LINUX.ORG.RU

Слияние кодовой базы udev и systemd

 , ,


1

1

Будущее исходных текстов Udev. Обращение разработчиков.

Мы собираемся объединить исходные коды Udev с systemd. После этого, в следующей версии systemd будет продолжена нумерация версий Udev, т.е. после версии 45 сразу будет версия 184 systemd.

После слияния Udev с systemd вы можете собрать его (udev) без systemd, и мы будем поддерживать эту возможность официально. На самом деле, мы будем поддерживать её в течение длительного промежутка времени, так как это необходимо, для функционирования initrd (т.к. в нём не нужен systemd) должным образом. Дистрибутивы, не желающие использовать systemd могут собирать Udev так же как и раньше, однако следует использовать архив с исходными текстами systemd, вместо архива с исходными текстами Udev и пакеты, необходимые для сборки.

Сегодня «Init» нуждается в полной поддержке горячего подключения; udev управляющий устройствами и знание жизненного цикла устройства является неотъемлемой частью systemd, а не изолированы от неё. В связи с этим, для сведения к минимуму нашей административной нагрузки, уменьшения дублирования кода, и разрешения циклических зависимостей в ядре ОС, у нас принято решение об объединении двух проектов.

Udev собранный из дерева исходных текстов systemd останется совместимым с системами, имеющими систему инициализации отличную от systemd в течение длительного времени. Эти изменения заключаются в основном в изменении схемы сборки, а не изменении направления развития или интерфейсов. Соответственно изменения в инфраструктуре сборки не затронули libudev API. Для нас совместимость является ключевым моментом.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: anonymous_incognito ()
Последнее исправление: anonymous_incognito (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Xenius

Не следует отказываться от Unix way: одна программа должна делать только одну задачу, но делать её хорошо.

Оффтопик: Лёня Горшков делает только одну задачу: выпиливает из linux принципы unix. И выполняет он её эффективно. Вопрос: путь Горшкова - это unix way ?

router ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от router

выпиливает из linux принципы unix. И выполняет он её эффективно. Вопрос: путь Горшкова - это unix way ?

Этот ваш юниксвей для бородатых хикков. Новое поколение хочет перемен и нескучных обоев.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от router

не надо переносить принципы программирования на людей, иначе из unixway получаются жалкие задроты, абсолютно беспомощные во всех остальных сферах

fragment
()
Ответ на: комментарий от fragment

иначе из unixway получаются жалкие задроты, абсолютно беспомощные во всех остальных сферах

А ты - СВОБОДНЫЙ ОТ ЗАДРОТСВО ЧЕЛОВЕК? XD

anonymous
()
Ответ на: комментарий от dk2

dk2

ты всё равно не поймёшь

это не личная переписка: я, да, тупой. Может другой кто поймёт, да и мне тупому объяснит? Если ты объяснить не можешь.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от drBatty

Может другой кто поймёт, да и мне тупому объяснит?

Я тоже не понимаю зачем обьединили. Вопрошал здесь про это. На 13, 14 страницах кто-то даже пытался мне обьяснить. Все равно не понял.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от alx_me

alx_me

Вы бы вернулись в то время и купили бы телевизор какой-нибудь голдстар или тошибу 70-ых годов выпуска и подавились бы мацой от его качества.

и что изменилось в СССР/России? Как была картинка в 800х625 точек (и то нечестных, развёртка через-строчная, цветных строчек на самом деле 312.5), звук - г-ное моно. Мало того, в СССР качество картинки и звука было _лучше_, чем сейчас: сравните насыщенность цвета и звук рекламы с обычной передачей. Реклама намного лучше. Но зачем вам качество рекламы, которое делается не за счёт улучшения этой рекламы, а за счёт ухудшения всего остального. В советское время такого вообще не было.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от AS

AS

ты забыл одну мелочь - сравнить цены на пк 1985 года

А на какие именно компьютеры ? А то вот были Атари всякие, Радио86РК...

Какая разница? _Хороший_ персональный компьютер всегда стоил и стоит где-то так $1000. Больше - это уже какой-то специализированный, например геймерский, меньше - это уже УГ. Сейчас цена несколько выше, но это связано скорее с падением $.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Этот ваш юниксвей для бородатых хикков. Новое поколение хочет перемен и нескучных обоев.

