Daniel Robbins хочет вернуться в Gentoo Foundation

>То, что пакеты будет чужой дядя собирать

Опять мочало сначала %)

apt-get source bla-bla tar -xzvf bla-bla $EDITOR bla-bla/debian/rules cd bla-bla && apt-buildpackage

Ы?

>Ну да, все ебилды ты сам написал :D

Нет, но практика, практика... С RedHat я имел массу проблем. С Gentoo - нет и десятой их доли, а связанных с обновлением на сервере - вообще (на десктопе - проблемы были, было время, увлекался экстримальным софтом :D Но, полагаю, в том же Дебиане их было бы не меньше...)

просто ради инфы.

Ок.

>Отвечу твоими же словами - я не юзаю кривой и глючный софт.

Прямого и безглючного софта не бывает? Как насчет cpan?

Кстати, как мне в Убунте KDE поставить? В стандартных репозиториях в Синаптике только 3.94 вижу. В Gentoo у меня 3.97. Покажите преимущество Убунты, дайте KDE4.0.0 :)

>Прямого и безглючного софта не бывает? Как насчет cpan?

Плагины для Фокса ставлю из Фокса же. А что, в Дебиане - не так? А как же Фокс их обновляет?

CPAN в Gentoo - изумительно. Любые версии со всеми зависимостями ставятся полностью автоматом, штатно прописываясь в портеж. man g-cpan. В Дебиан также, или доступ к CPAN лимитируется бородатым дядей?

>дайте KDE4.0.0 :)

wget http://ftp.debian.org/bla-bla-bla/kde.orig.tar.gz

wget http://ftp.debian.org/bla-bla-bla/kde.diff.gz

tar -xzvf ...

patch ...

cd ...

apt-buildpackage

>wget

Ахренеть.

...

Судя по всему, ты и своей-то ОС не шибко разбираешься :) Вот, тут вариант попроще: http://linux.xlibs.net/2008/01/12/howto-install-kde-4-stable-in-ubuntu-gutsy/

>Вот, тут вариант попроще:

Это вариант, собранный "бородатым дядей", он же тебя не устраивал? Ты уж определись.

>kde.diff.gz

А, да, кстати :) На работе у меня трафик платный и весьма лимитированный. Могу я автоматически в Дебиане обновлять пакет уровня Firefox всего ~200-килобайтным патчем? :)

Обычно обновление - дело апта. Но нативных плагов почти нет ;)

>А, да, кстати :) На работе у меня трафик платный и весьма лимитированный. Могу я автоматически в Дебиане обновлять пакет уровня Firefox всего ~200-килобайтным патчем? :)

Ты и в генту это можешь только в теории, ибо только и слышно вопли, что дельта-репозиториев нету.

Если это реально нужно - в других дистрибутивах они есть и работают.

> На работе у меня трафик платный и весьма лимитированный.

Для *админа* и по работе? Ну как нафиг такую работу, если ты только не в горной обсерватории или на полярной станции, конечно. .

>Плагины для Фокса ставлю из Фокса же. А что, в Дебиане - не так? А как же Фокс их обновляет?

Их обновляет apt. Как и все остальное.

>В Дебиан также, или доступ к CPAN лимитируется бородатым дядей?

Где ты взял этого дядю, почему я его не вижу? %) Нет, проверенные модули из cpan есть в дистрибутиве, обновляются также apt. Но никто не мешает ставить другие.

>> На работе у меня трафик платный и весьма лимитированный.

> Для *админа* и по работе?

А с чего ты взял, что я админом работаю? :) Слава Богу, уже года три, как от этой кары избавился, теперь на меня отдельный админ работает :D

Ну и если мои комменты кажутся неубедительными, то что ты скажешь например об этом?

http://greenfly.org/mes.html

> Ты не отвлекайся, ты давай таки скажи, что мне помешает пересобрать опенофис с твоими флагами в дебиане.

Запусти в debian testing сборку опенофиса и опубликуй ругань дебиана о том, что именно он не смог разрулить. 

Пожалуйста не приводи гипотетические умозаключения про пересборку, а покажи скриншот после "apt-get source -b openoffice.org": сколько неудовлетворённых зависимостей?

> Ну и если мои комменты кажутся неубедительными, то что ты скажешь например об этом?

guy от gay отличить не могут. олбанцi

Ух сколько анонимусов слетелось... Сижу вот листаю, а на страницах то по одному комментарию, то вообще нет...

