Великие мира сего спорят - почему Линукс успешен ?

> Ты хорошо подумал над тем что сказал??? Ща будут всякие манагеры, бабушки-бухи изучать доки и юзать всё это.

Угу, и много потом наработает контора, в коей сотрудники даже талмуд "венда для умственно отсталых за 20 лет" ниасилили :)

> Ты сам хоть немного веришь в успех этого??? ...и опять же не надо забывать о совместной работе как юзеров, так самых разные приложений

M$ так до сих пор и ниасилила простую истину "совместная работа - это просто", и загоняет людей в свой отстойник из-под палки? ;)

> ...билли предлагает всё из коробки, ты предлагаешь всё сочинять самому - даже для профи это выглдит как мазохизм для тех кому время девать некуда.

В долгосрочной перспективе однозначно выгоднее использовать продукты не от M$, даже разбойники типа Санок тут выигрывают со своей Солярой и спарками. Плюс слив тех самых тяжким трудом и кровавым потом зарабатываемых денюжек мало того, что на сторону, так еще и вероятному противнику плюс - без всяких гарантий, в сопровождении сладких баек о том, как у вас все хорошо. Что рано или поздно обязательно превращается в саморационализирующийся вирус в моске.

> Это решение для тех кто не работает над чем-то офисным, чем разабатывает денюшку для конторы, а кто только конфигает, переконфигает компы.

Для вендузятнегов? :) Или их даже сыплющееся железо в сочетании с тормозящими покруче Зюзи на роутере серваками с "венда - адванцд сервер" на борту устраивает без проблем? ;) Переконфигурация - явно не к юниксоидам, ибо те без проблем масштабируют решение уровня одиночной машины или крошечной локалки до сети любого размера практически без накладных расходов. См. т.н. "сеть интернет" ;)

> Вылезай из своего танка в реальный мир, тут далеко не одни компьютерщики живут...

Да-да, еще есть т.н. "простые пользователи", коим лень читать доки, изучать основы собственной специальность и т.п. И таких полстраны - хуже террористов, честное слово.

>Не может быть, а именно терминальный сервер и стоит тогда использовать, а не ту тормозную глупость, предложенную тобой.

:) По иронии судьбы, пейсьмо сие пишется из seamonkey 1.5a, стартовавшей с NFS. Чудным образом, она с NFS стартует чуть-чуть быстрее, чем с локального диска. Ethernet 100Mbit, на nfs-сервере диск читается на 40 Мб/сек, а на моей рухляди ~10 Мб/сек ==> разницы на глаз нет.

Уже несколько лет _живу_ на afs, то есть рабочий каталог на ней, программы стартуются с нее, причем с узла в 3000 км отсюда иногда. Неплохое решение для коллективной работы десятков тысяч людей.

>> Он не тянет даже против shell + sed,grep,bc + vi/emacs + latex. К сожалению, в Microsoft сознательно отказались от включения в ОС удобной интерактивной среды.

>Ты хорошо подумал над тем что сказал??? Ща будут всякие манагеры, бабушки-бухи изучать доки и юзать всё это.

man dialog, man tcl/tk. Обратите внимание на _текстовые_ терминалы у бабушек в сберкассах и на почте.

>...и опять же не надо забывать о совместной работе как юзеров, так самых разные приложений ...билли предлагает всё из коробки, ты предлагаешь всё сочинять самому

Что вы, ни в коем разе :) Сочинять - задача для Microsoft/IBM/Novell/etc.etc., очевидно, менее прибыльная чем распространение bloatware. :) Плюс чреватая тихим разорением производителей железа, т.к. для конторских дел не потребуется > 100MIPS/256RAM :)

> M$ так до сих пор и ниасилила простую истину "совместная работа - это просто", и загоняет людей в свой отстойник из-под палки? ;)

Просто дешевый юникс на i386 опоздал на 4-5 лет. Свято место пусто не бывает :)

> Плюс слив тех самых тяжким трудом и кровавым потом зарабатываемых денюжек мало того, что на сторону, так еще и вероятному противнику плюс

Gharik, вы пишете это с железки, склепанной в Зеленограде, например?

