Ура, нас заметили! :)))))))))))

И что в этом такого?

уж лучше бы не замечали )

да, дядя гёйтс ничого нового не сказал, цену ниже чем у линукса они не сделают, к сожалению... Прикольно было бы если мелкософт платил бы бабло, юзерам использующим форточки :-))))

>>Прикольно было бы если мелкософт платил бы бабло, юзерам использующим форточки :-))))

Для образовательных организаций может дойти и до этого. Вернее до бесплатных поставок железа вместе с софтом на условиях, чтобы там не меняли софт.

Первая доза наркотика всегда бесплатна

а какая у него рожа!!!!! так и просит тухлого помидора!!!!!
на гЫтлера похож аднака!!!!!!


ВОЖДЬ

На Чубайса смахивает!:-)))) Nobody used OS/2 - ето как же?!!!

Где там сказано что Nobody Used OS/2?

Zlobec

Ну насчет полумуха дядя Билл несколько погорячился.

Хотя в полуоси, в отличие от Windows 95 (ха-ха!), не было десериализации очередей сообщений, что есть suXXX. Да и мутексы были отстой, о чем говорил еще Дейв Катлер.

Линух еще более кривой чем полумух. Ни даже намека на современное ядро, так что make dep clean; make bzImage; make modules; make modules_install почти всякий раз при смене конфигурации. Про несовместимости VMWare повторяться не буду. Ни нормальных нитей, так что MTA линуху не видать, как своих ушей. Короче, луноходы, пингвиникс - это конструктор LEGO для студиоузов, у которых слишком много свободного времени. А также псевдоконкурент для дяди Билла, чтобы от него антимонопольный комитет отвязался.

Микроядро всяко рулит только модули всеравно никто не отменял.

Zlobec

При смене конфигурации используй стандартное ядро, в котором есть
все (или под которое все собрано) и не придется его пересобирать.
Если уж так напрягает оптимизация под конкретную машину.
А MTA-то почему не видать?

>Микроядро всяко рулит

Угу ... щаз ... особенно на x86 с его context switch cost

VSFTP трабла

2Zlobec USA TODAY: Nobody used OS/2.

>Микроядро всяко рулит только модули всеравно никто не отменял.

Опять красноглазики "мобилами" решили померяться!

Как можно поддержать Super IO chipset support в виде модуля? А как в виде модуля E820 proc? А как в виде модуля чипсет AEC62XX?

>А MTA-то почему не видать?

Назовите мне компонентную объектную модель в пингвиниксе с поддержкой MTA. Дайте ссылочку.

> как в виде модуля чипсет AEC62XX?

В Windows это просто установка драйверов с прилагаемого компакта в течение одной минуты.

ПионЭры, учите английский!

В чем же конкретно некорректен Билл Гейтс?

"Билл Гейтс: Хорошо, они наши текущие конкуренты. Я полагаю, что в этом нет разницы c тем, что люди использовали в прошлом [операционную систему фирмы IBM] ОС/2.

USA Today: Никто не использовал ОС/2.

БГ: Вы шутите? Я подразумеваю, давайте быть серьезными."

Давайте быть серьезными.

Компьютерный журналюга.

Витус, я тебя кончено уважаю но порой ты несешь абсолютную пургу.

Еще чего-нить про винду расскажи, я люблю слушать как там все прекрасно ставится и работает...

Сорри,я сразу не заметил что это сказал Vaso приношу свои извинения.

Еще чего-нить про линух расскажи, я люблю слушать как там все прекрасно ставится и работает...

Новая стадия борьбы - "линукс такой же конкурент". Билли такой смешной, блин :)

Витус не пургу прогнал, а назвал вещи своими именами.
МС именно так и поступает и уже довольно давно.
Даже добавить особо нечего.

Вот проблема-то ядро собрать под требуемую конфигурацию, последовательность действий и количество этих действий несногим больше чем в винде.

2AVL2

>Витус не пургу прогнал, а назвал вещи своими именами.
>МС именно так и поступает и уже довольно давно.
>Даже добавить особо нечего.

