Слияние кодовой базы udev и systemd

есть вполне документированный момент когда компьютер стал доступен любому желающему имеющиму читать. апрель-июнь 1986. радио рк86. его школьник себе собрать мог.

А вот автор разработчик того доступного компьютера, что характерно, считает что вы, дорогой анонимус, нам беззастенчиво лжете. Ну или пребываете в делириуме.

Вот по этому линку (спасибо моему оппоненту ЛамерОк, за линк :D ) http://zxbyte.ru/history.htm , автор микроши говорит, что даже для инженера, но не радиоэлектронщика, даже уже в 1987 году это был подвиг.

И это потому что он, автор, адекватный человек, описывающий как все было на самом деле, а вы больной малолетний совкодро**р, срущий нам в мозги :D

Почему ты решил, что в семье только один телевизор?

Давайте спросим у аудитории олдфагов, у кого в семье в 1986 году было два телевизора ... цветных. Цветных потому что спектрум на чернобелом.... ну вы понели.

- Почему ты решил, что необходимо подключать именно к телевизору? Мониторы были в свободной продаже.

И зачем тогда все эти микрокомпьютеры делали из расчета подключения к телевизору ... включая почти персоналку ПОИСК. Наверное потому что хотели вставить палки в колеса - что бы не покупали мониторы «в свободной продаже» и не пользовались.

Может у них специализация была таки «электроника» а не компьютеры? Например те же Электроника ВМ-12 это видеомагнитофоны. Которые должны были бы продаватся в магазинах Электроника если не были бы дефицитом.

На сколько я помню, в Москве было две «Электроники». В одной, может быть, продавали видеомагнитофоны, не знаю, но у второй специализация была именно компьютеры. Там еще иногда продавали бытовые магнитофоны, но только потому что они служили внешней памятью для многих моделей компьютеров (БК, спектрумы). Поэтому их часто покупали вместе с компьютером.

Давайте спросим у аудитории олдфагов, у кого в семье в 1986 году было два телевизора ... цветных. Цветных потому что спектрум на чернобелом.... ну вы понели.

Ты про БК говорил, а не про спектрум.

И зачем тогда все эти микрокомпьютеры делали из расчета подключения к телевизору ...

Чтобы люди могли сэкономить.

Около моего дома был «Компьютерный центр», где продавались программы, официально.

У моего дома был самый крупный в европе завод по производству хххх. Правда у других не с нашего раена, такого завода быть не моглою. Он был единственный.

Ксати не поделитесь - о каком годе речь?

Я, кстати, ни разу не видел БК, подключенную к телевизору. Там была приложена схема подключения к телевизору «Юность», но телевизор для этого надо было переделывать.

У всех моих знакомых БК были подключены к мониторам (к цветным или черно-белым).

Ты про БК говорил, а не про спектрум.

Я говорил про микрокомпьютеры, вообще то. БК был хуже и стоил дешевле, в заводской сборке. (да, я вами по этому вопросу несогласен)

И тот кто скажет что БК был чернобелым - бросает камень в творческий гений инженеров ссср.

Ксати не поделитесь - о каком годе речь?

О москве. Спальный район.

Я, кстати, ни разу не видел БК, подключенную к телевизору. Там была приложена схема подключения к телевизору «Юность», но телевизор для этого надо было переделывать.

Все правильно. И переделывали. Те самые телемастера, профессиональные радиоэлектронщики каковые тогда всей этой микрокомпьютерщиной и занимались.

Я говорил про микрокомпьютеры, вообще то. БК был хуже и стоил дешевле, в заводской сборке. (да, я вами по этому вопросу несогласен)

Значит, ты не владеешь фактами. БК был дороже и более дефицитным (за ними всегда была очередь, а спектрумы и клоны всегда лежали свободно).

Потому что он 16-разрядный и там был нормальный BASIC. Спектрума с нормальным бейсиком я не видел.

О москве. Спальный район.

Учитывая что до 1989года был напрмер только один советский клон спектрума, что явно влияло на распространенность, год тоже очень важен.

И зачем тогда все эти микрокомпьютеры делали из расчета подключения к телевизору ...

Вообще-то, эти микрокомпьютеры (отечественые) делали из расчёта подключения к монитору. У них был RGB выход - это для монитора вообще-то. У очень редкого телевизора был RGB вход. А вот как раз импортные микрокомпьютеры (не IBM PC) делались из расчёта подключения к телевизору - у них был полноценный тюльпан.

