Великие мира сего спорят - почему Линукс успешен ?

У нас секретно строят боевых человекообразных роботов.

Это было 1001. ^^

> Ещё раз: вылейзай из танка. Где ты нищету увидел??? Нищета как раз в тех конторах, кто только и может что юзать бесплатный пингвинукс и платить зарплату в конвертиках )))

Дык в Транснефти и ее дочках - ваще, шаром покати, не то что зарплаты - даже мебели нет, ибо всю на дрова при заморозках пустили :)

> Так тебе апдейты за большие бабки отдают??? ))) Браво Гарик, ты гений! ))

Ну мигрируй со своих Шаре-пойнт-порталов и прочих костылей на версию выше, я посмотрю сколько халявы прикатит ;) Кста, SharePoint - это типа "точка хранения вареза" или как? ;)

> А чё совсем не выкинули венду??? И причём тут сисобеспечение? Это сплошные админы что ли? Гарик, ты хоть иногда думай перед тем как говорить ))))

Прикинь, у нас в стране продукция не только под вантуз пишется, а самые надежные и масштабируемые решения и вовсе - под линух и соляру соответстввенно ;)

> И только красноглазые фонатеги и Гарик в частности добились просветления ;)

Разумеется. Никогда не слышал что все гении немножко психи? ;) Это вам не манагеры, среди которых хоть и все 100% нормальные и полные конформисты, зато застой с деградацией такие, что линуксоиды от смеха могут помереть ;))

> Эта цитата в точности про красноглазых фонатегоф. Ибо в венде напильник не нужен - там всё работает из коробки.

Аха, причем всю основную работу выполняет коробка :)

> У нас секретно строят боевых человекообразных роботов.

Дааааа! :) Ой, забыли "гигантских" ;)

>>посему юзеры запаниковали и решили что DOS вернулся.

Дык кто ж виноват в том, что линукс именно так и выглядит??? Правильно - фофаны же и виноваты, что их линуксом никто не хочет пользоваться :).

Гигантских низя, их секретными соглашениями с жидомасонской мировой закулисой строить запретили, поэтому строят их господа офицеры на построениях и сами они роста маленького, до двух метров, на белковой основе.

ну да, linux в сознании массового пользователя --- непонятный черный экран с мигающим курсором.

> Правильно - фофаны же и виноваты, что их линуксом никто не хочет пользоваться :).

Билли Гейтс был хитрее. Накрутил граф. оболочку вокруг ДОС и назвал ее Windows 95. Глюпые юзеры сразу ломанулись. Must die 95 - так они ласково назвали поделие Билли.

> Дык кто ж виноват в том, что линукс именно так и выглядит??? Правильно - фофаны же и виноваты, что их линуксом никто не хочет пользоваться :).

ЖжошЪ! ;) Батарейкин, признайся, ведь ты тайно от всех по ночам коммитишь патчи и занимаешься работой на благо Тукса? :)

> Гигантских низя, их секретными соглашениями с жидомасонской мировой закулисой строить запретили, поэтому строят их господа офицеры на построениях и сами они роста маленького, до двух метров, на белковой основе.

То есть чтобы получить этаких транформеров, что в транспортном положении не выше двух метров, а в военное время в силу тотального беззакония и вообще тяжких условий бытия раскладываются до 20+ метров - в учебки стоит направить профессиональных акробатов и некромантов? :)

Период полураспада флейма ~ 1000 сообщений.

Значит у нас еще есть ~1000 сообщений до полного распада.

> Правильно - фофаны же и виноваты,

А в чем виноваты додики?

>Значит у нас еще есть ~1000 сообщений до полного распада.

Садись, 2. Через ~1000 сообщений флейм распадется лишь на 3/4.

Причем "2" - тебе, ибо божественное вмешательнство модераторов никто не отменял и об этом было прямо сказано ;)

> Значит у нас еще есть ~1000 сообщений до полного распада.

Никуя. Смердячесть флейма ~ 2^( -(скоко сообщений) / 1000 )

Ничо. К утру спецы по офисным решениям вернутся на рабочие места, и флейм засмердит по новой.

>Никуя. Смердячесть флейма ~ 2^( -(скоко сообщений) / 1000 )

Щаз. А от единицы это хто будет отнимать???