Это ваше новое поколение может проследовать нах^W в винду.

anon8
()
Ответ на: комментарий от anon8

anon8

Это ваше новое поколение может проследовать нах^W в винду.

+100500

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от anon8

мы бы с удовольствием проследовали нах^W, но там линаксойды уже все места заняли (

и да, когда запилите смайлики? скучно же. на стоплинаксе уже сто лет они есть, а вы тут по-прежнему сосете.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anon8

Это ваше новое поколение может проследовать нах^W в винду.

Оно какбэ не согласно :). Многие считают что эта их винда должна последовать в linux (95% не может ошибаться). Основным аргументом выступает - те кто с нами не согласен, те просто нам завидуют. А все кто нам завидует - задроты/красноглазики/ретрограды и всякие такие страшные слова111.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Этот ваш юниксвей для бородатых хикков. Новое поколение хочет перемен и нескучных обоев.

Новое поколение вдруг обнаруживает, что тут уже все сделали. Причем сделали НЕ ОНИ!

sergv
()
Ответ на: комментарий от anonymous

возможно эта поделка таки останется на серверах гугла, там же запретили винду из идеологических побуждений. брину не дают покоя лавры гейтса. бабло есть, а «исторической фигуры брина» нет. ололо батхерт у еврея. ))

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Не останется, Ubuntu накатят :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

где-то выше в треде человек скаpал что пакетный манагер --- это плохо и костыли

Пруфы будут?

для обновления ядра ему всенепременно надо сделать dist-upgrade

Вернись и перечитай посты еще раз.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

ты обкурился опять?

Слияние кодовой базы udev и systemd (комментарий)

Сборка ядра на основе готового конфига - 5 минут максимум. -/+ возможные неудачи - ну, 20 минут и всё работает. Сравни это apt-get dist-upgrade. 2 часа минимум и мольба, чтоб взлетело. Эх, молодёжь.

и понеслася.

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от sergv

Новое поколение вдруг обнаруживает, что тут уже все сделали. Причем сделали НЕ ОНИ!

Трагедия! Срочно всё переделать!1

geekless ★★
()
Ответ на: комментарий от ForwardToMars

Если бы не было войн, хотя бы последние лет 50, мы яблони на Марсе уже растили бы. А с двумя планетами отбиться от пришельцев шансов по-больше.

Разговор всё ещё о Поттеринге?

router ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от router

от пришельцев

о Поттеринге

Не вижу, что вас смущает.

beresk_let ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

Школолольное ЛПП.

Да, спасибо, я уже понял что вы больной неадекват. Можете уже перестать это так явно демонстрировать.

В 1985 г. компьютер не был ни разу «универсальным мегадевайсом» и его нельзя было купить в любом ларьке, что не мешало тем, кто хотел его иметь, его иметь.

Что значит «хотел иметь»? Этак я сейчас скажу что ничего не мешает тем кто хочет честный миллион долларов его иметь, особенно в сша. И буду, что характерно, прав. Ничего не мешает кроме собственно кривизны рук и отсутствия наличия мозга.

Более того если мы сравним количество долларовых миллионеров в сша с количеством тех кто добился того что у него в ссср, особенно в средине 80-х а не в конце, был компутер, мы увидим что это числа одного порядка. При чем, подозреваю, миллионеров больше.

Что иметь этот компутер нужно было а) научится радиотехнике б) проделать сборку.в) найти детали. При этом что на тему того деталей не было в магазинах смешно шутили даже в официальных СМИ и даже в золотом фонде кино. «Иван Васильевич меняет профессию», ага.

И если вы например программист а не железячник, то для вас пайка этого компутера это все на тему добудь руды, выкуй микросхемы а потом уже паяй. И вот если вас заставить руду подобывать, из нее выплавлять металл и осваивать весь производственный цикл, вы тут же взвоете и начнете нас лечить на тему того что каждый мол, должен заниматся своим делом.

Далее. Компутер тогда был универсальным мегадевайсом в меру развития технологий вообще. Например, само появление даже Радио РК-86 было возможно только и именно благодаря тому что существовал крупносерийный выпуск микропроцессоров и памяти, которые шли без изменений в другие области. В промышленные ЭВМ, военным и прочее оборудование. И со временем эта «универсальность» компьютеров увеличилась. специализированные ЭВМ мутировали в универсальные.

