LINUX.ORG.RU

Слияние кодовой базы udev и systemd

 , ,


1

1

Будущее исходных текстов Udev. Обращение разработчиков.

Мы собираемся объединить исходные коды Udev с systemd. После этого, в следующей версии systemd будет продолжена нумерация версий Udev, т.е. после версии 45 сразу будет версия 184 systemd.

После слияния Udev с systemd вы можете собрать его (udev) без systemd, и мы будем поддерживать эту возможность официально. На самом деле, мы будем поддерживать её в течение длительного промежутка времени, так как это необходимо, для функционирования initrd (т.к. в нём не нужен systemd) должным образом. Дистрибутивы, не желающие использовать systemd могут собирать Udev так же как и раньше, однако следует использовать архив с исходными текстами systemd, вместо архива с исходными текстами Udev и пакеты, необходимые для сборки.

Сегодня «Init» нуждается в полной поддержке горячего подключения; udev управляющий устройствами и знание жизненного цикла устройства является неотъемлемой частью systemd, а не изолированы от неё. В связи с этим, для сведения к минимуму нашей административной нагрузки, уменьшения дублирования кода, и разрешения циклических зависимостей в ядре ОС, у нас принято решение об объединении двух проектов.

Udev собранный из дерева исходных текстов systemd останется совместимым с системами, имеющими систему инициализации отличную от systemd в течение длительного времени. Эти изменения заключаются в основном в изменении схемы сборки, а не изменении направления развития или интерфейсов. Соответственно изменения в инфраструктуре сборки не затронули libudev API. Для нас совместимость является ключевым моментом.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: anonymous_incognito ()
Последнее исправление: anonymous_incognito (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от kernel

На то как бы вы без графики поработали в автокаде я бы посмотрел :D

Ты, похоже, не прочитал, что я написал. А написал я что до IBM PC «personal computer» обозначал компьютер для бизнеса, без графических возможностей, а благодаря IBM грань с домашними компьютерами стерлась.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Там написано не то что термин существовал, а то что разные компьютеры пытались называть «personal computer». А вот в термин и в конкретное понятие его превратил именно IBM с его PC. Затмив остальные значения.

IBM превратил не в термин, а в товарный знак.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Но не настолько чтобы называть бытовые компьютеры 80-х персоналками. Это только ролевики играющие в ссср делают, или тролли. Никто же не мешает галоши мокроступами называть, отдельным людям.

Это делали все люди в СССР 80-х.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

чем тебе РК86 с прицепленным дисплеем принтером и магнитофоном не персоналка? а только с дисплеем и магнитофоном?

По его версии надо чтобы было минимум мегабайт памяти. Больше мегабайта - персоналка, меньше - не персоналка. При этом, сколько памяти было в самом оригинальном IBM PC он не знает.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Вы таки не в курсе что обычная оригинальная IBM PC выпускалась в разных вариантах? При чем сразу же?

В одном из вариантов было 16 кб памяти, в другом - 64 кб. Я привел бОльшую цифру. Дополнительно можно было расширить до 256.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Ты, похоже, не прочитал, что я написал. А написал я что до IBM PC «personal computer» обозначал компьютер для бизнеса, без графических возможностей, а благодаря IBM грань с домашними компьютерами стерлась.

Так я прочитал что вы написали. Я и википедию читал. Которую вы неправильно интерпретировали. О чем я вам и написал. Грань с домашними компьютерами стерлась «благодаря IBM» не тогда, а сейчас(точнее в конце 90-х, когда не PC вымерли). Когда домой ставят тот же PC.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Nxx

А написал я что до IBM PC «personal computer» обозначал компьютер для бизнеса, без графических возможностей, а благодаря IBM грань с домашними компьютерами стерлась.

Ничего, что CGA-адаптер стоил как «домашний компьютер»?

madcore ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

IBM превратил не в термин, а в товарный знак.

В товарный знак он его попытался превратить. А превратил в термин. Схожий механизм произошел с гуглом и словом «погуглить».

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от r

«А те две штуки даже если и валялись на книжке - так можешь как я уже говорил если ты не паяльник а например школьный учитель - тебе в голову бы не пришло с трудом накопленные деньги спускать на электронные игрушки.» ой зря ты тут дорогу назвал. управляемая крестовина стоила 12 рублей. стрелка 3рубля. (это для TT - 12мм, 16мм стоили совсем других денег) а ведь еще нужен был отдельный трансформатор и пульты что бы переключать. а ведь покупали... и в отличиии от рк86 сделать самому стрелку там или вагон было мягко говоря «нешкольная» задача.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

а давайте не перескакивать из 86 в 89 год.

А давайте лучше не перескакивать из 89 когда уже хотя бы были советские спектрум клоны, в 86 когда ничего кроме радиорк85, самосбора и контрабанды не было? Но можно и 86. Это значит ни синклеров, ни ibmpc. Только самопал, только хардкор.

