Novell продан. Часть его достанется Microsoft

>Они хотят одного - кнопки «Сделать заипись». Марк дает им это. Люди хотят удобства и красоты по-умолчанию, а не возможности что-то самому начать пилить.

Убунта не является образцом удобства и красоты по-умолчанию. Если насчёт удобства ещё можно подумать, то уж про красоту - точно очень спорно.

Марк собирает дистрибутив, которым можно пользоваться по-умолчанию. Человек может установить его и сразу же начать пользоваться, без всяких допиливаний.

Это же можно делать с зюзей, мандривой или ещё много кем.

Да, есть намного лучшие дистрибутивы (я сам сижу на на генту)

Не бросайся в крайности, есть куча дистрибутивов «попроще», убунта тут не самая идеальная.

Она именно уникальна, как коммерческий десктопный линукс с хорошим менеджером. У остальных просто нет идей, они идут по старым ошибкам. А Марк не боится нового, пробует и обычно оказывается прав.

Причем тут Марк? Что такого он сделал, какие идеи? Пока кроме переноса кнопок идей не вижу. Есть разные темы оформления, они у каждого дистрибутива свои. Что такого накрутил в убунту Марк, что видны эти самые «идеи»?

Вы хотите сначала получить хороший продукт? Просто так? Вы его получили - это ядро, это софт, которого не мало. Что вы будете с этим делать? Ничего. Теперь нужно только все это скомпоновать.

Продукт не настолько хороший, как кажется. Его пилить и пилить.

для этого нужны деньги юзеров и я очень надеюсь, что Марк их получит. Это в общих интересах.

Если редхат получит деньги юзеров - мы получим новый патч в ядре. Если Марк получит деньги юзеров - мы не получим ничего нового. Абсолютно.

> Марк для вас, рас3,14здяев, пилит десктоп.

Неужели, он Unity написал?

я. дальше?

>ыыыыы... ностальгия. Я тогда был молодым, высоким и красивым. Правда, под другим ником сидел. Интересно перечитать мнения ЛОРовцев на покупку :) Первый пост в том обсуждении подошёл бы и к сегодняшнему :)

А мне десяток лет назад SuSE 7.0 на день рождения подарили... С тех пор я с линуксом... Непонятно было вообще ничего, зато как интересно... Смотрю сейчас на знакомых с затрояненой виндой и понимаю, что если бы не те определенные события, то на их месте мог быть и я... И ведь попадаются полностью упоротые, им даже и диск записал, и запустил, и рассказал, а они головой покивают и дальше офтопик юзают.

Зато в свое время удалось подсадить на линукс замдекана по научной работе физмат факультета в универе, - благодаря этому весь факультет уже как несколько лет успешно осваивает линукс:)

> Не хватает чего? Правильно - хороших дизайнеров. Так пусть же он пилит интерфейс, чем кстати он и занимается.

И много дизайна он сделал по сравнению с другими дистрибутивами? Или имеется в виду шрифт Ubuntu, которому до редхатовского Liberation как до Луны? Может быть, он движок GTK написал как Red Hat? Может быть, он тему значков нарисовал, а не перекрасил Танго в поносный цвет?

> Но вместо этого он будоражит блоги каким-то переходом на брошеный wayland.

Wayland пишет RedHat. Он не брошенный, он просто еще далеко не готов. И еще несколько лет не будет готов. А Марк решил просто пропиариться, раньше всех объявив, что он на него переходит, чтобы все думали, что это он его написал.

Убунта не является образцом удобства и красоты по-умолчанию. Если насчёт удобства ещё можно подумать, то уж про красоту - точно очень спорно.

Потому она и развивается. Сравните с темами по-умолчанию. Сравните с тем, что было раньше. С каждым разом все учитывается и делается лучше и лучше. Они стремятся к маку, который считается стандартом красоты в интерфейсах, не? Плюс свои наработки. Вот и пусть стремятся.

Это же можно делать с зюзей, мандривой или ещё много кем.

Где сейчас ваша мандрива? Где ваша суза? Где они без эффективного управления и рекламы? Будь ты хоть 100 раз гениальным музыкантом, пока тебя не услышат - ты никто.

Не бросайся в крайности, есть куча дистрибутивов «попроще», убунта тут не самая идеальная.

Покажите альтернативу, которую можно сразу поставить и использовать (желательно еще живую).

Причем тут Марк? Что такого он сделал, какие идеи?

А он додумался показать все эти ваши темы пользователю. До него дошло, что выбор выбором, но по-умолчанию нужно бы сделать так, чтобы хотелось пользоваться. Как я уже писал выше - с каждым разом ошибки учитываются.

Продукт не настолько хороший, как кажется. Его пилить и пилить.

Продукт уже достаточно хороший для того, чтобы им пользоваться массово. Теперь необходимо привлекать тестеров и разработчиков, иначе так и будет топтание на месте.

Если редхат получит деньги юзеров - мы получим новый патч в ядре. Если Марк получит деньги юзеров - мы не получим ничего нового. Абсолютно.

Если рэдхат получит деньги, напишет новый патч, которым воспользуется полтора гика, на чем все замрет. Причем получит она его от какой-нибудь фирмы. На том все про все и забудут. Если деньги получит Марк, мы получим нового пользователя десктопа, который может быть расскажет другим, а может быть и заплатит за что-то еще, чем поспособствует дальнейшему развитию. Сейчас есть кому пилить ядро, пилить серверные функции. Но если не привлечь юзеров на десктоп - линукс так и будет серверным, а оно мне нада? Мне оно не нада, я на винду вернусь только под страхом смерти.

