Интервью: Гейтс о Линуксе

>Вообще то у меня диплом о прохождении Linux курсов.

LOL

>>Вообще то у меня диплом о прохождении Linux курсов.

>LOL

А может стоит посмеяться над теми, кто не умеет аргументированно спорить, а только растопыривает пальцы и кричит "мастдай!"? Сдайте LPI и мы посмеемся вместе.

>Вообще то у меня диплом о прохождении Linux курсов. Ну ладно, когда нет аргументов, то их заменяют оскорблениями.

Во-во, последи за своими словами, прежде чем оскорблять собеседников, называя их фанатиками и пр.,
господин дипломированный линуксовед :)

Вот если бы ты сказал о паре-тройке лет практической работы :)

>Вот если бы ты сказал о паре-тройке лет практической работы :)

Мы с вами на брудершафт не пили. Практической работы у меня в Linux побольше 2-3 лет будет. Но я имею свое личное мнение, мне не нравится архитектура и эргономика Linux. И не нравится когда говорят, что GUI Windows в ядре - это просто эмоциональные выкрики, а не изложение своей позиции.

Впрочем после Talks я уже ничему не удивляюсь.

> а только растопыривает пальцы и кричит "мастдай!"? Сдайте LPI и мы посмеемся вместе.

Ну с "мастдай!" в этом топике ты начал.

А различных мастер дипломов по Linux/Unix, я, к примеру, года три назад штук шесть получил.
Сейчас меня дипломы уже не особоинтересуют.

Я думаю таких здесь много, у многих есть и масдайные дипломы.

Так шта, проходи милай
А то ещё и зарплатами померяемся :)

>называя их фанатиками

Извиняйте, но фанатики. "Любим линукс, поскольку ненавидим Windows". Виндузятники - люди вполне адекватные.

>Как мне в Очень Открытом Охфиссе одновременно в одном документе у
>текстовом процессоре проверять правописание и грамматику на английском
>и русском языках? А!?

>Вы на вопрос про проверку одного документа с 2 языками одновременно
>отвечайте, а не уходите в сторону от ответа.

>Но для меня это не проблема, проблема 2-х языковая грамматика.

Уже много версий назад можно было.
ftp://ftp.atmsk.ru/screenshots/oo-langs-spelling.jpeg

>Но я имею свое личное мнение, мне не нравится архитектура и эргономика Linux.

Ну и где конструктивные предложения или хотя бы подробный анализ ??
"Маздай" кричать лучше получается ??

Или у нас единственное предложение - сносим Линух и ставим Вин ?

2Sun-ch

А слабо поддержать линукс семилетней давности?

Так что не надо ляля про NT4. Она свое отработала на 100%.

GFS (OpenGFS)

Mosix (OpenMosix)

>мастер дипломов

Разве LPI имеет Master level? Ваши онлайновые тесты - туалетная бумага.

>А то ещё и зарплатами померяемся :)

Какие-то проблемы?

Пиндукей, пиндос, пиндык XP - политкорректно говоря, системы сильно ограниченных возможностей.
Ну и хрен с ними.

>Кластеры это круто! Какое HOWTO про фичу, когда две линух-машины к > отной стойке с дисками подключаются и проводочком между собой > соединяются?

GFS (OpenGFS)

Mosix (OpenMosix)

Просто не нужно его поддерживать. apt-get dist-upgrade и поддерживай новый

>Или у нас единственное предложение - сносим Линух и ставим Вин ?

Догадливый вы однако.

>А слабо поддержать линукс семилетней давности?
легко. любой дистр может плавно мигрировать, без переустановок и почти без перезагрузок (в теории, даже ядро можно заменить без перезагрузки).
Сопровождение - конек линукса.

Пингвин, пингвиникс, пиндыкрасноглазик - политкорректно говоря, системы сильно ограниченных возможностей. Ну и хрен с ними.

Вот это так трава !!!!!!!! Вот это так МС !!! :))))))

> Ну иногда очень хорошо не понимает. Был у меня одни знакомый ламер - учительница русского. Говорит у нее ни разу в день не виснет

знакомый != учительница ... у учительницы, бай дефаулт, ничего не висит ...

Знакомая учительница лучше чем знакомый учитель. По крайней мере нормальная ориентация виндузятников понятна.

>> Кластеры это круто! Какое HOWTO про фичу, когда >> две линух-машины к > отной стойке с дисками подключаются >> и проводочком между собой > соединяются? > > GFS (OpenGFS)

Про это не знаю...