Та же логика развития, продолжившись до сего момента привела к тому что теперь можно купить компьютер в любом ларьке, при чем еще и в коробке от телефона или фотоаппарата. И его не надо паять или разбиратся в схемах. Потому что разбирается в схемах гораздо лучше разработчик на заводе, а паяет робот - на том же заводе. И завод для этого и построили.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от iBliss

Оно тебе просто не поможет без хорошего скила в чтении ANSI-C с gcc хаками.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Я вот считаю, что для линуксоида это the must.

cruxish ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

и понеслася.

То, что тебя понесло, я уже понял. Я не понял, с чего? Покажи, где ты тут увидел:

где-то выше в треде человек скаpал что пакетный манагер --- это плохо и костыли

и

для обновления ядра ему всенепременно надо сделать dist-upgrade

ты обкурился опять?

Хм. Кажется, становиться понятно, с чего же именно тебя понесло..

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Что значит «хотел иметь»?

Это понятно любому нормальному человеку. Можно хотеть, скажем, видеомагнитофон. Для этого надо заработать денег и купить его. То же самое с цветным телевизором. Ну, или с компьютером в нашем случае.

Этак я сейчас скажу что ничего не мешает тем кто хочет честный миллион долларов его иметь

С тебя станется.

Более того если мы сравним количество долларовых миллионеров в сша с количеством тех кто добился того что у него в ссср

Зачем? Ты точно уверен, что из нас двоих больной неадекват не ты? Я вот как-то не очень...

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cruxish

Я вот считаю, что для линуксоида это the must.

Для линуксоида? Для линуксоида the must использовать линукс. Остальное по прикладным задачам. Внезапно ещё есть художники, музыканты, да и не обязательно «творческие личности», есть куча инженерных профессий не требующих (ну вот ничуть) скиллов по ковырянию системных потрохов.

iBliss
()
Ответ на: комментарий от mumpster

я не помню цены на ПК в 1985 (кстати, непонятно, что под ними подразумевается),
но в 1989 средний руки писюк (286/20, 1мб, 20 мб, косые, EGA) стоил в САСАШ от 2000$ min - по тогдашнему курсу - около 1250р- четверть авто.

Зато есть веселые сканы прессы ссср тех времен. Даже на ЛОР кидали. Стоила эта ваша персоналка 17000 рублей, при чем какой то советский СМ1810. 40 мб винчестер но 8086 а не 286 и принтер. Дада. Семнадцать тысяч рублей. Три жигуля.

Ну или если разделить на среднюю заплату - 5.8 года надо было работать советскому человеку что бы купить персоналку.

А если перевести в доллары сша по официальному курсу , как это сделали вы, то получится ~28300 долларов. Сейчас это эквивалентно 53000 тысячам долларов.

Ежели в рублях сейчас - полтора миллиона. Квартира не в центре и не в столицах. Вот столько стоила персоналка.

Даже для амерканцев это был не очень по карману (ср. зп у них была около 3000$).

Американскому человеку нужно было работать, по вашим сведениям, на персоналку 0.6 месяца, если на описанную вами конфигурацию. и наверное 1.5 месяца с запасом на описанную мной, включая принтер и в два раза больший винчестер.

компьютер радио рк-86 можно было собрать или заказать комплект по цене меньше 200р, средняя зп в СССР была тогда около 240р.

Зачем эти бездуховые порождение растленного запада, «камьпьютеры», слово то какое поганое. Обычные деревянные счеты - и вперед. Счет деревянных всем достаточно.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

Это понятно любому нормальному человеку. Можно хотеть, скажем, видеомагнитофон. Для этого надо заработать денег и купить его. То же самое с цветным телевизором. Ну, или с компьютером в нашем случае.

Это понятно любому нормальному человеку. Можно хотеть, скажем, миллион долларов. Для этого надо заработать денег, перевести их в доллары и сложить кучкой. То же самое с двумя миллионами долларов.

В чем принципиальная разница между хотением компьютера и миллиона долларов? Хотелось бы услышать твое мнение.

Зачем? Ты точно уверен, что из нас двоих больной неадекват не ты? Я вот как-то не очень...

Я абсолютно уверен в том что неадекват ты. В основном потому что у тебя уже в первом сообщении данному человеку идет словарная блевотина которой ты хочешь уязвить оппонента.