уж тем более не стоит подтаскивать сюда IBM Pc который были вполне себе _бизнес_ _машинами_ за бизнес же цену в то время в сша. и на фоне всяких там эпплов и атари были УГ. даже ОУГ с точки зрения любого небизнес применения.

А тогда с какого мпх вы пытаетесь мне втереть что «персоналки» это домашние компьютеры, «home computers»? Если сами же прекрасно понимаете что реальные «персоналки», в том числе IBM PC, это «бизнес машины» собранные из компонентов «домашнего компьютера»? И рассчитанные на деловое применение, но с возможностью и «домашнего» использования. Такой специальный класс ЭВМ. Он же персональный компьютер, он же не личный в терминах собственности. Как у солдата в армии персонально лично ему автомат.

Именно что такое вы можете нести, только если у вас, еб***х фанатиков краснокоричневых, советский домашний компьютер постулативно назывался персоналкой, персональным компьютером. И вы из этого постулата, сектанты, сейчас доказываете мне, что IBM PС это был не персональный компьютер. Е**ный песец.

При том что вы и слово «персональный» скоммуниздили и «компьютер» скоммуниздили, и всю терминологию скоммуниздили, и чего только не скоммуниздили. А теперь доказываете что «персональный компьютер» оказывается в русском языке значит РадиоРК и калькулятор МК85. В качестве доказательства за русский язык выдавая советский официоз.

PS
А потом когда «бизнес компутеры» развились, они вытеснили «home computers» и сейчас у нас везде персоналки. Но не потому что синклеры персоналки, а потому что IBMPC персоналки и захватили рынок целиком, в том числе и домашний.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

По-вашему получается, что каждый, кто хотел «Жигули», их имел? :-)

Хотеть и иметь - это две большие разницы, как вы изволили выразиться. К тому же, у вас слишком ничтожная выборка для таких громких заявлений, не находите?

AnimusPEXUS
()
Ответ на: комментарий от anonymous

чем тебе РК86 с прицепленным дисплеем принтером и магнитофоном не персоналка? а только с дисплеем и магнитофоном?

И что на ней можно было *реально* *сделать*? Я ведь сразу про ПО писал, но вы все, паяльники проклятые, в свою пайку железа ушли, наркоманы канифольные. И меряние ТТХ железа, при чем особенно умиляет сравнение ТТХ машины 1981 года и 1989.

Для IBM PC, даже не XT, уже был автокад, лотус, и много всякого разного. И все эти мегабайты и дисководы нужны были не сами по себе, а так как выполнялись на них реальные задачи. По этому и можно было позволить гораздо более крупный и по этому дорогой комплект железа. Но даже эти все комплекты могли себе позволить не только в офисы, а еще и домой. Даже на зарплату. На что я и указываю.

Вот вы пишете про то что «совместимость с мейнфреймами айбиэм и прочими терминалами». Что в ссср не было мейнфреймов и эрзарц-мейнфреймов которые миникомпьютеры? Да счас. Что, нельзя было внедрять персоналки так же как это делали на западе? Ага-ага. И что в ссср не было мелких офисов в которых персоналки бы пригодились?

Мало того что можно было, так это и делали. И ДВК для этого придумали, и всякой техники еще. Только вот так как персоналки были по советским меркам безумно дорогие, промышленность криворукой а технологии отсталыми, всего этого электронного было меньше и стоило оно заметно дороже.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

А тогда с какого мпх вы пытаетесь мне втереть что «персоналки» это домашние компьютеры

Неужели такой непонятливый? Бытовые компьютеры - это разновидность персоналок, в русском языке, конечно.

Именно что такое вы можете нести, только если у вас, еб***х фанатиков краснокоричневых,

сам ты фанатик е**ный.

советский домашний компьютер постулативно назывался персоналкой, персональным компьютером.

передо мной лежит словарь по программированию и информатике от 1989 года.

===

Персональная ЭВМ - однопользовательская ЭВМ на базе микропроцессора.

===

Но не потому что синклеры персоналки, а потому что IBMPC персоналки и захватили рынок целиком, в том числе и домашний.

Еще раз спрашиваю, чем оригинальная IBM PC отличается качественно от синклера? Она что, лучше, мощнее?

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

Я не из кого никакого эталона не леплю, кончай бредить. Я всего лишь показываю бредовость твоих тезисов, процитированных парой постов выше.

Нет, вы именно лепите. Вы называете паяльников айтишниками, подменяя понятия. А потом с помощью этой подмены «доказываете» бредовость моих тезисов.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Еще раз спрашиваю, чем оригинальная IBM PC отличается качественно от синклера?

Я знаю чего у них общего. Они умерли.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

И меряние ТТХ железа, при чем особенно умиляет сравнение ТТХ машины 1981 года и 1989.

А, так то, что было персоналкой в 1981-м, в 1989-м уже персоналкой, в твоем понимании, не было? Это изменчивое во времени понятие, да?

Для IBM PC, даже не XT, уже был автокад, лотус, и много всякого разного. И все эти мегабайты и дисководы нужны были не сами по себе, а так как выполнялись на них реальные задачи.