> Mosix (OpenMosix)

А вот это пролетает в данном примере - оно сетевую файловую систему требует, а ее тоже надо на чем-то отказоустойчивом делать. Вот связка из Mosix и NFS-сервера на том, что Mission Critical Linux предлагает уже на что-то похожа.

Короче, мастера с высокой зарплатой и дипломами, объясните мне, грешному поклоннику Билла Гейтса и Windows, где вы нашли Windows GUI в ядре. За сим приятно вам ритуально покричать Windows must die и виртуально побить виндусатников.

>Извиняйте, но фанатики. "Любим линукс, поскольку ненавидим Windows". Виндузятники - люди вполне адекватные.

Ну да, я купил Audi - потому что мне Жигуль не нравиться - ясен хер фанатик.
Может быть я жигули даже ненавижу, особенно после того, как поробовал нормальные машины.
Те кто ездит на жигулях гораздо адекватней :)


Сейчас для пользователей дешёвой ix86 архитектуры, в особенносте десктопов, выбор небольшой.
Lin или Win, остальные системы пока в хвосте.
Человек может что-то любить, что-то нет.
От этого он не становиться автоматически фанатиком :)
Даже если любит в свободное время ядро пересобрать ;)

Грешный поклонник может сам все раскопать. А нам по барабану, где там в пиндукее gui.

>объясните мне, грешному поклоннику Билла Гейтса и Windows, где вы нашли Windows GUI
>в ядре. За сим приятно вам ритуально покричать

Один ламер написал, другой подхватил. Может быть ты найдешь того анонимуса,
который это написал и вы с ним вдвоём неплохо развлекётесь?

В нормальном обществе, если один идиот что-то ляпнет -
остальные пропускают мимо ушей, а принимают это как ответ всего общества

2 Смешной виндусятник :) за последние две недели я заработал ~1500$ используя линукс в качестве рабочего инструмента в виндовсе я этого сделать не могу, так зачем же мне на него переходить??? и вообще тебе что доплачивают за агитацию линуксоидов что ты с таким рвением и самоотдачей готов терпеть насмешки и издевательства ради того что бы доказать двум "фанатикам красноглазикам" что круче виндовс только яйца? Ей богу умом Россию не понять...

2anonymous (*) (2003-07-01 21:40:26.481063):

> за последние две недели я заработал ~1500$ используя линукс в качестве рабочего инструмента в виндовсе я этого сделать не могу

Поздравляю, что ты нашел какого-то лопуха, который поверил в бесплатность линуха, а в итоге был вынужден тебе отдать $1500. Я думаю, что виндовс твоему клиенту обошелся бы конечно дешевле, но ему об этом знать не надо. :)))

Ну вот ты и понял основное преимущество UNIX :)

UNIX программиты/админитраторы имеют большую зарплату :)
И меня лично это очень устраивает
+ эстетическое удовольствие от работы с UNIX, за которое ещё и платят :)

s/программиты/программиcты/

Ну что ты будешь делать, к сожалению клава не русская
s/админитраторы/администраторы/

Пиндукей дешевле?
Уже смешно. :)

>> А это все от потребностей зависит. Не более того.

> Вашими бы устами, да мед пить! Только вот потребность у меня -
> одновременно проверять фразы на двух языках в одном тексте.

ИМХО, дело все в том, что если ВЫ начнете капать на мозги разработчикам и той, и другой стороны, то в случае linux вы получите результат пропорционально количеству капель, в случае же windows - пропорционально количеству прибыли, которое принесет внесение данной фичи в продукт.

Да блин, OpenOffice проверяет только одни язык на документ.
Интересно в StarOffice тоже самое ?

С другой стороны, я пишу время от времени, на трёх языках - ни разу
не пришлось смешивать все три в одном документе.

С третей стороны - оказывается AbiWord поддерживает несколько языков одновременно.

Так что выход есть, есть ....

Ну BG, в этом интервью играет на своем поле, но отчасти он прав. 
На OSNEWS появилось интервью с Фридманом- 
одним из участников проекта Ximian Desktop.
 Лучше бы не флеймили а почитали какой 
путь надо пройти до корпоративного использования 
Linix на десктопах. Такое ощущения, что здесь полно бездельников,
 которые только и занимаются тем что друг друга поливают. А вообще пока Linux не является конкурентом MS на корпоративном рынке 
Любопытно услышать мнения профессионалов о пригодности
 САБЖа моя оценка(по 10 бальной шкале):    
                             Win Lin
 ---------------------------------------------- 
1) домашние пользователи: 
a) неопытные                   9  0 
б) квалифицированные           5  5 
в) продвинутые                 5  8 
г) IT профи                    4  8 
2)Малый бизнес(в России)       9  2 
3)Корпорации                   9  4 
4)IT Development               5  8 
Ну как? согласны? 