Здесь четкий мотив нужен: самодостаточность страны, что бы ни случилось вокруг. В мире капиталист капиталисту и не-капиталисту lupus est, несмотря на общечеловеческие ценности.

> Да-да, еще есть т.н. "простые пользователи", коим лень читать доки, изучать основы собственной специальность и т.п.

+1. Наблюдал нескольких таких выпускников МГУ, не самый последний вуз в Расее.

Еще нажали, 1000 сообщений скоро.

Такое вот наблюдение не по теме: как объяснить рост кол-ва "офисных работников" в РФ с 1991 по настоящее время? Даже в апсираемом кем только не лень СССР не было столько управленцев и клерков? "Офисная работа" - форма выдачи пособия по безработице???

> Стоп. Вышли - то есть на стандартных ядрах NT 5.* кластер сделать нельзя? Это в userspace не решается? Почему нет, скажем, специализированного RedHat Linux cluster edition ? (disclaimer: про sgi altix слышали, но там не кластер, а "параллельная машина").

Как же все пингвиноводы любят утверждать про что-то чего знают ))) ...вот я слил с MSDN исошник под названием en_compute_cluster_pack.iso 149MB (156 243 968 bytes) - это точно не отдельная ось, это прибамбас (пак) к существующей (так же как R2 для w2k3). Я не работал с ней (лень и назачем) и не разбирался, но я совсем не уверен, что там ядро меняется на нестандартное.

> Такое вот наблюдение не по теме: как объяснить рост кол-ва "офисных работников" в РФ с 1991 по настоящее время? Даже в апсираемом кем только не лень СССР не было столько управленцев и клерков? "Офисная работа" - форма выдачи пособия по безработице???

А чего тут объяснять, ты подумай хотя бы над тем в каком состоянии было банковское дело, страхование и т.д. и т.п. при совке и сейчас - всё ведь развивается, растёт, появляются новые услуги.

>Не библиотек, а математических приложений.

Мат. библиотеки были приведены в пример. Какая разница, сколько пиплов их юзают?

>Так как я сам занимаюсь разработкой OSS-проекта, то я понимаю мотивы ответа Максима Кошелева на подобные вопросы. Он архитектор - ему решать.

Мотивы - изобрести велосипед. В то время как существует стандартная wget и нанамного менее стандартная curl, автор решил сделать финт ушами и построить свой, далеко не стандатный для Unix, движок. Если вы, Skull, не понимаете преимущество использования стандартных инструментов Unix перед самопальными, а также не понимаете архитектуру Unix-way (а вы её не понимаете) то неудивительно незнание вами особенностей велосипедов и их порочного действия на всю систему.

>Исходя из той галиматьи, которую вы написали, опыта разработки у вас нет никакого. :)

Взаимно. Причём у вас нет не только опыта разработки, но и представлений об эффективности построения архитектуры программ.

>Вы так и не ответили на мой вопрос. И не надо перескакивать, будьте мужиком: признайтесь, что слили. :)

Вы сначала правильно вопрос сформулируйте - с учётом контекста и темы, а не просто так, на "захотелось".

> :) По иронии судьбы, пейсьмо сие пишется из seamonkey 1.5a, стартовавшей с NFS.

Пусть твоя ирония судьбы запускает одновременно допустим 1000 морских обезьян оттдуа одновременно, а не пару штук.

> Неплохое решение для коллективной работы десятков тысяч людей.

Ты не теоретизируй, ты сделай хотя бы один раз на практике, чтобы хотя бы одна тысяча людей работала полностью на линуксе и это были не айтишники.

> man dialog, man tcl/tk.

Это ты бабушкам сказал? Неудачная шутка.

> Обратите внимание на _текстовые_ терминалы у бабушек в сберкассах и на почте.

Это узкий круг задач операционистов. Или ты станешь утверждать, что весь банк так работает???

> Просто дешевый юникс на i386 опоздал на 4-5 лет. Свято место пусто не бывает :)

Неужто венда дешевле? :) Бросьте, уже народ начинает понимать, куда ведет их M$, на примере той же свисты - над сим творением не задумывались разве что совсем уж фанатичные песнопевцы во славу Билли и его Пресвятого Кошелька.