И что? А для БК был Calc24 вместо Лотуса.

И ДВК для этого придумали, и всякой техники еще. Только вот так как персоналки были по советским меркам безумно дорогие

Скажи мне, чем ДВК отличается от БК, кроме размера памяти? Что на ней можно делать такого, чего на БК нельзя?

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

еужели такой непонятливый? Бытовые компьютеры - это разновидность персоналок, в русском языке, конечно.

Именно что нет. То что птицы эволюционировали из ящериц не означает что птицы это подвид ящерицы. В любом, абсолютно, языке. Конечно можно выпустить директиву «называть ящериц птицами», и ввести такой новояз - но это уже 1984(С) и тот самый «тоталитаризмъ».

передо мной лежит словарь по программированию и информатике от 1989 года.
Персональная ЭВМ - однопользовательская ЭВМ на базе микропроцессора.

Ну и? Тут мы учим называть ящериц птицами в учебнике от министерства правды.

Еще раз спрашиваю, чем оригинальная IBM PC отличается качественно от синклера? Она что, лучше, мощнее?

Еще раз отвечаю. Подробно. Та вариация которая массово применялась - да, она была лучше, мощнее и качественно отличалась.

Там же в википедии сказано - магнитофонную модель никто не покупал.

Покупали сразу с дисководом.И с платами расширений. Которые были. Это качественное отличие. И втыкали это в слоты расширений. Которые тоже были. И это тоже было качественным отличием.

И их, слотов, на материнке было пять. А еще восемь было в специальном «expansion unit». Который конечно был отдельно. Но и его покупали.

Да, PC сам по себе винчестер не держал. Был специальный кит расширения, сразу, для винчестера. И его покупали. И втыкали вторую видеокарту. Которая стоила как весь средний домашний компутер. При чем софт это все поддерживал.

И это позволяло на 64 килобайтах 1981 года делать то, что все эти хоумкомпутеры были неспособны делать. Ну и что *тогда* из этого всего мог синклер? Сколько для него было переферии? Сколько софта нужного тем кто за эти персоналки платил?

И да, это было дорого. Но покупали эти PC для дела по этому были готовы платить. Собственно открыли то эффект по случайности. Сделали кривой хоумкомпьютер а он оказался не кривым хоумкомуптером а первой персоналкой.

И да, персоналка это не какие то характеристики отдельно, это совокупность характеристик которая дает некую возможность.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Nxx

А, так то, что было персоналкой в 1981-м, в 1989-м уже персоналкой, в твоем понимании, не было? Это изменчивое во времени понятие, да?

Оно было персоналкой 1981 попавшей в 1989, где от нее ждали соответствия ставящимся в 1989 году перед персоналкой задачам. Она не соответствовала и ее отдали детям ... в результате чего она превратилась в игрушку. Домашний компьютер.

И что? А для БК был Calc24 вместо Лотуса.

Ты бы почитал что мог лотус в 1981, а потом уже кальком размахивал.

Скажи мне, чем ДВК отличается от БК, кроме размера памяти? Что на ней можно делать такого, чего на БК нельзя?

Набором переферии и софта отличается. А в совокупностью отличается что комбинация переферии и софта персоналки такова, что на нее есть спрос там где персоналка применяется. Для дела, ага, ну и немного развлечься после работы.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Ну и? Тут мы учим называть ящериц птицами в учебнике от министерства правды.

У тебя есть более правильный словарь русского языка?

Там же в википедии сказано - магнитофонную модель никто не покупал.

Значит, БК-0011 с дисководом и 128 кб ОЗУ - это персоналка в твоем понимании или как? У меня была БК-0010 с дисководом. Это персоналка? Сначала, когда покупал, дисковода не было, потом подключил. Стало быть, когда подключил дисковод, она стала персоналкой?

И их, слотов, на материнке было пять.

А на Ямахе MSX-1 их было два. Как и на УКНЦ. Значит, если слота два, то это не персоналка, а если слотов пять, то это персоналка, так, чтоли?

Собственно открыли то эффект по случайности. Сделали кривой хоумкомпьютер а он оказался не кривым хоумкомуптером а первой персоналкой.

Ты какой травы обкурился?

И да, персоналка это не какие то характеристики отдельно, это совокупность характеристик которая дает некую возможность.

Какую возможность?

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

А в совокупностью отличается что комбинация переферии и софта персоналки такова, что на нее есть спрос там где персоналка применяется.

Ну и какой «софт персоналки» есть на ДВК и нет на БК?

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

И да, это было дорого.

Дополню: это было дорого но гораздо дешевле рабочей станции или безумно стоящего для таких применений миникомпьтера. Собственно и характеристики той же CGA явно говорят что пытались в дешовом исполнении втиснуть максимально большое разрешение наплевав на цвет. Так как для рисования схем и тех же чертежей на том уровне разрешение гораздо важней цвета.