Но реальная причина в том что ты не понимаешь очень простой вещи. Тезисом «хотел - получил» можно обосновать любое достижение. То есть вообще абсолютно любое. Любой чемпион мира может сказать что «захотел - добился». И они примерно это по жизни и говорят.

Потому что это типичная рисовка в стиле «пацан сказал - пацан сделал». Гнилые понты.

По этому логично и адекватно мерять не само наличие возможности порвать жопу и добиться чего-то, а как то искать мерило того какой объем усилий нужно затратить среднему человеку что бы это добиться. При чем не тому кому «нравится процесс», а именно среднему, обычному человеку. Тогда понятно насколько это тяжело или нет более менее объективно.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Та же логика развития, продолжившись до сего момента привела к тому что теперь можно купить компьютер в любом ларьке, при чем еще и в коробке от телефона или фотоаппарата. И его не надо паять или разбиратся в схемах. Потому что разбирается в схемах гораздо лучше разработчик на заводе, а паяет робот - на том же заводе. И завод для этого и построили.

Ну да. А теперь вместо одного человека, что сам себе купил/спёр/обменял комп и всё знает, нужно несколько. Один для постановки винды с дровами, второй для 1С, третий если железо бахнется и так далее. Охеренно зауниверсовалось всё и упростилось.

Ну или если разделить на среднюю заплату - 5.8 года надо было работать советскому человеку что бы купить персоналку.

Ты аналогии лучше не приводи раз нихера не шаришь. В разных строях нельзя вот так просто взять и сравнить две цифирьки. Не ну если охота найди во сколько раз увеличилась стоимость образования и медицины. Потом может поймёшь что тупишь.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от kernel

В чем принципиальная разница между хотением компьютера и миллиона долларов?

В контексте беседы в том, что компьютер в 1985 г. стоил от одной до трёх средних месячных зарплат. Т.е. был по карману обывателю, точно так же как видеомагнитофон или телевизор.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Может нормально обьяснить зачем это делается? Зачем приколачивать udev к systemd ?

Я новости не рад, но разработчики все в общем-то объяснили. Пилят и systemd и udev примерно одни и те же люди, и при этом еще и тестируют в одной федоре и работают в одной компании. При это проекты связанные. При этом рядом люди пилят ядро, либс, и вообще всю системщину.

Что бы это вылечить надо найти какую то другую фирму которая будет вкладывать столько же денег что и редхат в системную часть линукса. И что бы эта фирма содержала примерно такую же толпу системных разрабов что и редхат.

И например чтобы она поддерживала udev, а systemd пусть будет такой весь из себя инновационный, отдельно.

Но нету этого.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Стоила эта ваша персоналка 17000 рублей, при чем какой то советский СМ1810. 40 мб винчестер но 8086 а не 286 и принтер.

1. Это уже 90-ые годы, когда никакого СССР не было. Да-да, 90 и 91 гг. - это уже не СССР. Это полуСССР - полупостСССР. Официально советские домашние копмьютеры стоили в районе 80 р. На вторичном (основном) рынке, как правило, дороже, но всё равно были по зубам советскому обывателю. Если он, конечно, вообще о них знал.

2. С какого потолка ты приплёл СССР? Вот твой изначальный тезис:

вы на этих людях паразитируете. Они делают так что «универсальный мегадевайс» можно купить в любом ларьке под вывеской «дебилятор для дебилов», вы же его покупаете и используете его как какой то профессиональный девайс. Но если бы не они - вы бы не могли себе позволить его иметь.

Где тут спрятан СССР?

Ежели в рублях сейчас - полтора миллиона. Квартира не в центре и не в столицах. Вот столько стоила персоналка.

Ты несешь херню по вопросу, в котором вообще совсем ничего ничерта не смыслишь. FUD, короче.

Товарный эквивалент компьютера - новый японский видеомагнитофон-двухкассетник.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

...советскому обывателю. Если он, конечно, вообще о них знал.

С развалом Совка бывшие советские обыватели наконец-то узнали о таких вещах, как «персональный компьютер», «персональный автомобиль», «одежда», «обувь», «масло», «мясо», «сахар». :D

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну да. А теперь вместо одного человека, что сам себе купил/спёр/обменял комп и всё знает, нужно несколько. Один для постановки винды с дровами, второй для 1С, третий если железо бахнется и так далее.

