Великие мира сего спорят - почему Линукс успешен ?

> Фсе фигня, главное - тема слаки не раскрыта, а какой еще истинный линукс есть в природе?

CRUX однозначно ;)

> Разве что friendly fire.

Весело посчитать, чтО надо подорвать в окрестности цели, чтобы через поднятую пыль не прошли к цели неприятельские боевые блоки :)

> Кстати, в данной теме еще не раскрыты темы черных дыр,

Это легко исправить: только что одну наблюдал в сортире. В нее все засасывает, и обратно ниче не выходит. ;)

> > Кстати, в данной теме еще не раскрыты темы черных дыр,

> Это легко исправить: только что одну наблюдал в сортире. В нее все засасывает, и обратно ниче не выходит. ;)

Говорят, что есть специалисты с радостью готовые взяться за исправление ситуации :) Обычно живут одним или несколькими этажами выше =)

Сообщающиеся черные дыры, ептыть.

> Говорят, что есть специалисты с радостью готовые взяться за исправление ситуации :) Обычно живут одним или несколькими этажами выше =)

Сначала вантуз, потом профилактически прочищаем черные дыры соседям.

http://www.sonic.net/maledicta/shit-happens.html :

UNIX: Bowel fault. Shit dumped.

VAX/VMS: No Privilege for attempted shit.

DOS: It's shit, but it's compatible.

Windows: The same shit as DOS, only GUIer.

X/Motif: That's another client's shit.

PDP-11: It used to be good shit...

Cray: If this code weren't such a piece of shit, they wouldn't need a supercomputer...

Macintosh: ('nuff said)

Pascal: Hey! That shit's the wrong type!

C: It's shit, but it's efficient.

C++: It's shit that's in a class by itself.

Assembler: 0x000000: 53 68 69 74 20 48 61 70 70 65 6E 73 21

Ada: It's a package of shit, and it's private shit.

Lisp: (defun Does_Shit_Happen(exp)(cond(t t)))

Fortran: It's shit, but I don't know any better.

Cobol: IT-IS-DEFINITELY-OLD-SHIT, BUT-IT'S-JOB-SECURITY.

BASIC: It's shit.

> Кто из вас активно ищет и постит баги (я этим регулярно занимаюсь), пишет патчи, etc?

я тут недавно с помощью mingw32 собрал такую прогу для виндовс:

#include <stdio.h>

int main(int argc, char ** argv)
{
  long long a=300, b=400;
  printf("a=%lld, b=%lld\n", a, b);
}

так вот в линуксе сей тест пашет на раз-два
а в венде, оказывается их вариант стандартной библиотеки ничуть не стандартен
и в венде программа показывает не a=300,b=400, а a=300,b-0

ну разве с такой системой можно работать?

Отдельные еретики утверждают, что это Debian, SUSE или Redhat там какой-нибудь.

>Отдельные еретики утверждают, что это Debian, SUSE или Redhat там какой-нибудь.

Они будут в аду ставить SUSE на i486/16M RAM.

> Отдельные еретики утверждают, что это Debian, SUSE или Redhat там какой-нибудь.

Так сжечь их в реакторе и дело с концом... а то ишь чего удумали, и от Священной Слаки нос воротить, и Праведную Убунту игнорить...

Нет, виндовс XP с оффисом и фотошопом последними.

> ну хотя может даже очень веришь - чего только не делает с человеком ненависть к мелкомягким )))

Цитаты про мою ненависть к Microsoft за последние два года, хотя бы одну, приведите или буду считать вас пиз..болом.

> Сколько раз перечитал-то? ))

Пишите правильно, а то владение русским на уровне 6 класса. :) Пока вы показали себя криворуким писакой, который не может внятно сформулировать тезисы. Думаю, пора прекращать спор.

> Взаимно. Причём у вас нет не только опыта разработки, но и представлений об эффективности построения архитектуры программ.

Правда? У вас есть чёткие аргументы неправильности архитектуры E/AS. Поверьте мне, уже как разработчику, оверхед на интеграцию может быть много бОльшим, чем написание собственной реализации. Особенно в части управляемости. И если вы начали обсуждать неправильность реализации d4x, то может покажите вашу альтернативу, архитектор вы наш анонимный? :))

> Вы сначала правильно вопрос сформулируйте - с учётом контекста и темы, а не просто так, на "захотелось".

Повторяю для доморощенных архитекторов: "как можно в одну библиотеку запихать Qt и GTK+?"