Вот тут программу для фрезеровочных станков упоминали. В 1981 году для составления программ и управления всяким таким оборудованием использовали, подозреваю, еще миникомпьютеры. И даже юниксовых рабочих станций, недорогих относительно миникомпьютеров еще не было. А тут получается можно было использовать персоналку.

И не важно что весь комплект на базе персоналки стоил 12К долларов. «мелкий» компутер от HP, или того же IBM стоил 300к. Он мог гораздо больше, но больше тут, на этом месте, было ненужно. Потрясающий экономический эффект. Можно поставить компутер туда где 300к не окупится - огромный ширины рынок.

И все это советские ученые изучали, а бюрократы докладывали в ЦК.От чего и взялась эта политика «ускорения» в плане отствания по «персональным компьютерам».

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Ну и какой «софт персоналки» есть на ДВК и нет на БК?

Были даже говорят какие-то CADы специализированные.

Но тем не менее это не ко мне претензия - я же не виноват что наши «изобретали» персоналок не только железо не очень осилили, но и с софтом полный фейл вышел. Какой там софт на БК? Энтузиастами разработанный? А где продукция советского софтопрома, вроде как автокад продукция американского? Да нет ее. Фейл.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Собственно и характеристики той же CGA явно говорят что пытались в дешовом исполнении втиснуть максимально большое разрешение наплевав на цвет.

Куда уж меньше разрешение. В таком разрешении уже даже текст невозможно нормально выводить. На БК и то разрешение выше было.

Вот тут программу для фрезеровочных станков упоминали. В 1981 году для составления программ и управления всяким таким оборудованием использовали, подозреваю, еще миникомпьютеры. И даже юниксовых рабочих станций, недорогих относительно миникомпьютеров еще не было. А тут получается можно было использовать персоналку.

Для управления промышленным оборудованием тогда преимущественно использовались системы, совместимые с PDP-11, а никак не IBM PC. Для IBM PC даже реалтаймовых операционок не было.

И не важно что весь комплект на базе персоналки стоил 12К долларов. «мелкий» компутер от HP, или того же IBM стоил 300к.

ЛОЛ. http://www.pdp11.ru/index.shtml

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

У тебя есть более правильный словарь русского языка?

Ты смотришь значение слов, в которых ты, айтишник, должен понимать лучше по профессиональным соображениям, в советском словаре?

Напоминает тягу сектантов к библии. «Так написано», ага.

Значит, БК-0011 с дисководом и 128 кб ОЗУ - это персоналка в твоем понимании или как? У меня была БК-0010 с дисководом. Это персоналка? Сначала, когда покупал, дисковода не было, потом подключил. Стало быть, когда подключил дисковод, она стала персоналкой?

То есть всю мою длинную тираду о переферии и решаемых с ее помощью задачах не прочитал... мыло мочала начинай сначала.

Если у твоей БК-0011 с дисководом и 128^@256 кб ОЗУ была огромная тонна софта для решения деловых задач. Если были также 5 слотов переферии ( с легким расширением до 12) и тонной этой самой переферии (включая винчестер), для решения этих самых задач. Если бы вы всей толпой владельцев БК таки решали эти самые деловые задачи. То да. Была персоналкой.

Что бы бугалтер советской парихмахерской начислял зарплату через бухгалтерию на БК0011, а инженер чертежи мелкой хрени рисовал на БК0011 ... в разрешении CGA .... хотябы.

Но не было этого.

Под БК не было ничего хоть отдаленно напоминающего те тонны софта для дела, что были для PC. А уж про платы расширения вообще можно было долго смеяться. Как там появились доступные народу контроллеры дисководов под БК? А, когда кооператоры сваяли? Вот-вот.

В том числе потому что в ссср разработкой и пропихиванием всего этого софта должны были заниматься госучереждения и немалые коллективы людей. Что бы была «советская бухгалтерия 1.0». Но этим занимались хоббисты а госучереждения софт производили только «заказной».

И до сих пор это беда местного программирования. На заказ могут что-то сваять - «продуктов» нет. Ну их и тогда под БК не было, были только от хоббистов. Игрульки.

А на Ямахе MSX-1 их было два. Как и на УКНЦ. Значит, если слота два, то это не персоналка, а если слотов пять, то это персоналка, так, чтоли?

И что, много было плат расширения полезных? А софта? :trollface:

Потребность в куче слотов и куче плат вытекает из способа применения персоналки. Для одной работы втыкают одни, для другой - другие, удерживая цену решения относительно низкой.

И с остальной переферией точно также - кому то нужна мышка, кому то нет. Кому то нужна мышка «навороченая». А тогда все «навороченое» стоило больших денег. К каждому компутеру мышку не купишь.

Ты какой травы обкурился?

Ты не в курсе что IBM как раз ваял home computer? Ничего «инновационного».

Какую возможность?

Применения в качестве персоналки, если кратко. Если длинно я уже написал несколько раз.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Куда уж меньше разрешение. В таком разрешении уже даже текст невозможно нормально выводить. На БК и то разрешение выше было.

А что, БК был в 1981 году :D?