> Gharik, вы пишете это с железки, склепанной в Зеленограде, например?

Не, с Хьюлетовской воркстейшны на работе :) Но суть не меняется, ибо требования растут и даже если бы у нас в стране производился полный спектр железа - то линукс на них бы жил прекрасно до полного физического устаревания железа, а венды с каждым поколением требует под свистелки все больше и больше ресурсов, хотя железо способно прекрасно работать еще много лет.

> Здесь четкий мотив нужен: самодостаточность страны, что бы ни случилось вокруг. В мире капиталист капиталисту и не-капиталисту lupus est, несмотря на общечеловеческие ценности.

Именно. Общечеловеческие ценности - тоже, кстати, вредная абстракция с реальностью ничего общего не имеющая.

> +1. Наблюдал нескольких таких выпускников МГУ, не самый последний вуз в Расее.

Все течет, все меняется... моск видимо тоже вытекает :) В МГУ небось еще все более менее на уровне, в прочих - туча таких же уже преподов, а самые суровые, умные и вообще старой закалки люди - говорят прямо, что идиотов неспособных асилить банальный первый семестр вышки или термеха приходит абсолютное большинство и хорошо если на группу попадаются 1-2 человека с неотключенной соображалкой.

> Еще нажали, 1000 сообщений скоро.

Потом все равно модераторы тред грохнут :)

P.S. Кстати! Неужели в 1000 сообщений на ЛОРЕ вышел не тред о Свисте, не тред о Мелкософте - а о собственно нативной для него ОС? ;))

>> Стоп. Вышли - то есть на стандартных ядрах NT 5.* кластер сделать нельзя? Это в userspace не решается? Почему нет, скажем, специализированного RedHat Linux cluster edition ? (disclaimer: про sgi altix слышали, но там не кластер, а "параллельная машина").

>Как же все пингвиноводы любят утверждать про что-то чего знают )))

Это _вопросы_, а не утверждения. Вопрос обозначается '?' в конце предложения.

> Я не работал с ней (лень и назачем) и не разбирался, но я совсем не уверен, что там ядро меняется на нестандартное.

diff ? Сравнить с pack и без. Заодно выяснится, патчится ли там ядро, runtime libraries, или просто добавляются библиотеки и программы.

Совершенно _точно_ известно, что, например, gridMathematica (Wolfram Research) умеет объединять windows-машины в "кластер", не трогая ОС. Более того, в таком "кластере" могут работать машины под разными OC.

Можно представить себе что-то подобное на базе cygwin. Это настолько просто, что удивительно, что это никто до сих пор _массово_ не делал при >95% машин под windows.

(disclaimer: *@Home не то, т.к. afair там счетные узлы не видят общий data storage)

> А чего тут объяснять, ты подумай хотя бы над тем в каком состоянии было банковское дело, страхование и т.д. и т.п. при совке и сейчас - всё ведь развивается, растёт, появляются новые услуги.

Однако, промышленность в >|<опе, наука там же, образование там же, здравоохранение там же, по сравнению даже с концом 80-х.

Кому при этом нужны новые банковские, страховые и т.д. услуги? Это как белка в колесе, вроде чем-то занята, орешки ей дают за бег на месте.

> Угу, и много потом наработает контора, в коей сотрудники даже талмуд "венда для умственно отсталых за 20 лет" ниасилили :)

Ты не сильно удивляйся, но подавляющее большинство контор таки работают именно под вендой и таки зарабатывают денюшку. И (о ужас!) их венда вполне устраивает, а вот с пингвинуксом куда хуже. Берут в основном от нищеты. Кстити, ты лично много знаешь контор, в которых на всех юзерских машинах линукс и в этой конторе больше сотни юзеров?

> В долгосрочной перспективе однозначно выгоднее использовать продукты не от M$, даже разбойники типа Санок тут выигрывают со своей Солярой и спарками.