Это неправда - насчет «вместо одного человека». Нету там одного человека и никогда не было, кроме самых ранних периодов развития вычтехники, когда лампы в юнивак паяли. Потом универсализм моментально стал уделом отдельных гениев, а остальные были специалистами в своих областях. Средний прикладник и в 70-х ничего не паял, и даже программ системных не писал. Работал в своей области. И если мейнфрейм помирал - звал третьего человека, который «если железо бахнется».

И во всяких вычцентрах институтских, конечно были и какие то универсалы, но не полные. А обычные сотрудники решающие на компах реальны задачи ничего внутри СМ припаять не могли, когда отваливалось. А оно таки отваливалось. И в плане ОС тоже самое было.

А ваш пример, он к игрушке по сути относится. Все эти Радио РК были по сути веселой сложной игрушкой для взрослых детей. На нормальных машинах с нормальными ОС все так и было как сейчас - человек для 1С, человек для починки, и на весь институт пара левшей-ситсемщиков которые на все руки мастера.

Охеренно зауниверсовалось всё и упростилось.

Инструмент универсален, но люди то нет. То что мы впихнули в некий девайс молоток, отвертку и микроскоп и еще кучу всего, не значит что исчезла потребность в биологах и плотниках. Исчезла потребность в молотках и микроскопах, а вот биологи и плотники остались. И используют некий девайс с биркой «микроскоп» и «молоток».

И да, обслуживающий персонал и производители микроскопов и молотков тоже остался там же. Но если раньше один чинил микроскопы а другой делал молотки, то теперь один чинит нечто внутри девайса с надписью «микроскоп» а другой делает опять же нечто, внутри девайса с надписью молоток.


Ты аналогии лучше не приводи раз нихера не шаришь.

Ну ты бы вообще лучше со своей совконекрофилией сюда не ходил, но нет. Так что давай ты нам будешь некрофилить, а я буду аналогии приводить, а? Типа свобода слова и все такое.

В разных строях нельзя вот так просто взять и сравнить две цифирьки.

Дадада. Как выясняется что персоналка стоила как квартира - сразу начинают искать оправдания что считали не так.

Не ну если охота найди во сколько раз увеличилась стоимость образования и медицины. Потом может поймёшь что тупишь.

Найди. Найди сколько реально уходило на образование с медициной. Ведь эта стоимость же увеличилась не просто так - раньше может государство платило больше - но вот сколько конкретно?

А еще найди какие нибудь данные реальные, а специально выдуманные, о качестве этой медицины и образования. Люди образованные вашим образованием лечатся мочой и массово пырятся в кашпировского. А от вашей медицины бегут к экстрасексам - как раз как только чуть гайки отвинтили, в конце 80-х.

А то тут вы сейчас насчитаете какое охрененное было образование с медициной, что вранье, и получится что мол не могли купить персоналку так как все деньги на медицину с образованием уходили.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

1. Это уже 90-ые годы, когда никакого СССР не было. Да-да, 90 и 91 гг. - это уже не СССР. Это полуСССР - полупостСССР.

Только рассылка сборочных комплектов для всех этих спектрумов началась массово, как раз в конце ссср. Как раз вследствие развала ссср. Поперло кооперативное движение, которое рассылало компутеры в пакетиках, параллельно с тем как кооператоры по словам упоротых совков уничтожали промышленность и экономику союза.

То есть либо-либо. Либо мы берем не «самый конец» - но тогда и компутеры были у 3.5 энтузиастов из ворованых деталей по схемам из журнала радио. Либо «наложенным платежом» - но это инфернальное зло кооперативного движения постаралось. Они так же рассылали дисководы, контроллеры и вообще что только не делали, ага. К одной только БК0010 были 12 (ЕМНИП) операционок и контроллеров дисководов. «Капитализм»(С)

Официально советские домашние копмьютеры стоили в районе 80 р.

Тебе найти сколько БК0010-01 стоил например, или сам справишься?

На вторичном (основном) рынке, как правило, дороже, но всё равно были по зубам советскому обывателю. Если он, конечно, вообще о них знал.

Советскому обывателю все было по зубам. Он этот ваш СССР разрушил в конце концов. Целую супердержаву.

2. С какого потолка ты приплёл СССР?
Где тут спрятан СССР?

А это вообще другая ветка где начали рассказывать про то как это круто - «открытые» исходники и самосбор, при чем потому что в ссср так все делали. И по этому это хорошо.