Для управления промышленным оборудованием тогда преимущественно использовались системы, совместимые с PDP-11, а никак не IBM PC. Для IBM PC даже реалтаймовых операционок не было.

Станки «под DOS» безо всяких реалтайм операционок, только реалтайм управляющая программа - есть и полно. Во вторых, я скорее про подготовку данных такому станку. CAD, всякая конвертация в программу ЧПУ и тп. Компьютер в 1981 году с возможностью нарисовать много чертежей, сколько по твоему стоил?

И не важно что весь комплект на базе персоналки стоил 12К долларов. «мелкий» компутер от HP, или того же IBM стоил 300к.

ЛОЛ. http://www.pdp11.ru/index.shtml

Што именно ЛОЛ?

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Ты смотришь значение слов, в которых ты, айтишник, должен понимать лучше по профессиональным соображениям, в советском словаре?

Напоминает тягу сектантов к библии. «Так написано», ага.

То есть, это твои личные фантазии.

То есть всю мою длинную тираду о переферии и решаемых с ее помощью задачах не прочитал... мыло мочала начинай сначала.

Если у твоей БК-0011 с дисководом и 128^@256 кб ОЗУ была огромная тонна софта для решения деловых задач.

Какие задачи деловые, а какие - нет? Набор и распечатка текста - это деловая задача или не очень? Работа с базой данных - деловая задача? Еще раз спрашиваю, какой софт был на «персоналке» ДВК, которого не было на БК?

Если были также 5 слотов переферии ( с легким расширением до 12)

Вот в моем домашнем IBM PC-совместимом компьютере только один слот расширения используется. Значит, это не персоналка?

и тонной этой самой переферии (включая винчестер)

А, так винчестер - необходимое условие персоналки? Тогда IBM PC - не персоналка.

Что бы бугалтер советской парихмахерской начислял зарплату

То ты критикуешь СССР за то, что простой человек не мог купить персональный компьютер, теперь оказывается, персональный компьютер - это такой компьютер, который использует не просто человек, а бухгалтер на предприятии. По определению. Зачем простому человеку бухгалтерский компьютер? На мнгих «деловых компьютерах», на которых печатали зарплатные ведомости даже не было графического режима.

Под БК не было ничего хоть отдаленно напоминающего те тонны софта для дела, что были для PC.

А зачем простому человеку дома бухгалтерский софт?

Как там появились доступные народу контроллеры дисководов под БК? А, когда кооператоры сваяли? Вот-вот.

Вообще-то, контроллер дисковода входил в стандартный комплект поставки БК-0011.

И что, много было плат расширения полезных? А софта?

Смотря кому полезных. MSX - это международный стандарт. Оборудование для него производили десятки фирм. Включая Panasonic, Sony, Philips, Toshiba, Yamaha. К примеру, музыкальный синтезатор MIDI http://www.clive.nl/detail/24379 или даже тачпад http://www.clive.nl/image/50451/10636 .

Применения в качестве персоналки, если кратко.

То есть, в качестве компьютера для бухгалтерии?

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Куда уж меньше разрешение. В таком разрешении уже даже текст невозможно нормально выводить. На БК и то разрешение выше было.

Кстате уже через год вышел геркулес с 720×348. «The Hercules' combination of sharp monochrome text and graphics capabilities made it ideal for running software such as Lotus 123 that supported business graphics.»

Вот собственно и преимущества персоналки по сравнению с «домашними компьютерами». Уже через год 720×348, недорого. А CGA можно было продать. Из БК же вы ее видео не выдернете.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Компьютер в 1981 году с возможностью нарисовать много чертежей, сколько по твоему стоил?

Тогда это рисовали не на персоналках.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

А CGA можно было продать. Из БК же вы ее видео не выдернете.

То есть, любой компьютер со встроенным видео - не персоналка?

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от FiXer

была, вошла на диск с 12.2m1, пруф

http://rpmfind.net/linux/RPM/opensuse/factory/x86_64/vim-base-7.3.456-1.1.x86...

* Wed Dec 07 2011 aj@suse.de - Move require of systemd to base package since the base postinstall needs it.

* Wed Feb 29 2012 mvyskocil@suse.cz - remove pointless systemd dependency and run the tmpfiles binary

походу дохренища post-install скриптов его юзают, что приводит к невозможности поставить 12.2m2 сразу без него например, приходится сносить после установки, пробираясь через предупреждения %)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

Херню ты какую-то пересказываешь. В 80-ых без знания электроники «чистое программирование» было мало кому нужно. За весь мир не скажу, но в СССР - точно.

kernel все говорит верно, а Вы тыкаете пальцем в небо.

liberte
()
Ответ на: комментарий от Nxx

То есть, это твои личные фантазии.

То есть таки «так написано». Что с тех пор цензуру уже отменили и можно уже про персоналки не писать, это пофигу ;D

Какие задачи деловые, а какие - нет? Набор и распечатка текста - это деловая задача или не очень? Работа с базой данных - деловая задача? Еще раз спрашиваю, какой софт был на «персоналке» ДВК, которого не было на БК?