>И если вы начали обсуждать неправильность реализации d4x, то может покажите вашу альтернативу, архитектор вы наш анонимный? :))

Таблица аналогов, список программ с правильной архитектурой аля Unix-way : backend + frontenf. Ссылку дать или сами найдёте? Альтернатива не моя.

>У вас есть чёткие аргументы неправильности архитектуры E/AS.

Не пользовался. Ни по скинам, ни по описанию так не удалось понять, что же сия софтинка делает. Описание - это вообще отпад. То есть можно было написать "текстовой редактор", а написали что-то вроде "система по интерактивному вводу символов верхней половины таблицы ASCII"

>Повторяю для доморощенных архитекторов: "как можно в одну библиотеку запихать Qt и GTK+?"

Никто не говорил про "запихать". Было сказано про бинарную либу для любой системы виджетов. Как реализовать? А вы подумайте. Как java-program удается запускать на любой платформе? Идея с виджетами та же.

>Никто не говорил про "запихать". Было сказано про бинарную либу для любой системы виджетов. Как реализовать? А вы подумайте. Как java-program удается запускать на любой платформе? Идея с виджетами та же.

У OOo есть такая либа, NWF называется.

> Фигня, к понедельнику народ подкачает спиртом усталые тела и еще 3 дня будет на догонку. Так велит no-dashi

Где?!?!?! Когда?!

> У самой любимой в мире армии есть некоторое количество крупных надводных судов под управлением ядра nt. По слухам одну такую посудину уже за буксиром потаскали после полного отказа информационной системы.

Причем дважды. Один раз они повзонили в МС, и те им клятвеноо пообещали6 что все уже исправиль. А вояки как дети малые - ПОВЕРИЛИ. И случился второй раз :-)

> > в IE "счетчики" отключаются только вместе со всей графикой (то есть можно сказать "не отключаются"), а у линуксоидов они отключены у 9 из 10.

> вы конечно не с потолка цифру взяли?

Конечно нет. Это репрезентативная выборка из трез бухгалтеров, трех студентов и трех псевдопрограммистов под винду, а также множества моих знакомых линуксоидов.

> А что, других работников в конторе и не бывает? А рекламщики, к примеру?

У нас 1 рекламщик и 40% регионального рынка. Значит, рекламщики не нужны :-)

> > ну да, linux в сознании массового пользователя --- непонятный черный экран с мигающим курсором.

> Это понятно. Но непонятно другое: Почему это мнение, несмотря на "успешность" линукса, до сих пор не переломилось?

Переломилось. Мой случайный знакомый, узнав что у меня дома линукс, спросил сложно ли его будет поставить и подхватит ли он его видеокарту, и пойдут ли в нем его игрушки. Что значит, что он знал как минимум о том, что там не только текстовая консоль :-)

P.S.: я сказал ему, что игрушек он там не получит, и смысл ставить линукс есть только если он хочет изучить его как пример "того, что не-винда".

>>и смысл ставить линукс есть только если он хочет изучить его как пример "того, что не-винда".

То есть, по вашим же словам, практического смысла ставить линукс вместо винды нету? Значит единственное преимущество линукса - это "то, что он не-винда"? Мдя, негусто...

>> Это понятно. Но непонятно другое: Почему это мнение, несмотря на "успешность" линукса, до сих пор не переломилось?

>Потому что лемминги со 100%-внешним целеуказанием.

Ты, видать по молодости, делаешь большую ошибку: Считаешь, что линуксоиды умнее виндузятников.

зы: Самое смешное, что только линуксоиды разделяют юзеров на линуксоидов и виндузятников, а виндузятники в большинстве своем вообще не подозревают о существовании линуксоидов :).

>а виндузятники в большинстве своем вообще не подозревают о существовании линуксоидов :).

В большинстве случаев виндузятник даже не подозревает о существовании Windows и считает Word за ОС.

>Значит единственное преимущество линукса - это "то, что он не-винда"? Мдя, негусто...

Когда начинаешь понимать, что же такое венда на самом деле, то всё, что не венда, начинает обретать смысл. "Туалетная бумага обретает смысл только при наличие гуано". (c)/

>ЭМ-импульсом любую электронику вышибет, хоть она на релешках и рубильниках работать будет. А арабы все-таки один эсминец подорвали.

Электронные лампы и реле не вышибет.

>Это понятно. Но непонятно другое: Почему это мнение, несмотря на "успешность" линукса, до сих пор не переломилось?

Пока что это на руку. Пока что требуются квалифицированные пользователи.

лол, я бы на это посмотрел

>Электронные лампы и реле не вышибет.