Вот твой изначальный тезис:

А это другая ветка обсуждения. Ты читай на какие мессаги то ответы.

Ты несешь херню по вопросу, в котором вообще совсем ничего ничерта не смыслишь. FUD, короче.

Товарный эквивалент компьютера - новый японский видеомагнитофон-двухкассетник.

Персоналки класса IBM PC? В 1989? «Ты несешь херню по вопросу, в котором вообще совсем ничего ничерта не смыслишь» (С)

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

В контексте беседы в том, что компьютер в 1985 г. стоил от одной до трёх средних месячных зарплат. Т.е. был по карману обывателю, точно так же как видеомагнитофон или телевизор.

Такое утверждение можно аргументировать только обманом - а именно назвать персоналкой то, что никогда так не называлось.

Персоналка в ссср стоила как квартира. А та ветка компутеростороения в которую входили все эти радио рк, спектрумы и пр, всегда назывался микрокомпьютерами. Пока эти самые микрокомпьютеры не вымерли. И память о них забылась.

И да, микрокомпьютер можно было купить на зарплату советского человека. БК-0010 стоил, например, 550 рублей ЕМНИП. Люди с зарплатой ниже средней уже хрен бы потянули - еще же на что-то жить надо. В магазинах шаром покати а на колхозно-рыночные цены зарплат советские расчитаны не были.

Просто приходит какой нибудь школьник, «нифига не в чем не разбирающийся» и работавший в сознательном возрасте(а не на коленке у папки) только на IBM PC, и начинает.... Применять абсолютно дебильные определения к жизни например.

Чтото вроде «персоналка это когда у тебя личный, персональный компутер». А демократия это «когда правит народ».

А потом делает ах***но глубокомысленный вывод о том что «демократии не бывает» или там о том что «РадиоРК86 это персональный компутер, а его можно было купить за 80 рублей по этому в ссср все было замечательно с персональными компутерами.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от mumpster

омпьютер радио рк-86 можно было собрать или заказать комплект по цене меньше 200р,

А были еще очень прикольные компьютеры! MK-60! Любая нестоличная школа тебе расскажет что других компьютеров они и не видели! И то хорошо если.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Это неправда - насчет «вместо одного человека». Нету там одного человека и никогда не было, кроме самых ранних периодов развития вычтехники, когда лампы в юнивак паяли. Потом универсализм моментально стал уделом отдельных гениев, а остальные были специалистами в своих областях. Средний прикладник и в 70-х ничего не паял, и даже программ системных не писал. Работал в своей области. И если мейнфрейм помирал - звал третьего человека, который «если железо бахнется».

Ололошеньки. А кто-то тут недавно рассказывал что чтобы взять комп надо было научиться паять, найти детали, етц. Теперь оказывается это делали несколько разных человек. Либо это (ВНЕЗАПНО) игрушка была. Какое изменение во мнение за несколько часов. Просто поразительно.

Ну ты бы вообще лучше со своей совконекрофилией сюда не ходил, но нет. Так что давай ты нам будешь некрофилить, а я буду аналогии приводить, а? Типа свобода слова и все такое.

Вот за это я люблю граждан либерастов. Как ахинею нести рот им не затыкай. А как что не нравится советы дают куда ходить куда нет. И вот упоминание совков, совконекрофилии и прочих слов оно выдаёт эталонного софффка. Уже больше 20 лет страны нет, а они всё живут словечками прошлого - не отпускает их совков.

Дадада. Как выясняется что персоналка стоила как квартира - сразу начинают искать оправдания что считали не так.

Элитно. Ну ты сравни цифирьки зарплата в сша две штуки баксов и зарплата в китае штука баксов. Китаец то в два раза хуже живёт. Ты только не съезжает на стоимость жизни и не оправдывайся что считал не так.

Найди. Найди сколько реально уходило на образование с медициной. Ведь эта стоимость же увеличилась не просто так - раньше может государство платило больше - но вот сколько конкретно?

Сейчас полис ОМС за денюжку. Тогда никаких полисов - всё нахаляву. Вывод: ухудшение в бесконечное число раз. Ты только не отмазывайся что это государство откуда-то выделяло. Две цифры сравнить можно. И не надо искать оправдания что это не так и всё было сложнее.