Помнится они даже практиковали раздачу универам некоторых
кусков ядра (NT 3.5 насколько я помню а возможно и более поздних)
... правильно под NDA

>количество этих действий несногим больше чем в винде.

НЕСНОГИМ больше - это означает "НЕСНОСНО больше"?:)) Ядро + модули перекомпилируются за одну минуту? И так каждый раз при изменении конфигурации? Не надо лукавить, не все свойства Linux доступны в виде модулей. Это не хорошо продуманная Windows NT, создатели которой, как видно, прочитали книгу Профессора.

From: ast@cs.vu.nl (Andy Tanenbaum)

рН: Newsgroups: comp.os.minix

Subject: LINUX СЯРЮПЕКЮ

Date: 29 Jan 92 12:12:50 GMT

йЮЙ АНКЭЬХМЯРБН ХГ БЮЯ ГМЮЕР, ДКЪ ЛЕМЪ MINIX - УНААХ, ЙНРНПШЛ Ъ ГЮМХЛЮЧЯЭ ОН БЕВЕПЮЛ, ЙНЦДЮ ЛМЕ МЮДНЕДЮЕР ОХЯЮРЭ ЙМХФЙХ, Ю ОН CNN МЕ ОНЙЮГШБЮЧР МХЙЮЙХУ БНИМ, ПЕБНКЧЖХИ ХКХ ОЮПКЮЛЕМРЯЙХУ ЯКСЬЮМХИ. лНЪ НЯМНБМЮЪ ПЮАНРЮ ≈ ОПЕОНДЮБЮМХЕ Х ХЯЯКЕДНБЮМХЪ Б НАКЮЯРХ НОЕПЮЖХНММШУ ЯХЯРЕЛ.

оН ПНДС ЯБНЕИ ДЕЪРЕКЭМНЯРХ, ЛМЕ ЙЮФЕРЯЪ, Ъ ГМЮЧ ЙНЕ-ВРН Н АСДСЫЕЛ НОЕПЮЖХНММШУ ЯХЯРЕЛ Б АКХФЮИЬХЕ КЕР ДЕЯЪРЭ. гДЕЯЭ БНГМХЙЮЧР ДБЕ ОПНАКЕЛШ:

1. лхйпнъдпн хкх лнмнкхр

пЮМЭЬЕ АНКЭЬХМЯРБН НОЕПЮЖХНММШУ ЯХЯРЕЛ АШКХ ЛНМНКХРМШЛХ, РН ЕЯРЭ БЯЪ НОЕПЮЖХНММЮЪ ЯХЯРЕЛЮ ОПЕДЯРЮБКЪКЮ ЯНАНИ ЕДХМШИ ХЯОНКМЪЕЛШИ ТЮИК ╚a.out╩, ПЮАНРЮЧЫХИ Б ПЕФХЛЕ ЪДПЮ. б ЩРНР АХМЮПМХЙ БУНДХР СОПЮБКЕМХЕ ОПНЖЕЯЯЮЛХ, СОПЮБКЕМХЕ ОЮЛЪРЭЧ, ТЮИКНБЮЪ ЯХЯРЕЛЮ Х БЯЕ НЯРЮКЭМНЕ. оПХЛЕПЮЛХ РЮЙХУ ЯХЯРЕЛ ЛНЦСР ЯКСФХРЭ UNIX, MS-DOS, VMS, MVS, OS/360, MULTICS Х ЛМНЦХЕ ДПСЦХЕ. юКЭРЕПМЮРХБНИ ЪБКЪЕРЯЪ ЯХЯРЕЛЮ Я ЛХЙПНЪДПНЛ, Б ЙНРНПНИ АНКЭЬЮЪ ВЮЯРЭ НОЕПЮЖХНММНИ ЯХЯРЕЛШ ПЮГАХБЮЕРЯЪ МЮ НРДЕКЭМШЕ ОПНЖЕЯЯШ, МЮУНДЪЫХЕЯЪ БМЕ ЪДПЮ. нМХ НАЛЕМХБЮЧРЯЪ ЛЕФДС ЯНАНИ ЯННАЫЕМХЪЛХ. б ГЮДЮВХ ЪДПЮ БУНДХР СОПЮБКЕМХЕ ОЕПЕДЮВЕИ ЩРХУ ЯННАЫЕМХИ, НАПЮАНРЙЮ ОПЕПШБЮМХИ, СОПЮБКЕМХЕ ОПНЖЕЯЯЮЛХ МХГЙНЦН СПНБМЪ Х, БНГЛНФМН, ББНД-БШБНД. оПХЛЕПЮЛХ РЮЙНИ ЮПУХРЕЙРСПШ ЯКСФЮР RC4000, Amoeba, Chorus, Mach Х ЕЫЕ МЕ БШОСЫЕММЮЪ Windows /NT. ъ ЛНЦ АШ ЛМНЦНЕ ПЮЯЯЙЮГЮРЭ Н ЯПЮБМХРЕКЭМШУ ОПЕХЛСЫЕЯРБЮУ ЩРХУ ДБСУ ОНДУНДНБ, МН ДНЯРЮРНВМН ЯЙЮГЮРЭ, ВРН ЯПЕДХ ЯОЕЖХЮКХЯРНБ ОН ПЮГПЮАНРЙЕ НОЕПЮЖХНММШУ ЯХЯРЕЛ ЯОНПШ СФЕ ГЮЙНМВХКХЯЭ. лХЙПНЪДПН ОНАЕДХКН. Minix ≈ ЯХЯРЕЛЮ Я ЛХЙПНЪДПНЛ. тЮИКНБЮЪ ЯХЯРЕЛЮ Х СОПЮБКЕМХЕ ОЮЛЪРЭЧ ≈ ЩРН НРДЕКЭМШЕ ОПНЖЕЯЯШ, ЙНРНПШЕ ПЮАНРЮЧР БМЕ ЪДПЮ. бБНД-БШБНД РНФЕ БШОНКМЪЕРЯЪ НРДЕКЭМН. LINUX ≈ ЛНМНКХРМЮЪ ЯХЯРЕЛЮ. щРН АНКЭЬНИ ЬЮЦ МЮГЮД, Б 70-Е. ЦНДШ.

2 . оепемняхлнярэ

MINIX ГЮДСЛЮМЮ ЙЮЙ ОЕПЕМНЯХЛЮЪ ЯХЯРЕЛЮ Х АШКЮ ОЕПЕМЕЯЕМЮ Я ЛЮЬХМ МЮ АЮГЕ Intel-ОПНЖЕЯЯНПНБ МЮ 680x0 (Atari, Amiga, Macintosh), SPARC Х NS32016. LINUX РЕЯМН ЯБЪГЮМЮ Я 80x86. рСОХЙНБШИ ОСРЭ.

оНИЛХРЕ ЛЕМЪ ОПЮБХКЭМН. ъ МХВЕЦН МЕ ХЛЕЧ ОПНРХБ LINUX. нМЮ ЯМХЛЮЕР Я ЛЕМЪ ГЮАНРС Н РЕУ, ЙРН УНВЕР ОПЕБПЮРХРЭ MINIX Б BSD UNIX. мН Ъ Я ОНКМНИ НРБЕРЯРБЕММНЯРЭЧ ГЮЪБКЪЧ, ВРН РЕ, ЙНЛС МСФМЮ **янбпелеммюъ** **АЕЯОКЮРМЮЪ** ня, ДНКФМШ ХЯЙЮРЭ ОЕПЕМНЯХЛСЧ ня МЮ АЮГЕ ЛХЙПНЪДПЮ, РХОЮ GNU ХКХ ВЕЦН-РН Б ЩРНЛ ПНДЕ.

щМДХ рЮМЕМАЮСЛ (ast@cs.vu.nl)

Знаково, что книга

http://itinfo.spb.ru/Library/JustForFun/Chapter21.php

в кодировке CP1251 :)))

JUST FOR FUN.