[anonymous (24.08.2006 10:48:57)]

> Вопрос был про "сколько %", а не "существуют ли вообще"

и я могу задать аналогичный вопрос - сколько всего в процентах выч. кластеров, грид-систем и ферм на линуксе и виндовсе? вы видели такую статистику?

> @Home, - распределенные системы общего назначения? Произвольную задачу на счет в них запустить можно?

а я откуда точно знаю - не участвую в этих программах... это grid-системы, стопудово, т.к. про них на www.grid.org сказано, и спец. ПО оттуда же грузится... наверно, произвольную задачу нельзя запустить... наверно, ее можно запустить на Win2003 Compute Cluster Edition или на обычном Win2003/Win2000/WinXP со специальным софтом - я не специализируюсь по кластерам, говорил уже... но примеров накопать где они есть на виндах не вопрос, вы и сами могли бы

сколько в top500 win-кластеров сейчас я не знаю - давно смотрел. с учетом недавнего релиза Win2003 CCS должно прибавиться... почему кстати кластеры именно вычислительные? еще есть отказоустойчивые (fail-safe) кластеры, и с балансировкой нагрузки... оба вида штатно (до 4х узлов) поддерживаются обычным Win2003 Enterprise Server, сторонними средствами можно делать больше (напр, терминальные фермы средствами Win2003 (я видел такие по 2 и 4 сервера в торговых компаниях) и решения от Citrix)

> Ключевое слово "можно", а не "массово используется". Вопросы: почему у windows в этой области небольшой % по количеству и решений, и рабочих узлов?

значит, Windows Sharepoint services не массово используется :) а что тогда массово - вебфермы на линуксе что ли? дык я ни одной такой не видел ни разу (все линукс в роли роутера/файрвола, одинокого файл- и веб-сервера - даже не двухузловые кластера). Так какой же "небольшой %" - назовите цифру. есть статистика глобальная?

по выч. кластерам, впрочем, я не спорю - их больше на линуксе, и сильно больше в top500 - но Win2003 CCS вышел буквально на днях, и постепенно картина поменяется... все предпосылки к этому есть, см.

http://www.microsoft.com/presspass/press/2006/jun06/06-09ComputeClusterServer...

список организаций, где уже работает и что именно делает Win 2003 CCS

"Windows Compute Cluster Server 2003 has been used by early-adopter customers for oil and gas reservoir simulation and seismic processing, by life sciences customers for simulations of enzyme catalysis and protein folding, and by manufacturing customers for vehicle design and safety improvements. Microsoft’s early-adopter customers include AREVA-Challenge (France), BAE Systems, CASPUR (Italy), Cornell University’s Computational Biology Service Unit, the National Center for Atmospheric Research, Northrop Grumman Corp., Petrobras (Brazil), Queen’s University of Belfast (U.K.), Tokyo Institute of Technology’s Global Scientific Information and Computing Center, the University of Cincinnati’s Genome Research Institute and Virginia Tech’s Computational Bioinformatics and Bioimaging Laboratory"

а вот список контор, которые до конца 2006 г. собираются выпустить решения на базе CCS или взаимодействующие с ним

ABAQUS Inc., Absoft Corp., Advanced Micro Devices Inc. (AMD), ANSYS Inc., BioTeam Inc., Broadcom Corp., CD-adapco, Cisco Systems Inc., Dell Inc., ESI Group, Fluent Inc., Fujitsu Ltd., Hitachi Ltd., HP, IBM Corp., Intel Corporation, Livermore Software Technology Corp., Macrovision Corp., the MathWorks Inc., Mecalog Group, Mellanox Technologies Ltd., MSC Software Corp., Myricom Inc., NEC Corp., Parallel Geoscience Corp., Platform Computing Inc., the Portland Group Inc. (PGI), Schlumberger Ltd., SilverStorm Technologies, Tyan Computer Corp., Verari Systems Inc., Voltaire and Wolfram Research Inc.

впечатляет интерес крупнейших фирм к только-только вышедшему продукту?