Угу, каждому юзеру по спарку! ))) ...ну надо же какие все тупые а, свои собственные денюшки считать не умеют! Только Гарик научился - не иначе он гений! ))) ...Гарик, займись тем в чём ты хоть что-то понимаешь - солярами, линухами, ораклами ...и не лезь туда в чём ты дырка от бублика. Тебе только кажется что это не так. В бизнесе не место фонатегам - так легко можно все бабки растерять. Нужен разумный подход. У санок очень узкая доля рынка по сравнению с M$ и очень много где они им никак не замена. Нравится тебе это или нет - не важно, т.к. это просто факт как и то, что каждое утро встаёт солнце.

> M$ так до сих пор и ниасилила простую истину "совместная работа - это просто", и загоняет людей в свой отстойник из-под палки? ;)

Это так только в твоём больном воображении, а друго быть у фонатега и не может. Возможно и не идеал у M$ его совместная работа, но лучше точно никто не предлагает - иначе давно бы все перестали пользоваться его решениями. Люди не враги сами себе. Враги сами себе только фонатеги вроде тебя, для которых "пусть мне будет хуже, но лишь бы это не M$!!!"

> Переконфигурация - явно не к юниксоидам

Детский сад. Ответ в стиле "сам дурак". Как задрали эти студенты-гарики своей глупостью. Повзрослей наконец!

> Да-да, еще есть т.н. "простые пользователи", коим лень читать доки, изучать основы собственной специальность и т.п.

Всё что тебе остаётся это передёргивать и пороть откровенные глупости - на большее ты не способен. Гарик, от фактов никуда не денешься, они упрямая шутка. Для юзеров удобней венда, они не станут читать маны по работе оси, они будут читать только доки по работе их софтины для работы (1С, Project, Photoshop,...), а свою собственную специальность при это знают отлично.

> И таких полстраны - хуже террористов, честное слово.

Уж кто похож на террористов, так это такие фонатеги как ты - они часто тоже фонатеги и тоже религиозные ))

> Пусть твоя ирония судьбы запускает одновременно допустим 1000 морских обезьян оттдуа одновременно, а не пару штук.

Запустите 1000 seamonkey одновременно на одной машине.

> Ты не теоретизируй, ты сделай хотя бы один раз на практике, чтобы хотя бы одна тысяча людей работала полностью на линуксе и это были не айтишники.

Тыкать будете у себя в "офисе". Это уже сделано. LCG. ~10000 пользователей. Из ~100 знакомых мне лично, только 2-3 можно с натяжкой назвать "IT-специалист". Остальным нужен всего лишь большой калькулятор.

>> man dialog, man tcl/tk.

>Это ты бабушкам сказал? Неудачная шутка. ... Это узкий круг задач операционистов. Или ты станешь утверждать, что весь банк так работает???

Читайте внимательно и не пытайтесь казаться глупее, чем можете быть.

> Однако, промышленность в >|<опе, наука там же, образование там же, здравоохранение там же, по сравнению даже с концом 80-х.

Причём тут это? Заводы и больницы это не офисы!! Каждому рабочему и врачу комп не нужен. К тому же в последнее время худо бедно началься-таки подъём. Снова появился оборонный заказ, делают и поставляют в армию новые вертолёты (Ми-28Н, Ка-50/52), самолёты (Су-34), комплексы ПВО (С-400) и т.д., чего не было уже много лет. Разрабатываются истребители 5-го поголения, в прошлом году Россия была на первом месте про продаже оружия (а это всё и деньги для науки), отдали все бабки парижскому клубу, растут доходы населения. Так что всё-такие кое-какой рост начался.

> Кому при этом нужны новые банковские, страховые и т.д. услуги?

Да всем нужны. Вот я в прошлом месяце брал кредит в банке, к примеру...

> .. они будут читать только доки по работе их софтины для работы (1С, Project, Photoshop,...),

Понемногу проясняется, что автор понимает под работой.

> Причём тут это? Заводы и больницы это не офисы!! Каждому рабочему и врачу комп не нужен. К тому же в последнее время худо бедно началься-таки подъём.

Не читайте советских^Wроссийских газет (c).