>НЕСНОГИМ больше - это означает "НЕСНОСНО больше"?:)) Ядро + модули перекомпилируются за одну
>минуту? И так каждый раз при изменении конфигурации? Не надо лукавить, не все свойства Linux
>доступны в виде модулей. Это не хорошо продуманная Windows NT, создатели которой, как видно,
>прочитали книгу Профессора.
Хм, а почему при любой серьёзной переустановке драйверов или установке сервис паков, такой "хорошо продуманный Виндомс НТ" приходится ПЕРЕЗАГРУЖАТЬ??

Клонировать Блюзмена стали. Какая популярность!

Вы имели в виду Windows NT или Windows XP?

Разве при обновлении и ПЕРЕСБОРКИ ядра(+модулей) и команды lilo не надо перезапускать Linux? Ответьте обязательно, пожалуйста, на мой последний вопрос.

>Ядро + модули перекомпилируются за одну минуту?
>И так каждый раз при изменении конфигурации?
Как часто Вы меняете конфигурацию системы ?
BTW: пересборка ядра во многих случаях необязательна только модули ...
Кстати есле это hotplug девайс - например что то что цепляется
к USB то есть такая штука как usbdevfs - идеология почти как в microkernel - код драйвера девайса живет в UM и вперед ...
Никаких пересборок/перезагрузок - в Win такое уже сделали ?

>Не надо лукавить, не все свойства Linux доступны в виде модулей. Это не >хорошо продуманная Windows NT, создатели которой, как видно, прочитали >книгу Профессора.

Я сильно сомневаюсь что Катлер делал NT по книжЕнке Таненбаума :)

Вот только NT/2k/XP таки
1) Монолит как и Linux дефакто.
2) Да, в NT можно погрузить драйвер без перезагрузки вот
только КАК много таких драйверов вы видели в NT (KM rootkit-поделки хакеров не в счет :))

А сейчас про "рулящий микрокернел" :)

Да с точки зрения академичекой это интересно
и местами полезно (отвалился драйвер устройства - не страшно - ядро и остальные драйвера останутся живы)
НО:
mK это адназначна - systems with a high context-switchinhg frequency и про context switch cost в x86 я уже говорил ...

И под конец цитата их LKI приписываемая Линусу :)

"... message passing as the fundamental operation of the OS is just an exercise in computer science masturbation. It may feel good, but you don't actually get anything DONE."






>anonymous

Извини батенька(anonymous (*) (2003-07-01 14:56:46.134303)), но 
1. для пересборки модулей пересобирать ядро вовсе не обязательно.
Достаточно собрать модули.
И кстати для загрузки нового модуля мне не приходится перегружать систему.
2. Пересборку ядра рассмотри как замену NTOSKRNL.EXE,kernel32.dll.
Слабо заменить их, и без перезагрузки заставить работать ?

Я отвечу.... На самом деле это отнюдь не проблема.... сборка/установка драйверов и т.д. что на Win что на Lin машине делается один раз при установке и ВСЕ...

А вот цена софта - это отдельная песня... На моей домашней машине софта в сумме тыщ на 10-ть а может и больше... Так что если прижмут и придется выбирать между WIn/Lin то в нашей стране победа безусловно за вторым....

> так что make dep clean; make bzImage; make modules; make > modules_install почти всякий раз при смене конфигурации.

Ой, хорошо, что раньше не знал. :-) Поставь что-нибудь а-ля RedHat и не трогай родное его ядро, а ?...

> Про несовместимости VMWare повторяться не буду.

Э-э-э ?... :-)

> Ни нормальных нитей, так что MTA линуху не видать

Mail Transport Agent ? Хм... (bind 9 на тредах, фильтры с sendmail 8.12 тоже частенько треды используют, если C-шные, особенно... В чем проблемы-то ? Может, и есть проблемы, но ведь обходятся как-то...)

2 anonymous (*) (2003-07-01 14:56:46.134303)

>Разве при обновлении и ПЕРЕСБОРКИ ядра(+модулей) и команды lilo не надо перезапускать Linux?

Не совсем понятен вопрос. После пересборки монолитной части ядра перезагрузка необходима. Но для подключения свежесобранного модуля - необязательна.

А горячая замена ядра ОС обеспечивается лишь несколькими ОС (винды явно не доросли). Насколько отработана - вопрос. Когда я в последний раз интересовался этим вопросом, писали что да, такое возможно, но лучше перезагрузить ОС.

