание» – IRL – сказка про белого бычка

Так не надо выдирать слова из контекста и отвечать на то что ты сам захотел а не на всё сообщение целиком.

оверквотинг будет, если я каждое сообщение целиком цитировать буду: старюсь в двух словах процитировать мысль, которую ХОЧУ прокомментировать

Почему?

Мы вот щас на полном серьезе будем обсуждать почему допустить детей до наркотиков – глупость? Потому что они в массе своей (в большинстве-не в больинстве – в занчительном числе) станут после этого наркоманами и не только не принесут пользу обществу, но и станут обузой, опасностью. Ваш социал дарвинизм оставьте своим детям, с первого дня оставляя их без присмотра, а за остальными адекватным взрослым оставьте право присматривать и ограждать их от опасности до поры.

Ну в некоторых таких странах например вполне существуют вооружённые организации, которые открыто декларируют антигосударственную повестку. И пока они не совершают никаких реальных преступлений, государство к ним относится вполне лояльно.

это не вооруженное восстание, это – подмена понятий

Вообще вся это песня «подумайте о детях» это почти всегда аргумент со стороны чиновников чтобы ввести очередной запрет

Наркотики, если чо, и щас нельзя детям продавать, какой новый запрет, согласно твоему тезису, я по-твоему хочу ввести?

И истинной целью этого почти всегда является вовсе не защита детей.

а истинной целью предложений легализовать наркотики, почти всегда, не является борьба за свободы, прикинь

На мой взгляд этот аргумент смешной - о детях должны думать их родители или иные ответственные лица.

капец. Ну вот отправь своего в школу, наводненную накркотиками, а я своего в школу, где наркотики под запретом. И посмотрим кто из нас больше заботится о детях.

почему тебя волнуют чьи то права? Почему тебя волнует что кто то не платит налоги?

Я не могу с тебя: а ты когда глаза закрываешь, всему миру темно становится? Ты в курсе, что мир не вокруг тебя вращается?

И, даже если твою юношеский эгоизм продолжить, если все остальные не станут платить налоги сегодня и начнут не исполнять законы, что вроде бы как, напрямую, тебя не касается, нежто ты думаешь что завтра оно тебя не коснется?

талибы в 2021

ну и, кстати, я бы не назвал это успешным вооруженным восстанием: они как бы не выгнали американцев силой, американцы, как бы, сами ушли.

Революция на Кубе во главе с Фиделем Кастро, свержение режима Чаушеску в Румынии, ...

Первая чеченская война, которую РФ проиграла

а почему они ушли, наверное некомфортно было дальше оставаться

ну и американцы ушли, а афганская армия осталась, её-то победили же, что не так )

Такое ощущение, что многие внезапно с ужасом для себя открыли существование законов. Внезапно оказалось, что есть то, чего делать нельзя. Вот же неожиданность.

Вас никто не спрашивает - нравится вам это или не нравится. Считаете ли вы законы правильными или не считаете. Ваше мнение никому не интересно. Государство это репрессивный аппарат в руках правящего класса. Всегда при любом строе. И вы не являетесь этим правящим классом, как бы вам этого не хотелось. И вы будете исполнять закон, или же государство будет применять к вам репрессивные меры. Подавлять вас.

То есть вопрос тут вообще не в самой сути запрета, но просто в том, что это нарушает закон. Не нравится? Сначала отменяйте закон, потом не исполняйте.

оверквотинг будет, если я каждое сообщение целиком цитировать буду

Так не цитируй, отвечай на сообщение целиком, оно содержит одну мысль.

Мы вот щас на полном серьезе будем обсуждать почему допустить детей до наркотиков – глупость?

Причём тут дети? Не разводи моральную панику.

а истинной целью предложений легализовать наркотики, почти всегда, не является борьба за свободы, прикинь

А что?

Ты себе льстишь. Тут в 90% сообщений мысли не применялись. Тут одни эмоции у всех. При чем без малейших признаков даже базовых знаний, не то что про какие то там попытки мыслить.