При попадании под поражающие факторы ядерного оружия винтовку следует держать на вытянутых руках, чтобы расплавленный металл штыка не капал на сапоги?

>Причем дважды. Один раз они повзонили в МС, и те им клятвеноо пообещали6 что все уже исправиль. А вояки как дети малые - ПОВЕРИЛИ. И случился второй раз :-)

Они это специально. Представь, война, всплывает наша подлодка на перископную глубину, готовится торпеду израсходовать ядреную, а новейший авианосец тащится за буксиром, болтаясь на тросе, a-la "путь к причалу" (только музыки соответствующей не хватает).

>а виндузятники в большинстве своем вообще не подозревают о существовании линуксоидов :).

Когда они узнают о существовании линуксоидов, они в большинстве своем пополняют их ряды. И только отдельные ренегады, так и оставшись виндузятниками, приходят на ЛОР "постебаться над красноглазыми."

> > P.S.: я сказал ему, что игрушек он там не получит, и смысл ставить линукс есть только если он хочет изучить его как пример "того, что не-винда".

> То есть, по вашим же словам, практического смысла ставить линукс вместо винды нету? Значит единственное преимущество линукса - это "то, что он не-винда"? Мдя, негусто...

Не наигрался до сих пор, милый ребенок? ;)

> Ты, видать по молодости, делаешь большую ошибку: Считаешь, что линуксоиды умнее виндузятников.

Ахха, и к счастью по той же молодости делаю эту как следствие другой - допуская что вендузятнеги вообще умеют думать ;)

> зы: Самое смешное, что только линуксоиды разделяют юзеров на линуксоидов и виндузятников, а виндузятники в большинстве своем вообще не подозревают о существовании линуксоидов :).

Угу. А еще в самом большом ареале вендузятнеги ходят в церковь по воскресеньям, молятся по утрам, а также подписывают прошение о запрете преподавания теории эволюции и введение закона божьего в школах ;)

> ага, onestat.com/thecounter.com/hotlog/spylog все ламеры

Не ламеры. Они исследуют клиентов Интернета и преуспели в этом. А вот вы привязали это к общему количеству десктопов - а это ламеризм чистейшей воды. :)

> ну все по расчетам линукс-ПК? как IDC с Гартнером снова подсчитают что-нить по линукс-десктопам, мы вернемся к этой теме... а пока полтора, максимум два процента.

Я про это говорил в самом начале и называл 1,5%. Так что ждём более свежей аналитики. :)

> Почему это мнение, несмотря на "успешность" линукса, до сих пор не переломилось?

Потому что нам за засирание мозгов пользователей не платят. :)

> а то ишь чего удумали, и от Священной Слаки нос воротить, и Праведную Убунту игнорить...

"И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул." (Ин. 2:15). Вот такая участь ждёт закоммерциализированную Ubuntu.

> Таблица аналогов, список программ с правильной архитектурой аля Unix-way : backend + frontenf. Ссылку дать или сами найдёте?

С чего вы взяли, что backend + frontend - правильная архитектура во всех случаях?

> Описание (E/AS) - это вообще отпад.

Ниасилили понятие "система по производству решений для потребителей информационных технологий". В сад. :)

> Было сказано про бинарную либу для любой системы виджетов. Как реализовать? А вы подумайте.

Положим, как реализовать я знаю. А вот зачем уталкивать в одну библиотеку Cшный GTK+ и С++-ный Qt - не знаю. Вам больше заняться нечем? :)

> > Было сказано про бинарную либу для любой системы виджетов. Как реализовать? А вы подумайте.

> Положим, как реализовать я знаю. А вот зачем уталкивать в одну библиотеку Cшный GTK+ и С++-ный Qt - не знаю. Вам больше заняться нечем? :)

Возможно добрый сэр-ананимус решил наваять графический тулкит сверхвысокого уровня, в кой gtk+/qt/fltk/motif/xlib/etc пойдут подгружаемыми плагинами? Фигли, UNIX-way в понимании поколения пепси ;)

> "И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул." (Ин. 2:15).

Что-то в этом есть... но мало крови, воспитательный эффект быстро сойдет на нет :)

> Вот такая участь ждёт закоммерциализированную Ubuntu.

Почему бы и нет, если стада леммингов будут чавкать Убунту за деньги, за это бабло будет добавляться на CD __строго необязательная__ поддержка всякого коммерческого shit'а, а линуксоидам старой школы репозиторий будет доступен напрямую и доставить до того же уровня софта будет не в лом?