> Почему при при построении LHC comp. grid

я не знаю, что есть LHC comp. grid - найдите и пообщайтесь с людьми, кто винкластера строит, если вам интересны технические подробности, урлов на сайты я давал достаточно, контактную информацию найдете. на сайте МСа документацию изучите

http://www.microsoft.com/windowsserver2003/technologies/clustering/default.mspx http://www.microsoft.com/windowsserver2003/ccs/default.mspx

еще сюда загляните

http://www.soton.ac.uk/ses/research/mshpci/index.html

(это Microsoft Institute for High Performance Computing at the University of Southampton)

по-моему, достаточно информации - и про новый CCS, и про старые Win2000 со спец. софтом (МС тоже делал кластерный софт для W2k, кстати), и про крупные grid системы - все это есть под Windows, и отнюдь не редкость... где больше/меньше процент, и как повлияет выход Win2003 CCS - увидим

> Вы не представляете себе, спускаешься в машинный зал, а там сотня ящиков под Windows 2003 Server Cluster Ed

вполне представляю, с учетом крупных организаций, уже внедривших винкластера или собирающихся это сделать в ближайшее время, или выпустить свои решения на базе Win2003 CCS

> Когда это светлое будущее наступит

уже наступает :) посмотрим, что будет через год

на этом пора тему про кластера и закончить

>>Никуя. Смердячесть флейма ~ 2^( -(скоко сообщений) / 1000 )

>Щаз. А от единицы это хто будет отнимать???

Распавшийся флэйм не смердит. Так что отнимать не надо.

[no-dashi]

> в IE "счетчики" отключаются только вместе со всей графикой (то есть можно сказать "не отключаются"), а у линуксоидов они отключены у 9 из 10.

вы конечно не с потолка цифру взяли? а иначе и я могу сказать "у 5 из 10 виндузятников куки, банеры и скрипты режутся через AdMuncher/Proxomitron/Naviscope/AdSubtract/модули Outpost/штатные настройки IE и Firefox". это первое. второе - скрипт всегда привязан к отображению банера? разве он не может выполнится просто по какому-либо событию на компе юзера (в IE6, кстати, графика и скрипты, куки и activex - все включается/отключается отдельно). третье - пусть он привязан - вспоминаем про web-баги - банеры маленького размера (вплоть до 1x1), совпадающие с фоном страницы, т.е. незаметные... еще добавим юзер-агента, куки... вы действительно думаете, что в фирме onestat.com и других конторах ламеры сидят, и не знают как в комбинациях использовать разные методы сбора веб-статистики для достоверного результата?

[Skull]

> ждём цифр IDC и Gartner

ага, onestat.com/thecounter.com/hotlog/spylog все ламеры, тока IDC с Гартнером скажут истину... ну ок, цифра от IDC про предустановку на 94% новых машин Windows и 3,4% Linux уже была озвучена на zdnet.ru... на том же сайте была статья "Настольный Linux - проводник пиратской Windows", что большинство предустановок линукса убиваются благодарными пользователями, и взамен ставится та самая ОС. отнимите полтора-два процента от 3,4 и прибавьте к 94... можем еще с одной стороны зайти - полтора процента линукса, подсчитанные Гартнером + где-то 2,5-2,8 процента маков. сколько остается для виндуса? ну не убежите вы от цифры 95-96% вин на ПК :)

по ссылкам...

> http://www.tuxmagazine.com/xstatic/advertising/aboutlinux

"Not only are 30% of all corporate servers now running Linux today" - и как считали, кто считал? ссылку на исследование вышеупомянутых IDC, Gartner? Meta Group или Forrester Research? кроме этой фразы ничего нет конкретного про 30% - зато абзацем выше видим

"Regarding 'desktop Linux,' the best estimates put the number of Linux users at around 11-15 million, or about 5% of the market.

уже 5% рынка ПК? а ведь я опять спрошу кто подсчитал

"This number is expected to rise to nearly 28 million by 2006, at which point Linux will have a larger installed base than MacOS and a marketshare of around 7%" - мечтать не вредно... оно бы неплохо иметь 7% к концу 2006... еще лучше, процентов 10, а то и 20... но радужные ожидания разбиваются о шершавую реальность