> Многим, пачти создают с учётом лицензионной чистоты, правильного расположения конфигов и системой их обновления, разделение на исполняемые и неисполняемые пакеты позволяеет менять данные без программ, мягкие зависимости, альтернативы, скрипты с настройкой...

Это всё есть в ебилдах.

> Предварительно исковырял ее всю, но так и не нашел, почему скорость передачи файлов через этот долбаный роутер/файрвол ниже плинтуса.

Смишно, ниасилившие конфиг ядра ругают виноватую в этом по их мнению генту. :)

А вот у меня под дебианом со сраным дядиным ядром вентилятор ноута почти не выключался, а под гентой редко включается даже во время "emerge -e world".

То, что кто-то где-то выкинул пару нужных модулей из ядра несчастного свитча/хаба, не делает генту лучше или хуже. Пусть они ставят то, чо асилить могут -- хоть зюзю с ястом, чтобы всё мышой "настраивать", хоть винду.

Абсолютно верное решение -- заменить непонятную ниасиленную генту понятным дебом. Если бы я не умел ядра собирать, возможно, так же поступил бы.

Только в хендбуке генты верно написано -- долго/сложно только первое в жизни ядро собирать, потом в считаные минуты всё делается.

Вас, бинарщиков, пугает перегрев во время emerge -e world, а гентушники работают на холодных процах, нагревая их раз в полгода для пересборок.

>Ты и в генту это можешь только в теории, ибо только и слышно вопли, что дельта-репозиториев нету.

Только deltup меня и спасает, хер то с два я смогу поддерживать систему в актуальном состоянии, если это убунта(дебиан) (за месяц накачивает обновлений на 500 метров и более, а в дженте мне хватает 50 метров на обновления, благодаря делтапу) или что-то rpm-based - дорого слишком.

Так что: ф сад. 4.2, му..ла!!!

> Чего-чего? Кто-кто запаздывает? Где в гентуууу четвертые кеды? Почему-то в дебиане они есть.

И Опенофис в Дебе выдержанный как коньяк. 2.3.1. мудрые дяди мейнтейнеры задебианить ниасилили. Зависимости рашпилем точат.

>>А, да, кстати :) На работе у меня трафик платный и весьма лимитированный. Могу я автоматически в Дебиане обновлять пакет уровня Firefox всего ~200-килобайтным патчем? :)

>Ты и в генту это можешь только в теории, ибо только и слышно вопли, что дельта-репозиториев нету.

Есть, есть. Пропали одно время, но не на долго.

что есть в ебилдах, если бинариков нет? Если из исходников можно сваять всё, что угодно?

>Смишно, ниасилившие конфиг ядра ругают виноватую в этом по их мнению генту. :)

Смешно, когда асилившие make config && make && make modules думают, что обрели священное знание.

>А вот у меня под дебианом со сраным дядиным ядром вентилятор ноута почти не выключался

man make-kpkg. Ниасилил, да? Mandrake Expatriate Syndrome ?

>заменить непонятную ниасиленную генту понятным дебом

Че там непонятного-то? Конфиги абсолютно те же. Только дебиан работает, а генту - нет.

>Вас, бинарщиков

Бугага.

Осиль уж наконец maint-guide.

Специально для тебя еще попроще ссылку нашел - https://help.ubuntu.com/ubuntu/packagingguide/ru/index.html

>Есть, есть. Пропали одно время, но не на долго.

Ну да, фигня какая, пропали, появились... Потом еще пропадут. Разве настоящего задр^W гентушнега такие мелочи остановят? Почему debian никуда не пропадает?

>2.3.1. мудрые дяди мейнтейнеры задебианить ниасилили

http://packages.debian.org/sid/openoffice.org

У кого из нас глюки? Я вижу что тут 2.3.1, а что ты видишь? :-D

> А вот у меня под дебианом со сраным дядиным ядром вентилятор ноута 
почти не выключался, а под гентой редко включается даже во время "emerge
-e world".

Не иначе как чудо или... банальный пи..шь.

> man make-kpkg. Ниасилил, да? Mandrake Expatriate Syndrome ?

Да ты смешной право! Ты наверное и английский хреново знаешь, раз проблему с торможением пакетов не смог разрулить. Ты почитай коменты "make menuconfig". Если внимательно почитаешь, поймёшь, что ряд параметров ядра hardcoded во время его сборки и применяя дядино ядро ты принимаешь на веру его выбор, который тебе может не подходить.