>Поздравляю, что ты нашел какого-то лопуха, который поверил в бесплатность линуха, а в итоге был вынужден тебе отдать $1500. Я думаю, что виндовс твоему клиенту обошелся бы конечно дешевле, но ему об этом знать не надо. :)))

Ха-ха смешной виндусятник :) Ну я же написал что заработал их _используя_ линукс, а не впаривая его кому-то. И на кой ты сюда клиентов каких-то с виндовсом своим приплел? Разве я о них где-то упоминал? Клиенты у проституток между прочим. Неужели тебе так трудно представить что деньги можно заработать не впаривая кому-то виндовс или линукс? Ох уж мне виндусятник :)

ЗЫ:
А аудиторию для впаривания виндовса ты плохую выбрал :)

2anonymous (*) (2003-07-01 18:23:27.319041)

>Линукс поддерживает AEC62XX. Но только в монолитной сборке ядра. >Вообще Linux хорош, если интересно поиграться. Только у некоторых дома >семья, жена, дети малые... Так что Windows XP адназначна! БГ-Бог!

Тлько вот нестыковка... Бог не думает что он Билл Гейтс, А вот Билл... Мда...

Да, Билл, реально гений, - только гений мог написать такой бред как Netmeteeng. Не, ну я могу понять, если бы оно работало через теже Win-сервера, но ставить дополнительный гейт для этого... Это верх маразма.

А вообще-то мне работать надо, а не сказки о прелестях Win выслушивать. Всё что реально мне необходимо, операционка, которая не тащит за собой всё, что мне не надо. Поэтому для работы и развлечений я выбиаю linux.

>А GUI в ядре >GUI в ядре????? Где такую мощную траву берете? :))))))) >Мне удобено на сервере GUI. И ишак удобен. Тем более нет в Windows >Ыксов со всеми сетевыми наворотами Xlib, Xt и прочим. Не надо >сравнивать тормоз Xfree86+KDE и шустрый Windows GDI.

Вообще-то у меня на серверах вообще X нет.:) И сами сервера вижу только в процессе TO, а так, всё по старинке: ssh или web-face с ремоты. Какой смысл в GUI на сервере? ну если это только так необходимо для win, тогда... я не буду говорить куда запихнуть win на сервере, тут об этот уже уточналось и не раз. ps. Не так давно мой приятель тоже не верил.... До тех пор пока от скачка напруги не легли 4 w2kas. То же сервачок который крутился в уголку на linux-е, обсолютно спокойно перезагрузился и продолжил свою работу. увы, против фактов не попрёшь. Да и народная поговорка:" Не всё золото, то что блестит" очень подходит к win.

>Эх, фанатики еще про Ring 0 я пойму, но "GUI в ядре" это уже слишком! >Весело тут с вами. :))) >Страшно далеки вы от народа. А народ XP-шный уже про синий экран шутки >не понимает. Где я могу еще поразвлечься?

Вон на соседнем диске стоит XP ( интересно когда я там был в последний раз? ах да, когда племянник приезжал и погамится захотел в какой-то бред). Я не знаю как у вас, а у меня синий экран почему-то как появлялся так и появляется. Особо прикольно когда он вылезает если вытащить cdдиск при плохой читабельности.

Так что, расскажите сказки детям на ночь. Только своим, не надо чужих приучать к плохому.

Теперь перейдём к разделу о "крютости" работы XP с железом. Не, тут я ни чего сказть ни могу кроме может быть одного: постоянно теряется web-камера висящая на usb. И про кривость железа, давайте не будем, эта камера у меня абслолютно спокойно работает под linux. При том совсем не хочет отваливаться.

ps. Блин, так и знал, что про "синий экран" сказка всплывёт. 2ps. Для ознакомления: стоит Windows XP CE+MUI

"ИМХО, дело все в том, что если ВЫ начнете капать на мозги разработчикам и той, и другой стороны, то в случае linux вы получите результат пропорционально количеству капель"

Ага, ага, как раз в соседней ветке про релиз Модзилки чувак пишет, что задолбался баг-репорты писать, а воз и ныне там. И дело то всего в маленькой фишечке по стандарту CSS-2. Так что результат в "бесплатном" линуксе по большей части пропорционален количеству вкуренного, в коммерческих же вариациях оного пропорции результата ничем не отличаются от других коммерческих же продуктов.