В оборонке есть остатки советских разработок, которые много лет не могли вытащить из ящика.

> Вот я в прошлом месяце брал кредит в банке, к примеру...

Это было технически невозможно в Сбербанке 20 лет назад? (не помню, на каких основаниях тогда выдавали кредиты населению)

> Это _вопросы_, а не утверждения. Вопрос обозначается '?' в конце предложения.

Благодарю за разъясения, а то я "не знал". Позволю себе заметить, что вопросы можно формулировать совершенно поразному. В Вашем же вопросе недвусмысленно между строк читалось утверждение, вроде как риторический он был. Если хотите, чтобы Ваш вопрос был истолкован именно как вопрос, то постарайтесь его сформулировать соответственно, тогда и рекация на него будет другая.

> diff ? Сравнить с pack и без. Заодно выяснится, патчится ли там ядро, runtime libraries, или просто добавляются библиотеки и программы.

Если будет на это время и желание - проделаю и сообщу.

А вы не читайте между строк. Вопрос есть вопрос.

30 сообщений до 1000.

> В оборонке есть остатки советских разработок, которые много лет не могли вытащить из ящика.

Я в курсе. Я и не утверждал, что это постсоветские разработки (развеж только частично). Я утвреждал только то, что при совке они не производились и не были приняты на вооружение. А ещё то, что в последние годы они также не производились и не состояли на вооружении - факт. ...таки газеты читать полезно ...даже "советские"

> Это было технически невозможно в Сбербанке 20 лет назад? (не помню, на каких основаниях тогда выдавали кредиты населению)

Боюсь как с кредитами, так и со страхованием там всё было гораздо хуже (особенно для частных лиц). Я работал как в банках, так и в страховых конторах (бывших государственных) и везде очень много чего сочиняли так как не было аналогов при совке. Но я подробностей не знаю - не админское это дело )))

> Я и не утверждал, что это постсоветские разработки (развеж только частично).

Об этом и речь. Уже людей столько нет, которые могут с нуля сделать что-то сопоставимое с делавшимся в СССР. Не стОит говорить "совок". До него РФ как до Марса рачком, сейчас даже экономические показатели сравнивают с 1989 г. C 1913 перестали где-то к 60-м ;)

> Боюсь как с кредитами, так и со страхованием там всё было гораздо хуже (особенно для частных лиц).

По юридическим причинам, вероятно.

С появлением Windows PC, имхо, автоматизация делопроизводства/управления пошла по "раздутому" пути.

О "как могло быть лучше" смысла говорить нет, т.к. пока MS осваивала рынок, остальные смотрели на это со смехуечками. Потом стало поздно. Юниксы на PC вообще опоздали лет на 5.

> А вы не читайте между строк. Вопрос есть вопрос.

Нет уж это Вы формулируйте вопрос так, чтобы не было повода вычитывать что-то между строк. ...или не обижайтесь ;)

> 30 сообщений до 1000.

догоним и перегоним! )))

> догоним и перегоним! )))

РФВС ?

>Причём тут это? Заводы и больницы это не офисы!! Каждому рабочему и врачу комп не нужен. К тому же в последнее время худо бедно началься-таки подъём. Снова появился оборонный заказ, делают и поставляют в армию новые вертолёты (Ми-28Н, Ка-50/52), самолёты (Су-34), комплексы ПВО (С-400) и т.д., чего не было уже много лет. Разрабатываются истребители 5-го поголения, в прошлом году Россия была на первом месте про продаже оружия (а это всё и деньги для науки), отдали все бабки парижскому клубу, растут доходы населения. Так что всё-такие кое-какой рост начался.

Ну вот, поехало, блин. Интересно, в чью армию это все поставляется, в вооруженных силах российской федерации ничего подобного нету.

> Интересно, в чью армию это все поставляется, в вооруженных силах российской федерации ничего подобного нету.

Видимо, вооружаем-с вероятных противников.

Еще раз, это все разрабатывалось в 70-80. Чтобы не дай патрег не опоздать, нужно сейчас разрабатывать вещи, которые будут применяться через 20-30 лет, а еще лучше, о применения которых еще никто не видит даже в теории.