Ну и зачем мне бинарный деб с его локальными местнячковыми изъопами? Чтобы пересобирать под ним и ядро и опенофис? И получить в итоге недо-генту со старинным опенофисом? Зачем мне читать маны дебовских приблуд? Вчера они кошерными apt-get признавали, сегодня лемминги побежали aptitude молиться... Может лучше изучать не дистр, а линукс?

В случае со шлакой и гентой именно линукс изучаешь, а не приблуды, которые в рамках одного дистра то входят в моду, то выходят.

Общение зря не прошло: фанаты бинарных дистров уже готовы пересобирать свои дистры при помощи костылей. :)

> что есть в ебилдах, если бинариков нет? Если из исходников можно сваять всё, что угодно?

Чего тебе не хватает в ебилдах? Само скачает, пропатчит, сконфигурит, скомпилит, разложит по файловой системе, озаботившись целостностью конфигов, краткий хелп постинсталляционный покажет. Чего не хватает?

Глюки у тебя, речь с самого начала о debian testing ведётся. Сид этот старинный оставьте себе на память.

http://packages.debian.org/lenny/openoffice.org

> Не иначе как чудо или... банальный пи..шь.

Ну как в такое поверить тому, кто от обилия опций make menuconfig в обморок падает? Или заточка ядра под конкретную реализацию ACPI и под конкретный проц это охренеть какая новость для юных мышевозил, вчерашних виндузистов?

>Общение зря не прошло: фанаты бинарных дистров уже готовы пересобирать свои дистры при помощи костылей.

Нам это нафиг не нужно. Пока, кроме каких-то мифических проблем ядра, преимущества пересборки не освещены. То есть вообще.

>применяя дядино ядро ты принимаешь на веру его выбор

То есть в то, что "дядиных" ядер может быть несколько, ты поверить не можешь? А вот поверь.

>Вчера они кошерными apt-get признавали, сегодня лемминги побежали aptitude молиться...

Бугага. man apt-get и man aptitude. Я тебе даже подскажу основное отличие - aptitude устанавливает Recommends-пакеты, а apt-get - нет. И применять надо то, что тебе нужно.

>Может лучше изучать не дистр, а линукс?

emerge - это линукс? Бугага.

>Чтобы пересобирать под ним и ядро и опенофис?

Если ты так круто умеешь собирать опенофис - создай свой репозиторий с ним, и делись с окружающими. Понравится твой опенофис - его положат в следующий дебиан. Какова отдача от гентушнегов коммунити? Правильно, никакой.

>В случае со шлакой и гентой именно линукс изучаешь, а не приблуды

Какой образцовый экспонат для http://funroll-loops.info/ !

Прикинь, линукс - это только ядро! А в ваших шлаках этому не обучают? А что в debian есть другие ядра - тоже не знаешь?

>фанаты бинарных дистров уже готовы пересобирать свои дистры при помощи костылей. :)

Бинарный дистр - это нечто, существующее в воображении больных Mandrake Expatriate Syndrome. Излечимо, заканчиванием школы.

>Чего тебе не хватает в ебилдах?

Готового бинарника. Были бы, генту могла бы иметь претензии на тему полноценного дистра аля debian или freebsd. А так, lfs на стероидах.

>Глюки у тебя, речь с самого начала о debian testing ведётся. Сид этот старинный оставьте себе на память.

Почитай debian policy на предмет того, как софт проходит стадии experimental->sid->testing->stable, а потом высказывай свое мнение, пока оно у тебя воинствующе невежественное.

>aptitude устанавливает Recommends-пакеты, а apt-get - нет.

По-умолчанию, настроить можно и то, и то.

>emerge - это линукс?

Отож. Python - стандарт в мире никсов.

> Интересно, чем отличается сборка по правилам в дебиане и в генте? Ну, кроме того, что в дебиане пакет собирает бородатый дядя на своём компе, а в генте - юзер на своём. Исходники одни, патчи и там, и там. Тестят сборки и там, и там.

Если бы ты разбирался, то не городил бы этот бред. Исходники одни, патчи - разные(доходит до того, что в одной системе ошибка наблюдается в другой ее нет или она устранена), среды сборки разные(неупомянутая зависимость или иная установленная версия gcc могут привести к несобирающемуся пакету в Gentoo на компьютере пользователя, до невоспроизводимых проблем могут довести и развлечения юзера с флагами).