если все остальные

И к чему утрировать?

Легализация наркотиков - передел рынка, прибыль и ничего личного. Да, вы сдохнете, но кто вас считает?

Там где легализуют сейчас наркотики, есть жесткое деление на касты. Так называемые «высшие касты» не принимают наркотики - это считается недопустимым. «Низшие», которых веками туда загоняли и откуда они никогда не выберутся - там да, пропаганда наркоты полным ходом. Они же до сих пор являются фактическими рабами - например в частных тюрьмах.

Я не собираюсь нарушать закон. Вопрос в том, что тебе с того что кто то (третье лицо) нарушает закон когда последствия этого тебя не касаются?

Мне с этого то, что я живу в социуме. Если один член социума нарушает законы, при чем не важно какой - он вредит лично мне. Это в идеале. Потому что закон нарушать нельзя. Не нравится закон - отменяй закон.

Если один член социума нарушает законы, при чем не важно какой - он вредит лично мне

Вот этого я не могу понять

Ты несёшь бред. Хоть один пруф твоим словам?

Социум это единый живой организм, в котором каждая клетка имеет свою роль. Что происходит с организмом, когда клетка перестает выполнять свою роль и становится раковой клеткой? Такую клетку уничтожает иммунитет. Или не уничтожает. В капиталистическом обществе роль раковых клеток выполняют капиталисты, кстати. Ну и преступники в какой то мере.

О да, зато у тебя тут мудростью веков сквозят сообщения.

Какой тебе пруф? Ты не умеешь мыслить, зачем тебе пруфы? Ты мыслишь эмоциями, знаний у тебя нет, да они тебе и не нужны. Больше читай, начни с Платона, дойди через него до Сталина хотя бы и посмотри вокруг и будут тебе пруфы.

Ясно.

Ну и ты в таком случае начни с Локка и дойди через него до Ротбарда, тогда и поговорим.

Вот видишь. Читать ты не будешь. Вам дали возможность учиться? Дали. Вы учитесь? Ну вот и все.

Одно другому не мешает. Читать стоит и тех и тех. Ты не читал, судя по всему, ни одного, ни остальных.

Ты же в курсе, что именно на английских и шотландских экономистов опирался тот же Маркс? Не? Это не самостоятельные труды. Каждый, в том числе и Сталин и Маркс опирались в своих трудах на предшественников различной направленности. Поэтому я тебе дал начальную и конечную опорные точки. Между ними целая цепочка длинная. Включающая и либералов в том числе.

А может раковая клетка это именно ты? Призывает к неадеватным законам, убивающим весь организм.

Кто определяет неадекватность законов? Ты или я?

А про раковые клетки, подумай вот о чем. Чем является клетка, выжирающая 90% ресурсов? Покажи мне такую в организме. Ну, любую кроме раковой. Именно это цель капитализма, других нет. Именно к этому приводит «свободный рынок» и «честная конкуренция». Это норма современного общества, если что.

Ты или я?

В том числе да

Чем является клетка, выжирающая 90% ресурсов? Покажи мне такую в организме.

Например, клетки мозга. Ну не 90%, а порядка 25%, но всё равно много на общем фоне.

Что да? Что ты вообще решаешь? Меня изумляет такой детский незамутненный оптимизм.

Ничего что 25% и 90% это немножко разные количества? Заметь, мозг потребляет это на работу, он не накапливает больше, чем сможет сожрать. В нашем же случае один человек или семья или несколько семей накапливают то, что не смогут чисто физически сожрать даже их праправнуки. Это именно бесцельное раковое накопление в ущерб остальному организму.

И вот именно они решают справедливость законов. Потому что могут, у них сила. Собственно все. Нарушая законы ты приведешь только к более быстрому краху общества, если тебя не остановят. А тебя остановят, ибо есть репрессивный аппарат в виде государства на службе у этих семей. Какой выход?