> Ну вот, поехало, блин. Интересно, в чью армию это все поставляется, в вооруженных силах российской федерации ничего подобного нету.

Речь именно о Российской! Читайте, блин, не только компутерные новости!

Опаньки. Затишье на ЛОРе наступает с концом рабочего дня в офисах. :)

> Еще раз, это все разрабатывалось в 70-80.

Да, да, истребители 5-го поколения разрабатывались в 70-80-е годы. А сделали модивфикацию "Н" у Ми-28, позволяющую ему работать и ночью, тоже тогда же...

...и где было утверждение, что разрабтка свежая??? Читать умеем хорошо? Вы точно в этом уверены?

> Речь именно о Российской! Читайте, блин, не только компутерные новости!

Перевооружаться по 10 единиц техники в год мало.

> Видимо, вооружаем-с вероятных противников.

Продаётся либо устаревших покалений, либо порезанное

>...и где было утверждение, что разрабтка свежая???

Утверждалось, что дела в РФ пошли на подъем. Я утверждаю, что о подъеме нельзя говорить, если страна живет на остатки от СССР. Что будет, когда остатки закончатся, оборудование износится, люди умрут? Про _временное_ улучшение можно говорить только по сравнению с полным ПЦ в 90-х .

> C 1913 перестали где-то к 60-м ;)

Потому что потом была Первая Мировая, революция, гражданская, интревенция - разруха сильнейшая. Промышленность (да и с/х)стали поднимать аж в 30-е. И подняли очень сильно (до революции её почти и не было). Потом опять война, разруха. Вполне разумное сравнение. Ведь не всё шоколадно было все эти годы - войны штука очень серьёзная для экономики. Это только американы выходили из кризисов благодаря войнам - на их территорию не падала ни одна бомба.

> Об этом и речь. Уже людей столько нет, которые могут с нуля сделать что-то сопоставимое с делавшимся в СССР.

Ну вот истребить пятого поколения таки разрабатывают. Один МиГ делает два варианат - средний (двухдвигательный) и лёгкий (однодвигательный), обещают к 15-му году закончить и начать поставки в армию ))) ...заложили на севере мегаверфь для стоительства авианосцев - кажется к тому же 15-му году обещают доделать и можно будет начать строить авианосцы... Может году к 15-му и выйдет Россия на уровень 89-го...

> Ты не сильно удивляйся, но подавляющее большинство контор таки работают именно под вендой и таки зарабатывают денюшку. И (о ужас!) их венда вполне устраивает, а вот с пингвинуксом куда хуже. Берут в основном от нищеты.

Дык потому и нищета, что в наличии только вендузятнеги документацию ниасиливающие :) И только труЪ пингвин может привести их хоть к какой-то прибыльности, остальное тут бессильно :) Ведь на самом деле - откуда прибыль, когда все бабло всасывается пирамидой M$ на апдейты, новые версии и т.п.

> Кстити, ты лично много знаешь контор, в которых на всех юзерских машинах линукс и в этой конторе больше сотни юзеров?

Слово "всех" тут явно лишнее, и посему - как минимум в нашей конторе поголовно у всего отдела сисобеспечения (серваков море - поэтому народу тоже тьма) стоит дуалка вин-лин и многие предпочитают сидеть в лине, у многих серьезных контор, занимающихся проектированием реального железа (не отстоя типа корпусов ПК, а морских буровых установок, к примеру) стоят юниксовые фермы... ну и т.д. Венды, короче, они для убогих и слабых разумом манагеров, что могут асилить только дабл-клик (и причем здесь "нажатие в сортире"...).

> Угу, каждому юзеру по спарку! ))) ...ну надо же какие все тупые а, свои собственные денюшки считать не умеют!

Добрый сэр ниасилил концепцию мэйнфрейма, заботливо вымытую из моска однопользовательско-однозадачно-однопроцессорной вендой? ;) Запомни, молодой: деньги - шлак, и софт - это тоже пирожки многоразового использования, а вся сила - в реальном железе.