А еще найди какие нибудь данные реальные, а специально выдуманные, о качестве этой медицины и образования. Люди образованные вашим образованием лечатся мочой и массово пырятся в кашпировского. А от вашей медицины бегут к экстрасексам - как раз как только чуть гайки отвинтили, в конце 80-х.

Ага. Полностью инфантильных, рафинированных людей растили. С этим не спорю. Только вот этих экстрасексов, сейчас, как-то побольше на первый взгляд. И по церквушкам гораздо больше людей подстаканниками работает.

А то тут вы сейчас насчитаете какое охрененное было образование с медициной, что вранье, и получится что мол не могли купить персоналку так как все деньги на медицину с образованием уходили.

Свистеть не надо. Тебе указали на неправильность судить по одной цифре. Тем более у тебя слова туда-сюда прыгают - тут считаю, а тут рыбу заворачиваю. Строй поменялся за это время медицина вперёд прыгнула как бы очень нехило. Особенно в деле обнаружения. Но вот если взять две простые цифры и поступить по твоей мегасистеме - получим хороший такой вывод.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от kernel

Средний прикладник и в 70-х ничего не паял, и даже программ системных не писал. Работал в своей области. И если мейнфрейм помирал - звал третьего человека, который «если железо бахнется».

Спешите видеть IT ветерана итт и слушать его «фронтовые байки».

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Только рассылка сборочных комплектов для всех этих спектрумов началась массово, как раз в конце ссср.

То есть либо-либо.

Тебе найти сколько БК0010-01 стоил например, или сам справишься?

Персоналки класса IBM PC? В 1989?

Какой же ты тупо-о-о-ой. Нет, я, конечно, понимаю, упорствовать в своих фантазиях - естественная реакция школоты на когнитивный диссонанс из вне. Но даже такой тупой идиот как ты мог бы уже сообразить, что заливает сказки человеку, который жил в это время.

Спектрум был у моего брательника без всяких кооперативов. Один двестивосемьдесятшестой стоял у соседа, другой - у одноклассника. Сколько всё это стоило в деньгах я себе прекрасно представляю.

Дитя, иди уже куда-нибудь на двач, создавай там треды про битардск и тому подобную пургу.

Такое утверждение можно аргументировать только обманом - а именно назвать персоналкой то, что никогда так не называлось.

Персоналкой, малыш, назвается любой компьютер, предназначенный для работы за ним одного человека. От амиги, спектрума и «Агата» до нынешних «десктопов».

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

Спешите видеть IT ветерана итт и слушать его «фронтовые байки».

Мам^W лоровчане - пишу вам с горящего мейнфрейма.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от erfea

«А что за купленное ТО штрафуют (за пройти ТО со ВСЕМИ его требованиями для отественого „автомобиля“ не возможно) или за въезд в жопу другому автомобилю по причине неисправности автомобиля?» там где разрабатывают линукс таки да. за неудачный «въезд в жопу» накажут. от повышения выплаты по страховке - до судебного срока. а за поддельные документы - сажают...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от mumpster

"

я не помню цены на ПК в 1985 (кстати, непонятно, что под ними подразумевается), но в 1989 средний руки писюк (286/20, 1мб, 20 мб, косые, EGA) стоил в САСАШ от 2000$ min - по тогдашнему курсу - около 1250р- четверть авто. Даже для амерканцев это был не очень по карману (ср. зп у них была около 3000$). компьютер радио рк-86 можно было собрать или заказать комплект по цене меньше 200р, средняя зп в СССР была тогда около 240р." сказки. в 1989 «средней руки» PC была на 386 процессоре (точнее 386SX) а не на 286. да и РК cобирался за сумму в разы меньшую (это если покупать разведенную и протравленную плату с деталями)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от fragment

«не надо переносить принципы программирования на людей, иначе из unixway получаются жалкие задроты, абсолютно беспомощные во всех остальных сферах» прицип четкого разделения задач существует еще со времен Хаммурапи.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

прицип четкого разделения задач существует еще со времен Хаммурапи

но никто не постулировал, что люди должны уметь выполнять только одну задачу

fragment
()
Ответ на: комментарий от anonymous

бабло есть, а «исторической фигуры брина» нет

при таком количестве бабла пропиариться до уровня известности г.бейтса - дело нескольких недель. собсно и бабла никакого не надо, при наличии кармане такой махины как гугл.

MyTrooName ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.