" Для ознакомления: стоит Windows XP CE+MUI " Ты забыл добавить - оба палёные, причём XP перекатан с ново-гвинейской SB версии, а русский MUI выдран из ознакомительной Альфы. Кстати, Сидюк, который у тебя плохо диски читает весьма много говорит и о железе и о самих дисках.

Билли сосет причмокивая (см. фото в статье).
Мелочь, а приятно.

>Ага, ага, как раз в соседней ветке про релиз Модзилки чувак пишет, что задолбался баг-репорты писать, а воз и ныне там. И дело то всего в маленькой фишечке по стандарту CSS-2.

1. У девелоперов могут быть свои приоритеты
2. Чувак тоже может быть не прав
3. Чувак сам может выслать патч

2anonymous Однако странно что вышеозначенные MUI влияют на ядро и вызывают синие экраны при плохой читабельности дисков.Что-то руссификация дистрибутивов linux'а никогда не вызывала kernel panic .

> то-то руссификация дистрибутивов linux'а никогда не вызывала kernel panic .

А разве линукс можно руссифицировать? И эта задача выполнима? Если, да, то почему все российские дистрибутивы линукса в отдельных своих местах не корректно работают с русским?

Могу предположить, что если удаться полностью руссифицировать линукс, то он будет падать как и руссифицированная винда.

Гхм. Вообще-то пираты, если есть возможность, перепечатывают дистрибутивы с нормальных дисков, так что про новогвинейкую версию не нужно. Год назад я лично сравнивал лицензию (w2k) с пиратской версией - один в один (даты, размеры файликов, порядок установки и т.п.).

Насчет гуя - статья была недавно, где популярно объяснялось где и что в линухе и виндах. На кастрюльках, так сказать. Сам видеосервер виндовый является частью ядра. В 2003 AS его вроде оторвали (или скрыли, по сложившейся традиции). Или оторвут - не следил. Было заявление, что больше на виндовые сервера vga не нужно.

А при чем тут интервью, хотелось бы знать?

А что, у кого-то office XP проверяет сразу два языка?
Это какая-то фантастика. Научите как включить оба. А то иногда приходится работать с ним - как аглийский язык, так хоть помри - по слову выделяет и выделывается, сволочь.

2anonymous (*) (2003-07-02 00:58:54.634136)
Себя для начала руссифицируй.
Читай побольше, позанимайся с репетитором - может, грамотнее станешь.

>Да блин, OpenOffice проверяет только одни язык на документ.
нет, OpenOffice проверяет все языки.
ftp://ftp.atmsk.ru/screenshots/oo-langs-spelling.jpeg

осваивайте, то, чем пользуетесь.

>А разве линукс можно руссифицировать?
А это кому нибудь надо? Интернационализировать и локализовать - это уже сделано и делается по мере выхода новых версий. А по виндосски похачить строки в бинарниках - не думаю, что кто нибудь этим будет заниматься.

>И эта задача выполнима?
как видишь...

>Если, да, то почему все российские дистрибутивы линукса в отдельных
>своих местах не корректно работают с русским?
А что, виндовс со всем своим софтом до последнего предложения хотя бы по своему, по убогому перехачена на русский? Ну ка дайте мне инвентор 7 в русском варианте... С другой стороны, как приятно выглядит синий экран в кракозябринку...
В линуксе дела куда как получше будут. Переводы новее, лучше и программы поддерживают локадищацию через нормальный общесистемный gettext. Я вот показал соседнему отделу, как в линуксе проги легко локализовывать, они аж слюнями изошли. А им приходитя гонять переводы в тексте туда-сюда и переводить все полностью вручную, вордом. Понятно, что скорость черепашья. С такими технологиями еще очень долго виндовс будет условно локализован.

>Могу предположить, что если удаться полностью руссифицировать линукс

Что значит полностью ??
Наверно не Линукс, а дитрибутив Линукса.
Эта русификация никак не тронет само ядро и системные библиотеки

Если я могу писать и читать по русски в Linux - это уже польностью
или ещё нет ?
Если почти все GUI приложения так же имеют русский инрефейс - это уже всё или ещё нет ?

Или все программы писанные под Лин должны быть русифицированны ?

>нет, OpenOffice проверяет все языки.
>ftp://ftp.atmsk.ru/screenshots/oo-langs-spelling.jpeg

>осваивайте, то, чем пользуетесь.

Да, ты прав, это я закосил - не нашёл сразу кнопочку
изменения языка :)