> http://zdnet.ru/?ID=461981

1) вы смешали прогноз и реальность - "будет продано около 17 млн Linux-ПК, что доведет общее число установленных систем до 42,6 млн" - а было ли продано в 2005 г. 17 млн. Linux-ПК (статья датирована 16 декабря 2004)? 2) про установленные системы там непонятно, скорее всего это предустановка (т.е. всего было/будет продано 42,6 млн. ПК с линуксом, включая 17 млн за 2005 г.) - а теперь вспоминаем про снос большинства линуксов и установку той самой ОС (пиратской) :) короче, ссылку давайте на _install base_ 42,6 млн. ПК... то что вы привели, не показывает, сколько линуксов _осталось_, если их предустановили 42 миллиона (это если прогноз на 2005 г. сбылся)

> http://zdnet.ru/?ID=461894

тут понятно, как вы считали - 1,3 млрд. ПК прогноз на 2010 г. - 575 машин новых = 725 млн... но это опять конец 2004... а сейчас вроде второе полугодие 2006?

ну все по расчетам линукс-ПК? как IDC с Гартнером снова подсчитают что-нить по линукс-десктопам, мы вернемся к этой теме... а пока полтора, максимум два процента.

> уровень требований сильно вырос

оно конечно так, но вы-то сомневались, могли ли тогдашние пользователи "программировать БД самостоятельно" - да, могли, т.е. были и несложные СУБД, рассчитанные не на профи

> Интернет-счётчики

см. ответ no-dashi

> Работающие друг с другом в связке софты M$Office+Project+ProjectServer+SharePointPortal+Outlook, а ещё всякие Visio, Photoshop и прочее да и совместная работа юзеров в офисных приложениях.

Ооо... Я уже представляю себе как бухгалтер в фотошопе подделывает печать на счете-фактуре, и в визио рисует отчет в налоговую. Табельщицы заполняют табель в экселе вместе всей толпой (и плевать на секурность, зделаем все защитой листа!!!), а операторы на сортировочных станциях в ворде набирают сообщения вида (:2881 1347 82 134 11 7:) и отправляют их на мэйнфрэйм через sharepoint.

Аффтар, пеши исчо :-)

>значит, Windows Sharepoint services не массово используется :) а что тогда массово - вебфермы на линуксе что ли? дык я ни одной такой не видел ни разу (все линукс в роли роутера/файрвола, одинокого файл- и веб-сервера - даже не двухузловые кластера). Так какой же "небольшой %" - назовите цифру. есть статистика глобальная?

Ну так по надежности и производительности дешевый сервер с linuxом и HA-кластер из двух машин на двухголовых Xeonах с оффтопиком примерно одинаковы. По поводу вебфермы --- выкинут тебя с работы, придется linux учить, гуглем пользоваться, так и познакомишься с вебфермой. akamai, который твой любимый сайт от кулхацкеров прикрывает тоже отнюдь не на оффтопике работает. Microsoft миграцию hotmailа с BSD проводил в течение полугода, потребовалось в два раза больше машин.

>по выч. кластерам, впрочем, я не спорю - их больше на линуксе, и сильно больше в top500 - но Win2003 CCS вышел буквально на днях, и постепенно картина поменяется... все предпосылки к этому есть, см.

Гы ;) Ты знаешь сколько уже лет эта "картина меняется" ??? ;)

Пока что M$ в тяжёлом HPC нигде. И там же будет при существующей архитектуре виндовс и её лицензионной политике. Ты в курсе сколько будет стоить лицензия на CCS ?

> .а что тогда массово - вебфермы на линуксе? дык я ни одной такой не видел ни разу (все линукс в роли роутера/файрвола, одинокого файл- и веб-сервера - даже не двухузловые кластера).

Заходите в гости в ИФВЭ, покажу счетный кластерок из 92 CPU, на котором считаю иногда.

> Так какой же "небольшой %" - назовите цифру. есть статистика глобальная?

В одном месте (как top500) не видел. Грубая оценка по http://en.wikipedia.org/wiki/Grid_computing :

LHC computing grid: 0 ферм на windows (http://lcg.web.cern.ch/LCG/), пусть спецы поправят, т.к. сборки счетного ПО под NT 5.* есть до сих пор.