А я еще раз говорю, что это не мои проблема что эти ваши авторы ДВК даже софта написать не могли. Был аналог Автокада? Лотуса? как на нормальных персоналках? Нет?

Ну так еще одно доказательство что хреново у вас было с персоналками в вашем ссср.

Вот в моем домашнем IBM PC-совместимом компьютере только один слот расширения используется. Значит, это не персоналка?

А сколько например устройств расширения через слот USB возможно подключить к вашему компьютеру?

А, так винчестер - необходимое условие персоналки? Тогда IBM PC - не персоналка.

Возможность воткнуть винчестер легко и просто необходимое условие персоналки, при чем легкость нахождения нужной модели винчестера тоже относится.

То ты критикуешь СССР за то, что простой человек не мог купить персональный компьютер, теперь оказывается, персональный компьютер - это такой компьютер, который использует не просто человек, а бухгалтер на предприятии. По определению.

Ты забыл добавить слово *например*, к слову бухгалтер.

Зачем простому человеку бухгалтерский компьютер?

Почему только бухгалтерский?

Бухгалтерский бухгалтеру, что бы на полставки подрабатывать в парикмахерской. А простому инженеру, простой инженерный комп, что бы рисовать чертежики по договору подряда(не помню как точно это в ссср называлось, но точно было) что бы шабашники шабашили по его чертежам.

Вы не в курсе что граждане ссср очень любили подработать? Как же вы так, таких основ жизни в ссср и не знаете. Может и другие сведения о ссср от вас не так точны как вы это нам представляете? :D

На мнгих «деловых компьютерах», на которых печатали зарплатные ведомости даже не было графического режима.

Ну так вот и преимущества персоналки. Там где только ведомости - там и плата MDA. А там где рисуем схемки, там ставят Геркулес.

И вот простой американский человек мог такой компьютер купить. Такой же какой и американское предприятие для своего бухгалтера. Или сам американский бухгалтер себе купить. А вот советскому бухгалтеру, это было недоступно. Хотя и советский бухгалтер тоже шабашил на стороне.

А зачем простому человеку дома бухгалтерский софт?

Что бы не жить на одну зарплату как это точно не делали советские люди, судя по ржанию ламерка?

Вообще-то, контроллер дисковода входил в стандартный комплект поставки БК-0011.

И выпустили ее «в конце 1989» года. А для БК-0010-01 контроллер не входил в комплект.

Но кстати я начинаю понимать почему вы рассказываете про то что у вас БК был в дефиците. Потому что вы говорите про БК-0011. С 128 Кб ОЗУ и контроллером дисковода. И достать дисковод в 1989 году было гораздо проще чем в 1985, например. Но вот только до полного расцвета перестройки никакой БК0011 не было.

А я говорю про БК0010-01. В ней был бейсик но не было никакого дисковода. А в БК0010 и бейсика не было. По этому быть аргументом против спектрума при покупке бейсик никак не мог.

Смотря кому полезных. MSX - это международный стандарт. Оборудование для него производили десятки фирм. Включая Panasonic, Sony, Philips, Toshiba, Yamaha. К примеру, музыкальный синтезатор MIDI http://www.clive.nl/detail/24379 или даже тачпад http://www.clive.nl/image/50451/10636 .

Ну так мы же про ссср, про доступность в нем вещаем. Я например не сомневаюсь что теоретически заводы в ссср и любители, могли к БК-0010 плат наклепать вагонами. Теоретически. И всяких CADов c Маткадами и Фотошопами написать тоннами. Опять же - теоретически.

Но практически у них, ничего бы не получилось. Как это и случилось на самом деле.

То есть, в качестве компьютера для бухгалтерии?

Для рисования чертежей, для ваяния музыки (через платы расширения), для автоматической подготовки программ и данных к оборудованию, для научных и инженерных расчетов, для верстки и написания различной литературы, в том числе научного характера, вместе с созданием иллюстраций...

Вы действительно хотите что бы я сейчас вам про PC рассказывал? :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

мейтейнеры СУСЭ - эпические ССЗБ %)

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Компьютер в 1981 году с возможностью нарисовать много чертежей, сколько по твоему стоил?

Тогда это рисовали не на персоналках.

С появлением персоналок, некоторые чертежи стали рисовать и на персоналках. А так же стали делать еще другие некоторые вещи, которые ранее делали не на персоналках.

И именно это и обеспечило успех персоналок.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

То есть таки «так написано». Что с тех пор цензуру уже отменили и можно уже про персоналки не писать, это пофигу ;D

Мы какой язык используем - русский или твой выдуманный?

===

Персональный компьютер - (ПК), мини – или микроЭВМ индивидуального пользования, ориентированная на решение задач как специалистами, так и неспециалистами в области вычислительной техники (в частности, в программировании). Различают ПК профессиональные и бытовые.

===

Энциклопедия «Техника». — М.: Росмэн. 2006.