А давай дальше проведем аналогию с организмом. Вот есть у нас организм, больной раком. Иммунитет с раком не борется - все, он считает рак «своим». Внезапно остальные клетки начинают вредить организму и жить по своим законам. Это полезно организму? Вот началось воспаление в левой руке. Красотища, клетки левой руки решили что законы исполнять не нужно - они несправедливы.

Что у вас вообще в головах? Как можно на полном серьезе обсуждать «почему нужно исполнять законы»?

В нашем же случае один человек или семья или несколько семей накапливают то, что не смогут чисто физически сожрать даже их праправнуки. Это именно бесцельное раковое накопление в ущерб остальному организму.

Обычно состояния, накопленные дедами, успешно просираются внуками. Есть такая тенденция. Ну и миллиардеры таки не накапливают физические материальные ценности, вагоны еды на много поколений вперёд, тонны нефти и прочее. Обычно большая часть их состояний приходится на акции, которые сегодня на бирже стоят условные миллиарды, а завтра нет.

И вот именно они решают справедливость законов. Потому что могут, у них сила. Собственно все. Нарушая законы ты приведешь только к более быстрому краху общества, если тебя не остановят. А тебя остановят, ибо есть репрессивный аппарат в виде государства на службе у этих семей. Какой выход?

Значит, в третьем рейхе ты бы послушно исполнял все законы и указы, верно?

В третьем рейхе и я и ты или исполняли бы законы или были бы подавлены репрессивным аппаратом, как и везде. Внезапно, правда? И друзей у третьего рейха вокруг тоже внезапно не было. Его загоняли в долги всем миром до того предела, когда оставалась только война, а потому нарушая законы и разрушая общество и ты и я привели бы только к более близкому краху этого самого общества.

Почему репрессивный аппарат подавляет тех, кто нарушает закон? Чтобы сохранить это самое общество. Опять внезапно?

Вот почему ты привел в пример третий рейх, но не привел в пример современные сша, где происходит то же самое со своей спецификой? Это для тебя уже не преступление, правда? Хотя там 25% заключенных всей планеты частенько в рабских условиях принудительно пашут. И загоняют там в тюрьмы не как у нас, а по малейшему чиху и из вполне определенных каст.

В третьем рейхе и я и ты или исполняли бы законы или были бы подавлены репрессивным аппаратом, как и везде

но ведь были люди, которые их активно не исполняли

теперь их принято считать героями, давать им медали и называть их именами улицы, а ведь по законам третьего рейха они были преступниками и террористами

Чтобы сохранить это самое общество. Опять внезапно?

не всякое общество нужно сохранять

Ну конечно везде есть люди, которые активно не исполняют законы. И они ведут к краху этого общества. И когда конкурент это общество сожрет, они станут героями. Почему нет? Ну, то есть ты хочешь уничтожить общество, в котором ты живешь, зная к чему это приведет? Какие интересные пути ты выбираешь.

Почему реформирование и эволюция общества для тебя - плохо, а миллионы смертей и смерть самого общества, сожранного соседом - ну норм?

но не привел в пример современные сша, где происходит то же самое со своей спецификой?

США конечно может и катятся в сраное говно, но там отцы-основатели в своё время заложили в конституцию много прогрессивных идей, с которых стоит брать пример. Ну а если конкретно за вещества говорить, то некоторые штаты на местном уровне легализовали их употребление, в частности травы. И мир от этого не рухнул. Более того, идея запрещать какие-то вещества, изменяющие сознание, начала активно воплощаться в законах только в 20 веке, до этого человечество как-то успешно двигалось к прогрессу и не погибало, массово обширявшись и обкурившись и нанюхавшись, странно, не правда ли?

Ну конечно мир не рухнул. С чего он должен рухнуть? Они просто загоняют низшие касты еще ниже. В мире есть общества где живут на порядки хуже (причем их целенаправленными усилиями сша в основном) и почему то не рушатся.