NorduGrid: 0 ферм на windows (http://www.nordugrid.org/)

Open Science Grid: 0 ферм на windows (http://www.opensciencegrid.org/)

OurGrid: счетные узлы возможны под windows и linux, ведущий узел фермы только linux (http://www.ourgrid.org/)

SunGrid: solaris :) (http://www.network.com/)

Metropolitan Area Grid(s): ??? в ключевых словах windows нет, есть linux cluster ( http://people.na.infn.it/~spardi/)

Из 6 организаций только в 1 _определенно_ возможно использование счетных узлов под windows, т.е. ~15-20%

При 95% распространенности windows на PC это мало.

> еще есть отказоустойчивые (fail-safe) кластеры, и с балансировкой нагрузки... оба вида штатно (до 4х узлов) поддерживаются обычным Win2003 Enterprise Server, сторонними средствами можно делать больше (напр, терминальные фермы средствами Win2003 (я видел такие по 2 и 4 сервера в торговых компаниях) и решения от Citrix)

Интерактивная ферма из >100 CPU (~400?, не считал, хотя работаю на ней регулярно): lxplus.cern.ch (Sci. Linux CERN 3,4)

//

Windows Server HPC -- слишком поздно вышел, + возможные проблемы с лицензированием как ограничение на кол-во узлов. Пресс-релизы Microsoft & peers, конечно, появятся, в которых будет убедительно показано, что решения Microsoft есть рулез, в отличие от linux, sun и прочих. :)

Санки их сожрут... живота не щадя джихад начнут, но съедят с костями :))

>В одном месте (как top500) не видел

Плохо смотрел
Operating System  	Count  	Share %  	Rmax Sum (GF)  	Rpeak Sum (GF)  	Processor Sum
Linux 	351 	70.20 % 	1451972 	2409259 	412159
SuSE Linux Enterprise Server 8 	1 	0.20 % 	2032 	2534 	576
Redhat Enterprise 3 	7 	1.40 % 	27264 	37334 	5472
HP Unix (HP-UX) 	33 	6.60 % 	86738 	142950 	31718
MacOS X 	5 	1.00 % 	37228 	60995 	7256
Solaris 	5 	1.00 % 	22018 	44260 	7304
UNICOS 	12 	2.40 % 	111152 	134840 	20646
Super-UX 	4 	0.80 % 	49852 	55480 	6136
AIX 	44 	8.80 % 	286219 	415526 	67236
Tru64 UNIX 	4 	0.80 % 	24487 	34416 	15160
SuSE Linux Enterprise Server 9 	5 	1.00 % 	19078 	25751 	5540
UNICOS/Linux 	1 	0.20 % 	36190 	43520 	10880
CNK/Linux 	23 	4.60 % 	612240 	779873 	278528
Redhat Linux 	1 	0.20 % 	7737 	9830 	1536
Windows 2003 Server 	1 	0.20 % 	2090 	4752 	660
RedHat Enterprise 4 	2 	0.40 % 	9651 	15754 	1888
Windows Compute Cluster Server 2003 	1 	0.20 % 	4106 	5760 	900
Totals 	500 	100% 	2790054.02 	4222834.82 	873595


http://top500.org/stats/27/os/

> ... на этом пора тему про кластера и закончить ...

Зря торопитесь :)

>>В одном месте (как top500) не видел

>Плохо смотрел ...

Это только по top500 sites статистика. Интереснее по top10000.

>Пресс-релизы Microsoft & peers, конечно, появятся, в которых будет убедительно показано, что решения Microsoft есть рулез, в отличие от linux, sun и прочих. :)

И батарейкины, конечно, доведут их до нашего сведения по мере появления.

ЗЫ 70% linux в top500 и ~70% linux моей оценки для гридов чудным образом совпадают. Не могут два больших числа случайно совпасть (с)

Думаешь и тут происки M$? :)

>ЗЫ 70% linux в top500

Их там все 80% и эта цифра растёт

> Думаешь и тут происки M$? :)

Не думаю. В top10000 уменьшится процент штучных машин вроде Cray. Процент ia32/linux возрастет по ср. с top500.

> > До 2015 года Вооруженные силы России должны получить несколько десятков вертолетов Ка-50 и Ка-52.

> Это очень мало.

Маловато, да, но ведь это не основной вертолёт! Это для спецопераций. Основной, Ми-28Н обещают сотни... Хотя и Су-34 в этом году кажется всего пару штук (или 4?) обещают закупить ((( ...Первый С-400 обещали развернуть в подмосковье ещё в прошлом году, но что-то не сложилось - но теперь со всей серьёзностью грозятся в этом году таки развренуть...