Значит, ты не владеешь фактами. БК был дороже и более дефицитным (за ними всегда была очередь, а спектрумы и клоны всегда лежали свободно).

В каком году? Клоны, напомню, поперли в 1989.

Потому что он 16-разрядный и там был нормальный BASIC. Спектрума с нормальным бейсиком я не видел.

Интересная аргументация.

Учитывая что до 1989года был напрмер только один советский клон спектрума, что явно влияло на распространенность, год тоже очень важен.

Я там покупал программы для БК. Были ли там программы для Спектрума я не знаю. Там также были компьютерные классы, в том числе, с играми.

На сколько я помню, в Москве было две «Электроники». В одной, может быть, продавали видеомагнитофоны, не знаю, но у второй специализация была именно компьютеры.

Это замечательно что у вас в Москве были две Электроники, но что делать жителям Саратова, например. В Москве вообще чего только не было.

На БК был урезанный клон бейсика MSX, который на тот момент был самым продвинутым.

БК был дороже и более дефицитным

Дороже - да. А вот дефицитность - да он просто за пределами школ никому нафиг не нужен был. Те, кто делал осознанный выбор (а не покупал то, что в школе), БК как вариант покупки даже не рассматривал.

Потому что он 16-разрядный и там был нормальный BASIC.

Чочочо ? Кому этот бесик упёрся. Народу надо ГАМЛО нормальное, а не бейсик.

Я там покупал программы для БК. Были ли там программы для Спектрума я не знаю. Там также были компьютерные классы, в том числе, с играми.

Никто из моих знакомых никогда не покупал программы для БК в магазинах. Специально спрашивал. Подозреваю что подобное вызвало бы у них культурный шок.

Либо копировали друг у друга, либо, уже в начале 90-х, заказывали кассеты наложеным платежом. Что ксати в отличие от опции «списать у друга» было , по их словам, более геморойно. По этому в любой библиотеке программ «заказанного» было сильно меньше «списанного».

Те, кто делал осознанный выбор (а не покупал то, что в школе), БК как вариант покупки даже не рассматривал.

лол. Помню, как мы специально охотились за БК-шкой. Никакой связи со школой не было (и в дворце пионеров и в школе, в которой я учился стояли Ямахи и Тошибы)

Все правильно. И переделывали ... профессиональные ...

Что там переделывать. Либо модулятор тупо покупаешь, либо впаиваешься в схему телека. Я, будучи школотой, припаивал компьютеры к телекам от Рубина 1959-го года выпуска до цветного лампового телека.

На БК был урезанный клон бейсика MSX, который на тот момент был самым продвинутым.

И что, не было хорошего бейсика для спектрума, с кассет?

Подозреваю что он был не самым продвинутым, а просто был самым продвинутым из записанных в стандартном ПЗУ. По этому был для обучения программированию более удобным.

Дисководы, стандартные, бы эту проблему решили - но увы и ах.

Что ксати в отличие от опции «списать у друга» было , по их словам, более геморойно.

Ну, разумеется. Все игры были перацкие - их скопировать проще, чем купить. Покупать пирацкие игры - это же рехнуться надо.

Как ты думаешь за сколько лет можно скопить на спектрум который стоил больше 100 рублей при учительской зарплате в 120?

За 1 месяц. Если работают муж и жена. Это не считая пенсии стариков.

Что там переделывать. Либо модулятор тупо покупаешь, либо впаиваешься в схему телека.

Вот и втыкали и бк и спектрумы в телевизоры. Если не говорить об отдельных местах счастья и процветания.

Я, будучи школотой, припаивал компьютеры к телекам от Рубина 1959-го года выпуска до цветного лампового телека.

А еще вы известный Дартаньян тру-нердства. Вы эмулятор (спектрума?) написали.

И что, не было хорошего бейсика для спектрума, с кассет?

Я такого не видел и о таком не слышал. Тот «бейсик», который я видел на спектруме, сложно бейсиком назвать.

И что, не было хорошего бейсика для спектрума, с кассет?

Для спектрума вообще хороших средств разработки не было. Единственный язык, на котором можно что-то написать для Спектрума - ассемблер. Вот ассемблеры/монитры были неплохие. А бейсика с кассет даже вообще не было, были расширения стандартного бейсика, которые едят оперативку, а её фактически 30 килобайт.

Ну, разумеется. Все игры были перацкие - их скопировать проще, чем купить. Покупать пирацкие игры - это же рехнуться надо.

Неа. Банально кассеты хреново читались, а из всего каталога условно 2.5 игры на кассету были сколько нибудь интересными.