Ну или как-то так... сформулировать точно не могу, понедельник =)

>>Когда они узнают о существовании линуксоидов, они в большинстве своем пополняют их ряды. И только отдельные ренегады, так и оставшись виндузятниками, приходят на ЛОР "постебаться над красноглазыми."

Ты неправ. Подавляющее большинство виндузятников познакомившись с линуксом не становятся линуксоидами. Проверено неоднократно путем раздачи дисков с *убунтами всех мастей и версий.

>Ты неправ. Подавляющее большинство виндузятников познакомившись с линуксом не становятся линуксоидами. Проверено неоднократно путем раздачи дисков с *убунтами всех мастей и версий.

Ну так смотря кто эти диски раздает.

> Подавляющее большинство виндузятников познакомившись с линуксом не становятся линуксоидами. Проверено неоднократно путем раздачи дисков с *убунтами всех мастей и версий.

А у меня, что-то, обратная история.

Знакомые, насмотревшись на мою линукс, просили поставить, постепенно осваивают. А я, наслушавшись здесь вендузятнегофф, говорю им "да ладно, виндос вон тоже может нормально работать", а мне говорят "нифига не понимаешь, не может он нормально работать" и продолжают грызть кактус.

ХЗ, кого слушать. С теми-то я лично знаком, а кто такой Energizer, и можно ли ему верить - бабка надвое сказала. Вон он как заливает. И вообще, сюда пасрать в камментах ходит. Врет поди.

> А я, наслушавшись здесь вендузятнегофф, говорю им "да ладно, виндос вон тоже может нормально работать", а мне говорят "нифига не понимаешь, не может он нормально работать" и продолжают грызть кактус.

Это неправильные виндузятники. У правильных все работает и сразу.

>С чего вы взяли, что backend + frontend - правильная архитектура во всех случаях?

Бикоз...это юних-вей на юнихе-стандартный, эффективный и проверенный путь. Монолитные куски гуано - это путь окон. Если непонятна причина технического совершенства unix-way перед windows-way (именно технического, а не других), то однозначно в сад. Вопросы исчо есть?

>Ниасилили понятие "система по производству решений для потребителей информационных технологий". В сад. :)

Показать дорогу на марс? То, что я вижу, называется "синтезатор материи". Система производит решения (то есть любые, как видно из описания, а не только информационные) для потребителей информационных технологий (коими в наш век, да и не только в наш, являются ВСЕ без исключения). И только зоркий глаз увидит, что система всего-лишь помогает заполнять бланки...

>А вот зачем уталкивать в одну библиотеку Cшный GTK+ и С++-ный Qt - не знаю.

Объяснить преимущества одной универсальной либы перед тысячью недоделанных?

P.S. Взрослый дядя и так прикалывается...

>Возможно добрый сэр-ананимус решил наваять графический тулкит сверхвысокого уровня, в кой gtk+/qt/fltk/motif/xlib/etc пойдут подгружаемыми плагинами?

Ни-фи-га.

> > Возможно добрый сэр-ананимус решил наваять графический тулкит сверхвысокого уровня, в кой gtk+/qt/fltk/motif/xlib/etc пойдут подгружаемыми плагинами?

> Ни-фи-га.

Так и запишем: "Ниасилил".

>Так и запишем: "Ниасилил".

Ниасилил...

Лицензия GPL дополнена первым законом Азимова

В редакции GPU в лицензию GPL внесена поправка, в которой говорится, что "программа или результат её работы не могут быть использованы или модифицированы для того, чтобы нанести вред человеку, а также своим бездействием допустить причинение вреда человеку"

> Бикоз...это юних-вей на юнихе-стандартный, эффективный и проверенный путь.

И весьма ограниченный на современном этапе. Гораздо эффективнее использовать библиотеки.

> Монолитные куски гуано - это путь окон.

Конечно. Поэтому OpenOffice.org идёт в сад. А GNOME и KDE ни разу не монолитные.

> Система производит решения

Вы не в состоянии понять что система - это организационное образование, а не только платформа? Хотя ваша критика услышана - буду упрощать определения.

> Объяснить преимущества одной универсальной либы перед тысячью недоделанных?

А кто тут говорил про монолит? Вы же сами наступаете на грабли. К тому же универсальная библиотека не улучшит недоделанность прочих библиотек, а вот по закону Брукса разработчики будут вешаться от трудоёмкости разработки.

> >Надо Руссиновичу показать

> А это что за еврей?

Серость, енто ж бубле гум! ;)http://www.sysinternals.com/