===

ПЕРСОНА́ЛЬНЫЙ КОМПЬЮ́ТЕР, компьютер (см. КОМПЬЮТЕР), специально созданный для работы в однопользовательском режиме. Появление персонального компьютера прямо связано с рождением микрокомпьютера (см. МИКРОКОМПЬЮТЕР). Очень часто термины «персональный компьютер» и «микрокомпьютер» используются как синонимы.

===

Энциклопедический словарь. 2009.

===

(ПК), настольная или переносная (см. Ноутбук) микро-ЭВМ; используется для решения разнообразных проф. и бытовых задач, а также как средство коммуникации.

===

Естествознание. Энциклопедический словарь.

А сколько например устройств расширения через слот USB возможно подключить к вашему компьютеру?

USB - это не слот, это порт. Мы порты тоже учитываем? На IBM PC портов было не больше, чем на любом бытовом компьютере - стандартно один параллельный и один или два последовательных.

А вот советскому бухгалтеру, это было недоступно.

лол. у советского бухгалтера был государственный компьютер.

Что бы не жить на одну зарплату как это точно не делали советские люди, судя по ржанию ламерка?

Для того, чтобы простому человеку подрабатывать бухгалтерский софт не нужен. Он нужен только на предприятии, причем, на крупном и легальном.

Но кстати я начинаю понимать почему вы рассказываете про то что у вас БК был в дефиците. Потому что вы говорите про БК-0011. С 128 Кб ОЗУ и контроллером дисковода.

Нет.

Ну так мы же про ссср, про доступность в нем вещаем.

Мы обсуждаем, что такое «персоналки» в твоем понимании. Ты заявил, что MSX - не персоналки, потому что мало периферии.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dinn

Я просто не учитыва маргиналов, они никому не нужны и огоды не делают. А вот объединение/поглощение крупных дисрибутивов приведёт к концентрации сил и заметному повышению качества.

ты забываешь, что эти самые маргиналы пишут этот самый линукс.

val-amart ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

БК был не просто 16 разрядным. Он был мульти- аккумуляторным и от его ассемблера плакали и КР580 c его несчастным единственным аккумулятором и интелы (потому что тогда не далеко ушли от 580-го) и мотороллы с их косвенной адресацией.

На БКашке шли самые продвинутые игры и даже был (при 16 Кб ОЗУ) компилятор С

А все потому что архитектурно БК был аналогом едва ли не самого удачного мини-компьютера PDP11. Того самого для которого был писан С и unix.

В общем поверьте, по сравнению с БК спектры, суры, роботроны, корветы и даже ямахи (цветной дисплей + качественный звук) архитектурно были полным ацтоем.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от AnimusPEXUS

По-вашему получается, что каждый, кто хотел «Жигули», их имел? :-)

Вот жигули как раз нет, в отличие от компа, и в этом мой поинт.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

Думается, ваш поинт не оспорило бы такое количество людей, будь он подкреплен хоть чем-нибудь, кроме вашей раздраженности и оскорблений оппонентов.

AnimusPEXUS
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

Кстати, забыл спросить, а почему у вашего «брательника» ПК был, а у вас нет? И почему такой дохленький?

AnimusPEXUS
()
Ответ на: комментарий от AnimusPEXUS

ваш поинт не оспорило бы такое количество людей

«Такое» это какое? Во всей теме трех с половиной человек не набереться. Из них в СССР жило чуть менее, чем никто.

Для разнообразия можешь посчитать количество тех, кто согласился.

а почему у вашего «брательника» ПК был, а у вас нет?

Ему его собрал дядя от безделья, а мне он был не нужен - кроме как поиграть в игры да пописать программки на бейске для забавы. Это было совершенно бесполезное устройство для обычного человека, просто забавная игрушка.

Как бытовое домашнее устройство компьютеры пошли в народ только после появления дешевых компактных принтеров и интернета. В России это был конец 90-ых. Компьютеры тогда покупали как правило в паре с принтером, без принтера он был мало кому нужен.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Не один Спектрум столько не стОил. Ты, наверное, попутал с периодом гиперинфляции.

Никак нет, это год 1989. 160 фунтов как раз в 1000 и выливалось. Модель точно не помню, играли у одноклассника )

Советские клоны - 120р в магазине.

За 100р в магазине в 1988 году я купил MК-61, БК стоил 600р, у вас цены из другой реальности, не московской )

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AnimusPEXUS

Вовсе не потроллить. :-)

хехе. верю-верю всякому зверю...

Я с большим интересом прочел всю ветвь. Если допустить, что даже 15% советских людей имели ежемесячную зарплату 300-400 р. (в чем лично я сомневаюсь, к примеру, моя мать - работник образования - получала в 86 г. 90 р.), то принимая в расчет цену на ПК в 600-650 р., становится очевидно, что изначальный тезис «каждый советский человек мог позволить себе ПК» не соответствует действительности.