> Только Гарик научился - не иначе он гений! )))

Я такой... без всякой ложной скромности ;)

> ...Гарик, займись тем в чём ты хоть что-то понимаешь - солярами, линухами, ораклами ...и не лезь туда в чём ты дырка от бублика. Тебе только кажется что это не так. В бизнесе не место фонатегам - так легко можно все бабки растерять. Нужен разумный подход. У санок очень узкая доля рынка по сравнению с M$ и очень много где они им никак не замена. Нравится тебе это или нет - не важно, т.к. это просто факт как и то, что каждое утро встаёт солнце.

Та сие давным-давно понятно, идут туде не где надежнее и эффективнее, а туда - где дешевле, даже если на грошовой экономии сейчас потеряют на порядки больше через несколько лет. Никогда род человеческий не отличался ни умом, ни предусмотрительностью... разве что сотни лет назад было время подумать и сделать нечто такое, чему дальние потомки дивиться будут ;) См. короче http://lorquotes.ru/view-quote.php?id=721 ;)

> Это так только в твоём больном воображении, а друго быть у фонатега и не может. Возможно и не идеал у M$ его совместная работа, но лучше точно никто не предлагает - иначе давно бы все перестали пользоваться его решениями. Люди не враги сами себе. Враги сами себе только фонатеги вроде тебя, для которых "пусть мне будет хуже, но лишь бы это не M$!!!"

Ниасилил, логика типа "библия - это круто, потому что от бога, а бог есть, потому что так написано в библии".

> Детский сад. Ответ в стиле "сам дурак". Как задрали эти студенты-гарики своей глупостью. Повзрослей наконец!

О упорный юноша, как я погляжу все не кончаются силы у тебя? ;)

> Всё что тебе остаётся это передёргивать и пороть откровенные глупости - на большее ты не способен. Гарик, от фактов никуда не денешься, они упрямая шутка. Для юзеров удобней венда, они не станут читать маны по работе оси, они будут читать только доки по работе их софтины для работы (1С, Project, Photoshop,...), а свою собственную специальность при это знают отлично.

Да они после университета ни черта не знают, их всему учить приходится, жалея время от времени что публичную порку розгами уже не практикуют ;) А уж какие ослы и дети ослов приходят из других контор - такой феерии завидуют все ведущие комики планеты :)

> Уж кто похож на террористов, так это такие фонатеги как ты - они часто тоже фонатеги и тоже религиозные ))

Спи малыш, не напрягай святых людей и остальных взрослых ;)

> Я утверждаю, что о подъеме нельзя говорить, если страна живет на остатки от СССР.

Это во многом так, но всё же не совсем так.

> Что будет, когда остатки закончатся, оборудование износится, люди умрут?

Да начинают уже делать, начинают. Не всё сразу...

> Про _временное_ улучшение можно говорить только по сравнению с полным ПЦ в 90-х .

Временное это значит на какое-то время, т.е. кончится. Но вот не факт, что рост это остановится. ...и ведь есть же улучшение по сравнению с 90-ми (значит подъём всё-таки есть!), будет улучшение и по сравнению с первыми годами этого века.

Наверно мы живем в разных пространственно-временных континуумах, объединенных общим телевизионным эфиром. Открой ка мне, мальчиш-кибальчиш, страшную военную тайну, в каком году первый авиационный полк перевооружили, скажем, на Ка-50 или 52?

А можно источник ваших сведений?

> Может году к 15-му и выйдет Россия на уровень 89-го...

Как бы это сделать так, шоб никто не знал? под видом тракторов, параходовъ, бытовой электроники, "средств для проведения взрывных работ, включая наиболее современные" (c)

Иначе не дадут, упаси патрег.

Любопытный факт --- в превосходство оффтопика и перевооружение армии веруют одни и те же люди.

> Может году к 15-му и выйдет Россия на уровень 89-го...

Заклятые друзья тоже не стоят на месте.

> Любопытный факт --- в превосходство оффтопика и перевооружение армии веруют одни и те же люди.