>И это говно работает универсально для autotools, cmake, просто makefile, и кучи других вариаций? Не верю (с)

inherit cmake-utils|qt4

всякие autotools. makefile работают как-то сами-собой. Если софтинка не использует какую-нибудь корявую систему сборки (falf посмотрите например) то в ебилде практически ничего не приходится писать. Плюс операции со всяким svn/cvs автоматизированы до безобразия. Вот наприемр ебилд для новой musicbrainz3 http://rafb.net/p/fRzSKz63.html. А уж для того чтобы получить ебилд для новой версии либы, достаточно просто переименовать старый

> Ога. Ты забыл правку sources.list и aptitude update, анонимненький.

В убунте mplayer искаропки, красноглазик. А aptitude update необязателен. Так што убийся апстену.

>и по поводу RadeonHD (а с ним как в Дебиане?)

$ apt-cache policy xserver-xorg-video-radeonhd
xserver-xorg-video-radeonhd:
  Installed: (none)
  Candidate: 1.1.0-1
  Version table:
     1.1.0-1 0
         50 http://debian.balt.net unstable/main Packages

>А уж для того чтобы получить ебилд для новой версии либы, достаточно просто переименовать старый

Прикинь, для того чтоб получить debian/rules и все остальное в debian/ для новой, достаточно прописать туда новую версию.

> Бугага. man apt-get и man aptitude. Я тебе даже подскажу основное отличие - aptitude устанавливает Recommends-пакеты, а apt-get - нет. И применять надо то, что тебе нужно.

Я знаю, что с английским у тебя дела плохи, но постарайся асилить цитату из своей библии: "Currently aptitude is the preferred tool for system maintenance."

http://www.debian.org/doc/manuals/reference/ch-system.en.html#s-pkg-basics

> А что в debian есть другие ядра - тоже не знаешь?

Что, покупные, или за так раздают? Ну ты-то, надеюсь, как порядочный пацан, самое дорогое ядро себе прикупил, с перламутровыми пуговицами? Ведь не царское дело самостоятельно по конфигу шарить, опции переключать. Есть же божественные репозитарии, от которых всем малохольным польза...

> В убунте mplayer искаропки, красноглазик. А aptitude update необязателен. Так што убийся апстену.

Ну не поделай update пару лет, в самом деле. Зачем тебе апдейтиться, если у тебя по жизни всё искаропки?

>Currently aptitude is the preferred tool for system maintenance

и?

>> А что в debian есть другие ядра - тоже не знаешь?

>Что, покупные, или за так раздают?

Бугага. Не знаешь. Открой для себя debian-kfreebsd, debian-netbsd, debian-hurd.

>Быть популярнее FreeBSD и Slackware это теперь зовётся могуществом? lol Никогда они не догонят Debian и других из десятки - факт.

не знаю где там щас генту на дистовач, но ещё пору лет назад был на третьем месте, так что не надо про "десятку". А деиан был всегда ниже генту по популярности. Сейчас не знаю. Да и стабильность у дебиана просто ужас, весно всё падает... бесит пипец и ето в стабильной ветке! в генту такого небыло даже близко!

ЗЫ Юзер генту с 2002 по 2006 годы.

> experimental->sid->testing->stable, а потом высказывай свое мнение, пока оно у тебя воинствующе невежественное.

Ах, простите, напомнил вам мнение communtity о том, что ваш деб годика эдак на три outdated. Когда openoffice 2.3.1 в тестинг запустите, в 2010-м? Ну а в стейбл вообще не надо его вам отправлять, пусть народ на старом софте ещё десять лет посидит.

Стандартная поза дебианистов: если хочешь софт моложе тебя самого, надо юзать experimental или sid. Задумано так для того, чтобы глюки можно было сваливать на неотлаженность. Ну ведь право есть ниипацо надёжный debian stable с софтом старше половины здешней аудитории.

> Бугага. Не знаешь. Открой для себя debian-kfreebsd, debian-netbsd, debian-hurd.

Да ну, может у меня это маргинальное говно acpi увидит и drm запустит?

Нет уж, милый деб-тестер, оставь эти поделия с аудиторией в писят пионеров для своей тусы.