Торговали играми естественно в основном тоже пираты.

Господа, без паники.

Будет плохо работать без systemd — его форкнут.

Свобода — она не потому, что «все разработчики хорошие», а потому, что «если начать вести себя с сообществом как слон в посудной лавке — то сообщество уходит в другую посудную лавку»

Это у кого какие интересы. Спектрум стоил дешевле.

Если честно, вы первый условно живой человек который такое говорит :D

Как ты думаешь за сколько лет можно скопить на спектрум который стоил больше 100 рублей при учительской зарплате в 120? Кушать то тоже надо.

Да на книжке по нескольку нескольку тысяч лежало у всех.

В моем классе спектрумы были у двух человек - их отцы были военными мигрантами из МВО в мой город.

Я думаю, тут другая причина - родители не считали нужным это покупать. Они не понимали, что это и зачем.

По сравнению со спектрумом БК0010-01 был трешем.

Технически, БК намного продвинутее Спектрума. Другое дело, что для Спектрума было огромное количество программ (гамла !) поломанных мультифейсом, это и решало.

Кстати, помимо БК и клонов спектрума и синклера, в продаже было полно всяких разных других компов - Агаты, Корветы, УКНЦ, всякие ни с чем не совместимые «Дубны» и «Радуги» и т.д.

Торговали играми естественно в основном тоже пираты.

Тогда такого слова не знали.

Если честно, вы первый условно живой человек который такое говорит :D

Ты либо не жил в союзе, либо просто не интересовался компами в то время.

«Из педивикии: „386SX Первая модель этого семейства была представлена 16 июня 1988 года и имела частоту 16 МГц...“» там дальше написано что речь о странах где линкс пишут. а не трындят,

Это вранье в чистом виде.

Это ваше мнение вызванное желанием записать БК в персоналки. Я понимаю что расточенную БК0011 с портированным LSL юниксом можно даже в мейнфреймы записать, но не перегибайте палку.

IBM PC-совместимые называли «айбиэмовскими» и «айбиэм-совместимыми» или просто «айбиэм». В СССР они встречались очень редко. На порядки реже, чем, например, Ямахи и Тошибы стандарта MSX. «Персональными компьютерами» называли любые персональные компьютеры.

Не называли. Это их сейчас называют. Само слово/термин «персоналки» или «персональные компьютеры» в то время хождения особенного не имело. В документах было ПЭВМ, в разговорах «а у меня есть компутер...какой? ... спектрум/бэкашка».

Микрокомпьютеры не называли персоналками. И они не были персоналками (это то я уьверждал). И персональными компьютерами. Не воспринимали их так. Для того что бы восприниматся персоналкой компьютер должен был иметь «все фарш» - дисковод, принтер, монитор, много памяти, операционку, ПО и тп.

Вы мне сейчас скажете что Ямахи-Тошибы. Но Ямахи вот по той ссылке (спасибо ламерку за ссылку :D ) стоили, как говорят, 4500 рублей. Это во первых.

Во вторых, теоретически из БК можно было мейнфрейм хардварно нахачить, при наличие комплектухи. Напихать в нее оперативы с страничным доступом, спортировать юникс. Присобачить переферию через плату расширения, включая терминалы, энторнет там, через модем :D

С точки зрения программиста это будет БК с некоторым числом добавочных портов. Но на основании этого нельзя называть обычный БК мейнфреймом.

Так и тут - ни БК ни Спектрум персоналкой в 1989 году назвать было нельзя.

Кроме того, у БК было выше разрешение в черно-белом режиме, что позволяло эффективнее работать с текстом, на экране помещалось намного больше знаков. Для БК были электронные таблицы и текстовые редакторы. Не знаю, было ли такое ПО на спектруме. На БК-0011(М) основной ОС была RT-11, под которую была куча ПО, включая, например, Паскаль.

Ты либо не жил в союзе, либо просто не интересовался компами в то время.

Нет, это просто вы жили в Москве, в определенном месте, и еще к тому же ваш круг общения был соответствующим.

И ладно я - вот с вашего вброса на эту тему не только я ужасаюсь.

ламерок ты. потому что мне приятель этот самый рк (точнее плату) спаял в сентябре 1986 года., клавиатуру и телвизор я подключил сам.

«Не знаю, было ли такое ПО на спектруме. На БК-0011(М) основной ОС была RT-11, под которую была куча ПО, включая, например, Паскаль.» хоть ктото помнит как оно было на самом деле. еще там был нормальный макроассемблер. шикарнейший. и стольже продуманная система команд (в отлчии от 8008/8080 ублюдков)

Это ваше мнение вызванное желанием записать БК в персоналки.