Казачок-то засланный (с)

> Дык потому и нищета, что в наличии только вендузятнеги документацию ниасиливающие :)

Ещё раз: вылейзай из танка. Где ты нищету увидел??? Нищета как раз в тех конторах, кто только и может что юзать бесплатный пингвинукс и платить зарплату в конвертиках )))

> Ведь на самом деле - откуда прибыль, когда все бабло всасывается пирамидой M$ на апдейты, новые версии и т.п.

Так тебе апдейты за большие бабки отдают??? ))) Браво Гарик, ты гений! ))

> и посему - как минимум в нашей конторе поголовно у всего отдела сисобеспечения (серваков море - поэтому народу тоже тьма) стоит дуалка вин-лин и многие предпочитают сидеть в лине, у многих серьезных контор, занимающихся проектированием реального железа (не отстоя типа корпусов ПК, а морских буровых установок, к примеру) стоят юниксовые фермы... ну и т.д.

А чё совсем не выкинули венду??? И причём тут сисобеспечение? Это сплошные админы что ли? Гарик, ты хоть иногда думай перед тем как говорить ))))

> Никогда род человеческий не отличался ни умом, ни предусмотрительностью...

И только красноглазые фонатеги и Гарик в частности добились просветления ;)

> См. короче http://lorquotes.ru/view-quote.php?id=721 ;)

Эта цитата в точности про красноглазых фонатегоф. Ибо в венде напильник не нужен - там всё работает из коробки.

> Любопытный факт --- в превосходство оффтопика и перевооружение армии веруют одни и те же люди.

Ещё более любопытный факт - красноглазые пингвиноды очень любят надеяться на свою интуицию в вопросах венды, ...как выясняется и в вопросах перевооружения армии тоже. dn2010, ну ты хоть пытался ну хоть что-нибудь читать об этом?? Зайди что ль хотя бы на лента.ру в раздел "вооружения" и почитай там архив. Там коротенькие заметки - может даже удастся асилить...

> Открой ка мне, мальчиш-кибальчиш, страшную военную тайну, в каком году первый авиационный полк перевооружили, скажем, на Ка-50 или 52?

Я где-то утверждал, что уже перевооружили?? ...к тому же они всё же есть и будут производиться для специальных операций (т.к. основным армейским был выбран Ми-28Н и первые поставки должны быть уже в этом году)

> Нищета как раз в тех конторах, кто только и может что юзать бесплатный пингвинукс и платить зарплату в конвертиках )))

Лажа. Заходите в гости. Гос. контора, использует ферму и рабочие станции на linux, linux-овые и юниксовые машинки для управления/сбора данных с хитрых железок тоже стоят. Зарплата через типа ведомственный банк на личные счета сотрудников.

Windows осталась у тех, которым (1) нужны AutoCAD, PCAD, ... и прочая BaKoMa (2) кто без компухтера может обойтись вообще.

> Ибо в венде напильник не нужен - там всё работает из коробки.

Если все идет хорошо, смотрите, где вы обманулись (c)

Найди мне поиском по ленте.ру ответ на вопрос про ка-50. Считай, что я, как матерый линуксоид, неосилил работу с нормальной лентой.ру

> Найди мне поиском по ленте.ру ответ на вопрос про ка-50.

http://www.lenta.ru/news/2006/08/22/ka50/

> В Приморском крае проходят испытания первого вертолета Ка-50, собранного на заводе "Прогресс" в Арсеньеве после пятилетнего перерыва, сообщает ИТАР-ТАСС.

> Весной 2006 года постройка вертолетов была возобновлена. До 2015 года Вооруженные силы России должны получить несколько десятков вертолетов Ка-50 и Ка-52.

> До 2015 года Вооруженные силы России должны получить несколько десятков вертолетов Ка-50 и Ка-52.

Это очень мало.

Бугага.

999 сообщений. Во славу патрега.

> Любопытный факт --- в превосходство оффтопика и перевооружение армии веруют одни и те же люди.

Блаженные... а тем времен мирные линуксятники по всему миру усиленно клепают встраиваемые в боевую технику от ракет до самоходных минных детекторов мини-линуксы... осталось понять, фигли у нас до сих пор носом щелкают =)