>только КАК много таких драйверов вы видели в NT

У меня XP и RH9 на одном диске. Так что сравнить удобство и скорость работы могу непредвзято.

XP, безусловно, не микрокернел, но и не монолит с хвостами-модулями. Я знаю про modprobe, lsmod, depmod &etc.. Но весьма далеко не все железо можно описать в modules.conf. И совместимость версий модулей и версий ядер зачастую некоррелируют (притча во языцах - VMWare), так что приходится заново пересобирать ядро+модули. Так что в серьезных организациях это вливается в копеечку.

Поймите, я не против Linux вообще. В научных организациях для расчетов он весьма пригоден, хотя в бытность мою аспирантом, мы намучались с Dolphin SCI модулями, в то время как для NT проблем не было - установка за 30 секунд.

Про вынужденную дополнительную покупку весьма дорогого BEA Tuxedo при серьезном использовании Linux в качестве сервера многоуровневого приложения кто-то уже здесь говорил.

>После пересборки монолитной части ядра перезагрузка необходима

Значит все-таки необходима перезагрузка машины при установки нового ядра? Где же тут преимущество по сравнению с Windows NT/2000/XP SP?

Интерестно, а на скольких платформах может биться форточка :)

>обеспечивается лишь несколькими ОС (винды явно не доросли).

Позвольте, вы не знакомы с технологией NT 4.0(!) WolfPack? Пока одна машина перезагружается, другая работает.

другая работает с этими же данными non-stop, хотел сказать .

>Позвольте, вы не знакомы с технологией NT 4.0(!) WolfPack? Пока одна машина перезагружается, другая работает.

Одно ядро на 2 машины ? :)

Как вы заебали.

2anonymous (*) (2003-07-01 15:27:34.643513)

На это можно посмотреть и с другой стороны - пока одна машина работает - вторая перезагружается. 8) А вообще, такую схему можно и на linux организовать.

>другая работает с этими же данными non-stop, хотел сказать .

То есть запускаем Word - и он будет жить non-stop
пока идет перезагрузка машины ? :)))

to anonymous anonymous (*) (2003-07-01 12:33:56.402006) > Линух еще более кривой чем полумух. Ни даже намека на современное ядро, так что make dep clean; make bzImage; make modules; make modules_install почти всякий раз при смене конфигурации Что имеется в виду под "современным ядром"? или это опять сказки, что винда рулит? если треплешся, то объясняй, чтоб из тебя клещами не тянуть всякую лажу, и быть немного конструктивнее. Я уже молчу про лажу, что в Винде нужно постоянно гонять GUI проги типа explorer, которые периодически крошат систему...

> Ни нормальных нитей, так что MTA линуху не видать, как своих ушей Опять-таки, что значит "нормальные нити"? Хош сказать, что в выне они нормальные? там даже нема posix-совместимости, а в Linux'е нити весьма неплохи, претензий не имею.

Нет, две машины на одну storage system. Пока на одной производится сервис, другая работает. Очень удобно.

А сколько стоит BEA Tuxedo для Linux? В Windows 2003 (даже $399 WebEdition, т.е. Web-unlimited) NET 1.1 со всеми прибамбасами встроена.

>Опять-таки, что значит "нормальные нити"? 
>Хош сказать, что в выне они нормальные

Надо признать - ImHO одна из лучьших реализаций нитей тем не менее ...

>Linux'е нити весьма неплохи, претензий не имею.

А вот http://www.volano.com/report/index.html имеет.

И еще:

"Тем не менее подобная особенность реализации библиотеки Pthreads в Linux не согласуется со стандартом POSIX"

(c) Mark Mitchel, Jeffrey Oldman, Alex Samual, Advanced Linux Programming, New Riders Publishing, 2001, ISBN 0-7356-1043-0.

2 anonymous (*) (2003-07-01 15:31:08.916933) Одевайся! Зови других!

>ImHO

В том то и дело что IyHO. А вот Хелен Кастлер в своей Windows NT Inside имеет свое скромное мнение, отличное от вашего.