> фофаны же и виноваты, что их линуксом никто не хочет пользоваться :).

Фофаны никого не заставяют пользоваться их линуксом. Какие к ним могут быть притензии?

> Ооо... Я уже представляю себе как бухгалтер в фотошопе подделывает печать на счете-фактуре, и в визио рисует отчет в налоговую. Табельщицы заполняют табель в экселе вместе всей толпой (и плевать на секурность, зделаем все защитой листа!!!), а операторы на сортировочных станциях в ворде набирают сообщения вида (:2881 1347 82 134 11 7:) и отправляют их на мэйнфрэйм через sharepoint. Аффтар, пеши исчо :-)

Аффтар, ты долго думал над ентим мудрым изречением? А что, других работников в конторе и не бывает? А рекламщики, к примеру? Ну сомо собой фотожопы и шарепоинты изобретали для никого! ...выпей йаду и убей себя ап стену.

> Санки их сожрут... живота не щадя джихад начнут, но съедят с костями :))

Очевидно фонатег санок ) ...даёшь каждому буху по санкам с солярой! ...и удобно в работе и очень дёшево! )))

> ..даёшь каждому буху по санкам с солярой! ...и удобно в работе и очень дёшево! )))

Не факт, что 100 x86 для сотни клерков будут дешевле за 5 лет эксплуатации, чем эквивалентное решение на UltraSparc + Solaris + терминалы.

> А что, других работников в конторе и не бывает? А рекламщики, к примеру? Ну сомо собой фотожопы и шарепоинты изобретали для никого!

Ну вот в моей конторе, к примеру, наберется 50 бухгалтеров/плановиков, и ни одного рекламщика. Пользователей бухгалтерско-бюрократического софта неужто меньше, чем пользователей Photoshop?

> > Санки их сожрут... живота не щадя джихад начнут, но съедят с костями :))

> Очевидно фонатег санок ) ...даёшь каждому буху по санкам с солярой! ... и удобно в работе и очень дёшево! )))

Учи матчасть, сынок, а также изучай прайсы и реальную мощь железа - потом внукам будешь рассказывать как все 50 лет назад было круто, когда M$ еще не захватил мир ;)

И про терминальные решения почитай тоже.

>> фофаны же и виноваты,

> Фофаны никого не заставяют

нее.., не, пусть лучше про додиков расскажет :)

>>Пока что M$ в тяжёлом HPC нигде. И там же будет при существующей архитектуре виндовс и её лицензионной политике. Ты в курсе сколько будет стоить лицензия на CCS ?

Говорилось и не раз: Микрософт выпустил вин2к3 ККС по просьбам трудящихся. Иными словами несколько крупных клиентов с большими мешками денег попросили дядю билла написать для них версию винды для кластеров => микрософту пофиг, что думают фофаны насчет распространенности и стоимости лицензий на вин2к3 ККС, ведь провальной она не окажется по-любому.

> Микрософт выпустил вин2к3 ККС по просьбам трудящихся. Иными словами несколько крупных клиентов с большими мешками денег попросили дядю билла написать для них версию винды для кластеров

Правительственные организации CША в числе трудящихся были?

>>ну да, linux в сознании массового пользователя --- непонятный черный экран с мигающим курсором.

Это понятно. Но непонятно другое: Почему это мнение, несмотря на "успешность" линукса, до сих пор не переломилось?

Не знаю.

> Не знаю.

DoE, например?

> Говорилось и не раз: Микрософт выпустил вин2к3 ККС по просьбам трудящихся. Иными словами несколько крупных клиентов с большими мешками денег попросили дядю билла написать для них версию винды для кластеров => микрософту пофиг, что думают фофаны насчет распространенности и стоимости лицензий на вин2к3 ККС, ведь провальной она не окажется по-любому

Решили пройти по пути Шаттлворта? Фиг чего у них выйдет, для успеха продукта главное - зачинщику слетать в космос ;)

> Это понятно. Но непонятно другое: Почему это мнение, несмотря на "успешность" линукса, до сих пор не переломилось?

Потому что лемминги со 100%-внешним целеуказанием.