При чем тут желание или не желание? Я говорю, как употреблялдись слова. Термины «писюк» и аналогичные появились где-то в середине девяностых. До этого говорили просто «компьютер» и «айбиэмовский (айбиэм-совместимый) компьютер».

Причем, они были очень редки. Большинство компьютеров (как советских, так и импортных) не были IBM-совместимыми, и не очень страдали от этого. А советские аналоги IBM-ок назывались «ЕС-хххх» и использовать их дома могли только очень большие мазохиты.

«что даже для инженера, но не радиоэлектронщика, даже уже в 1987 году это был подвиг. ».. для инженера строителя или инженера химика да. но и дом построить это тоже не для инженера-программиста задача.

Кстати, помимо БК и клонов спектрума и синклера, в продаже было полно всяких разных других компов - - Агаты, Корветы, УКНЦ, всякие ни с чем не совместимые «Дубны» и «Радуги» и т.д.

Ну и сколько они стоили и какое имели хождение в народе? Тот же УКНЦ это 1987 год - как раз в связи с тем то Горабачев начал двигать активно это самое ускорение, которое вместе с перестройкой. Первые его, так сказать, результаты.

Для БК были электронные таблицы и текстовые редакторы. Не знаю, было ли такое ПО на спектруме.

Да было, просто с разшением 32x22 символа при знакоместе 8x8 без места на межсимвольный пробел, всё это хозяйство мало кто серьёзно воспринимал. Были редакторы со шрифтами 6x8, 5x6 но это всё выглядело пичально даже на мониторе и тормоззило.

для инженера строителя или инженера химика да. но и дом построить это тоже не для инженера-программиста задача.

Какой именно дом? Если одноэтажный - то никакого подвига, просто долго и деньги на материалы нужны. И даже не для инженера.

самое ключевое вы пропустили «Но далее последовало разъяснение, которое все поставило на свои места. Он объяснил, что жена не дает видеться с ребенком, если он не обеспечит ребенка компьютером. » так что были домашние/персональные компьютеры в ссср. и люди «далекие от электроники» о них знали.

Микрокомпьютеры не называли персоналками.

Термин «персоналка» - пришел из жаргона тех, кто раньше работал на мейнфреймах. Многие НИИ тогда стали переводить на ПК, которые в этой среде называли «персоналками» (обычно, ЕС-хххх). Но потом и домашние компьютеры, когда те появились, также стали называть. Этот термия я встречал довольно редко, обычно говорили просто «компьютер» или «ПК».

А на кого?! На пятидесятилетних дядек с семьёй, тремя детьми и ипотечным кредитом в банке?

Понимаешь, у школоты совсем другое сознание. Им сложно осваивать большие территории - заблуждаются и панимкуют, они всё собирают, им жалко выбросить предмет, который заработали, они не могут играть долго, они не способны играть в простейшу экономику. Им вообще нравится, когда за них играют.

И персональными компьютерами. Не воспринимали их так. Для того что бы восприниматся персоналкой компьютер должен был иметь «все фарш» - дисковод, принтер, монитор, много памяти, операционку, ПО и тп.

Это вранье.

При чем тут желание или не желание?

При том что вы трактуете факты в угоду этому желанию.

Я говорю, как употреблялдись слова. Термины «писюк» и аналогичные появились где-то в середине девяностых.

Ага.

До этого говорили просто «компьютер» и «айбиэмовский (айбиэм-совместимый) компьютер».

Но никто треш типа БК или Синклера с ними не путал. Просто слово «персоналка» еще никто не придумал. И вы сами сказали почему - потому что этих самых персоналок, как явления - не было. Было 2.5 экземпляра за жуткие деньги - как я тут и приводил. Были микрокомпьютеры, но их тоже никто не завывал так. Называли их «компьютеры» так как других в народе и не было.

Причем, они были очень редки.

Именно. И их аналоги по характеристикам были так же редки, даже не будучи ibm совместимыми, какие нибудь с CP/M девайсы.

Большинство компьютеров (как советских, так и импортных) не были IBM-совместимыми, и не очень страдали от этого. А советские аналоги IBM-ок назывались «ЕС-хххх» и использовать их дома могли только очень большие мазохиты.

Они стоили очень дорого - как и любые персоналки, это раз. И для населения, не во времена разгула перестройки, они не продавались - только организациям.