Наркотики это бизнес и ничего личного. Как я уже писал выше - передел рынков. Что такое требование постоянного роста? Вот именно это. Не только расширение специализаций, но и захват рынков у конкурента - табака, алкоголя, уничтожение конкурента. А на потребителя тут вообще плевать, вас много и вы никто. Чем вы будете травиться - не важно. Важно - кто с этого будет получать прибыль. К слову, самые крупные держатели бизнеса и капиталов сейчас - это именно те, кто поколения назад поднялся именно на наркоте в основном. Посмотри опиумные войны китая, например.

Революция на Кубе

Не, я, как бы, знаю что успешные вооруженные восстания бывают )

а почему они ушли, наверное некомфортно было дальше оставаться

по внутренним причинам, явно не местные их достали

Вот бы нам знать внутренности этой самой политики - почему пришли, почему ушли. Это было бы весьма интересно, но мы этого так и не узнаем, скорее всего.

Мы вот щас на полном серьезе будем обсуждать почему допустить детей до наркотиков – глупость?

Причём тут дети? Не разводи моральную панику.

Как это при чем? Я всю дорогу только о детях. Если 40-летний дебил захочет самовыпилиться без вреда для окружающих – в добрый путь, а вот если 14-летний, пока еще дебил – я решительно против

а истинной целью предложений легализовать наркотики, почти всегда, не является борьба за свободы, прикинь

А что?

Атас. Ну попробуй догадаться. Для чего вообще наркоторговцы наркотики продают? Для свободы?

И к чему утрировать?

Ничего подобного: ты на полном серьезе спрашиваешь, какое мне дело что кто-то там торгует наркотой, если это лично меня не задевает.

Ну, во-первых, от это люди умирают. Люди, понимаешь? Не трава, не жуки, а люди. Тебе вот плевать на смерти людей, если это тебя лично не задевает? А на преступления гитлеровцев тебе тоже плевать? Ну замучили там какие-то миллионы людей сто лет назад, тебе-то какое дело? Я все верно понимаю?

А во-вторых, тебя это касается. Хоть и опосредованно, но тебя касается если не все, то почти все на этом глобусе, если уж в тебе эгоизм важнее гуманизма.

И вот тут мы возвращаемся к обсуждению фашизма, куда же без него. С одной стороны дети, у которых критическое мышление и знания в принципе еще отсутствуют, с другой взрослые. И вот мы берем сша, где есть великолепный Assembly Bill No. 2119. По которому человеки, которые не обладают критическим мышлением и знаниями могут себя искалечить на всю жизнь. Не этим занимались ли в третьем рейхе? Однако все вспоминают именно его, чего нет уже больше 70 лет, но не за мечают то, что есть прямо сейчас. Тут же мы имеем пропаганду из каждого утюга, направленную на взрослых? Нет, все на тех же детей. Но это не фашимзм, ненене. Почему не фашизм? Да потому что мы его так не называем. Очень удобно.

Вот этого я не могу понять

Ты несёшь бред

так ты понять не можешь или он несет бред? (нет, не несет) Может перед тем как хамить(объявлять бредом), попытаешься разобраться в том, что ты не понимаешь, а все остальные (общество) понимает?

А может раковая клетка это именно ты? Призывает к неадеватным законам, убивающим весь организм.

Может. Надо как-то сесть, обсудить, договориться, выработать единое понимание, записать его и опубликовать, чтоб все общество понимало одинаково что такое хорошо и что такое плохо. Для этого еще в древнем мире придумали законы, без них жить нельзя, он тебе(не тебе лично) всю дорогу об этом толдычит: да, законы бывают нехорошие, но нехорошие законы можно и нужно менять, а не пусть каждый сам для себ ярешит что хорошо и что плохо и, в зависимости от выбора, решит будет он их выполнять или нет. Большое общество так физически жить не может. Тебя ЗАСТАВЯТ испонять закон, именно что заставят силой, нравится тебе или нет.

Все уже давно сели, обсудили и выработали без нас. Нам остается только учиться и объединяться, а не слушать этот идиотизм о том, что мы яркие неповторимые индивидуальности. В этом проблема.