Ну тут уже поправили по поводу каждый<->каждый кто хотел. И надо считать что семья могла отложить каждый месяц, а не от обычной цифры. А потом сравнить так с каждой страной в мире. Как думаешь та страна попала бы в первые 5% по доступности компов? :)

А говоря 90 рублей бывает забывают что ещё бывали всякие тринадцатые, доппремии. Допустим у меня в данный момент денег на руки выходит (за месяц) больше, прилично больше чем несколько лет назад. А за год меньше. Всё потому что 13 и 14 отменили и частично перевели в оклад.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от kernel

Я не хожу по энторнетам, разжигая ссср-срачи и подливая огонь в существующие.

Да ну на. Ты тут только и бредишь в этой теме - то названия тогда были не те, то выпускалось не то, то было не там. Сколько раз ты про рубленную будку употребил здесь? Это конечно не для разжигания...
Вот когда делать нехер ходят рассказывают: про рубленную будку, зато у вас там негров линчуют и прочий шлак. Вон ещё твой коллега очередной рассказ про синюшних кур вытащил. У него мозгов не хватает посмотреть на цвет вен в своей руке и найти каким методом тогда забивалась кура. Зато выводы делает, ага.

Но ты же совок убогий, зазомбирован тем временем. Ходишь бубнишь самому себе понятные термины:
«птицы эволюционировали из ящериц не означает что птицы это подвид ящерицы. В любом, абсолютно, языке.»
мля из ящериц, грёбаный стыд. И вот так во всех твоих сказках. Сам себе придумал термин, объяснил что-то используя этот новодел из башки, всё сошлось. Странно - почему остальные с этим несогласны.

И тут, и тут пытаетесь подлить масла в огонь :D

Тебе тут привели реальную цифру. С одного обсуждения. Вот тебе прямое сравнение тогда-сейчас по ценам. Но ты-то конечно не ответишь на это, будешь дальше всем объяснять что такое пк, эвм, пэвм, ибм и куча других умных слов.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

Во всей теме трех с половиной человек не набереться.

Что-то мне кажется, что вы в СССР тоже не жили, по крайней мере в сознательном возрасте. Потому что: а) не умеете считать и б) тся-ться. А в СССР образование, говорят, ого-го какое было.

Ему его собрал дядя от безделья, а мне он был не нужен - кроме как поиграть в игры да пописать программки на бейске для забавы.

А что бы вы и ваш брат делали без дяди? Или у вас вся семья умеет паять? И я правильно понимаю, что ПК вам достался «по случаю»? ;-)

Это было совершенно бесполезное устройство для обычного человека, просто забавная игрушка.

Как и сейчас. Что не мешает обычным людям его приобретать.

Компьютеры тогда покупали как правило в паре с принтером, без принтера он был мало кому нужен.

Ну вот, снова вывод, высосанный из пальца. Первый компьютер у меня появился в 1995 году, а первый принтер - в 2001. И?

AnimusPEXUS
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну тут уже поправили по поводу каждый<->каждый кто хотел.

Да, и я уже приводил аналогии с «Жигулями». :-)

И надо считать что семья могла отложить каждый месяц, а не от обычной цифры.

Будем же последовательны, давайте считать те деньги, которые семья могла отложить именно на компьютер, а не на новую мебель-ремонт-холодильник-мотоцикл «Урал» etc., как обычно и происходило.

А потом сравнить так с каждой страной в мире. Как думаешь та страна попала бы в первые 5% по доступности компов? :)

Ааа, вот оно! Обожаю комментарии вида «В СССР было меньше расстрелов, чем в Китае --> СССР торт». :-)

Нет, думаю, в первые 5% не попала бы.

А говоря 90 рублей бывает забывают что ещё бывали всякие тринадцатые, доппремии...

...которые целиком и полностью шли на приобретение шмоток и продуктов к праздничному столу. :-)

AnimusPEXUS
()
Ответ на: комментарий от AnimusPEXUS

Будем же последовательны, давайте считать те деньги, которые семья могла отложить именно на компьютер, а не на новую мебель-ремонт-холодильник-мотоцикл «Урал» etc., как обычно и происходило.

Зачем? Считается откладываемые деньги, находится время нужное для покупки вещи - получаем так-сать доступность одной вещи. Можно сравнить с чем-нибудь.

Ааа, вот оно! Обожаю комментарии вида «В СССР было меньше расстрелов, чем в Китае --> СССР торт». :-)
Нет, думаю, в первые 5% не попала бы.

А если людей на стадионах, в корее, бросили расстреливать в начале 90х это торт? А если указать что это _южная_ корея, оно перестанет быть тортом? Просто не понимаю нафига нужно тогда цифры считать если не сравнивать. Тридцать. Чего тридцать, зачем - непонятно.

...которые целиком и полностью шли на приобретение шмоток и продуктов к праздничному столу. :-)

Это без разницы - дали а не отняли же. Вот такие мелочи забываются. А с чего всё началось? С тех кто получает от 300 рубликов - таких было 10-11% и это факт. Обо что говорим вообще если уже перешли к шмоткам и еде?

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.