Вам нравится,что иксы с кедами жрут под 150 метров? Просто тупо графика. Никому не нравится, а что поделаешь? Марк попробует альтернативу и сделает конкуренцию. Как пример. Он лишь катализатор. Сравните что было в 2004 и что сейчас. Вы можете сказать, что это все не его заслуга, но скажите, где сейчас его конкуренты?

> Кеды стали нормальными только в версии 4,3

Вообще-то, кеды стали нормальными в версии 2.2

Стабильности от коммерческого продукта ждать не стоит.

Это ты Редхату и Новеллю скажи.

>Wayland пишет RedHat. Он не брошенный, он просто еще далеко не готов.

Там, по сути, один человек начал и почти забросил. Он ещё не то что не готов, там даже сама концепция ещё достаточно абстрактна, пилить и пилить.

И не факт что оно выйдет, могут отказаться, проблем полно, впрочем, это уже обсуждали тут.

А Марк решил просто пропиариться, раньше всех объявив, что он на него переходит, чтобы все думали, что это он его написал.

Его пиар выглядит глупо. Странно, вроде бы грамотный менеджер, а ведёт себя иногда очень смешно.

> Зато стоит ждать красоты, простоты использования

Какая может быть простота использования без стабильности? В Убунте не работает самба, переключатель раскладки, Network Manager - это «простота использования»?

И много дизайна он сделал по сравнению с другими дистрибутивами? Или имеется в виду шрифт Ubuntu, которому до редхатовского Liberation как до Луны? Может быть, он движок GTK написал как Red Hat? Может быть, он тему значков нарисовал, а не перекрасил Танго в поносный цвет?

Возьмите любой десктопный дистрибутив и сравните по-умолчанию с убунту. Да, он сделал много, хотя бы тем, что он смог показать чужие наработки миру, а не топтался на месте, как импотент. Рэдхат этого не смогла, она ушла куда проще - на серверную часть.

Он не брошенный, он просто еще далеко не готов. И еще несколько лет не будет готов.

Он еще 10 лет не будет готов, если Марк его не пропиарит. Вы вот все такие умные, однако Марк подсадил на линукс больше народа за последние 6 лет, чем все остальные за все время существования линукса.

> Если бы так пиарили Suse - было бы то же самое с ней, был бы самый популярный линукс от Novell. Но Novell - люди, которые зарабатывают (зарабатывали) деньги, у них не было огромного запаса, как у Марка.

У Novell как раз денег куда больше, чем у Марка.

Вообще-то, кеды стали нормальными в версии 2.2

Кде4 это совсем другая тема, отдельная. И ненужно ее сравнивать с более ранними.

Это ты Редхату и Новеллю скажи.

Рэдхат не осилил дэсктоп. Где теперь ваш новелл?

Какая может быть простота использования без стабильности? В Убунте не работает самба, переключатель раскладки, Network Manager - это «простота использования»?

Все это исправили давно, благодаря множеству тестеров. Стабильность будет, если будут те, кто все это проверит и отправит сообщение о баге.

>Столлмана, Торвальдса, Монглена. Надеюсь, их посреди ночи уже разбудили и допросили?

И кто там орал про вендокапец? Выкусили? Ха-ха-ха.

Баллмер уже выслал к ним пативены и натирает свой паяльник :)

А вообще, все правильно. Я давно говорил, что дистро-велосипеды не нужны.

Не удивлюсь, что если к этому заговору причастен Марк. Дистрибутив должен остаться один - это будет Убунту!

Красношапку тоже скоро купят и тогда все луноходы или осядут на красноглазых поделках типа Слаки и Дженты или переползут на Убунту.

И да, линуксокапец же!

> Потому она и развивается. Сравните с темами по-умолчанию.

Даже в Рунте темы лучше.

Они стремятся к маку, который считается стандартом красоты в интерфейсах, не?

Кем считается?

Где они без эффективного управления и рекламы?

Новелл каждый год имеет чистую прибыль больше, чем весь оборот Каноникала (Каноникал имеет убытки). А вот теперь и выгодно продались, выше биржевого курса.

но по-умолчанию нужно бы сделать так, чтобы хотелось пользоваться.

Кнопки влево против воли большинства пользователей?

> Сравните что было в 2004 и что сейчас. Вы можете сказать, что это все не его заслуга, но скажите, где сейчас его конкуренты?

Кто имеется в виду?

> Там, по сути, один человек начал и почти забросил.

Этот человек - сотрудник Red Hat. Но теперь просле заявления Марка при слове Wayland почему-то все вспоминают Убунту.

>Потому она и развивается. Сравните с темами по-умолчанию. Сравните с тем, что было раньше. С каждым разом все учитывается и делается лучше и лучше.

Ты серьёзно считаешь перерисовку тем развитием? Я даже не знаю, что тут сказать.

Они стремятся к маку, который считается стандартом красоты в интерфейсах, не?

Если бы мак был бы идеальным стандартом красоты, все бы тупо его скопировали. Как видишь, нет. Хуже того, вопрос идеальности интерфейса вообще очень сложный.

Я имел возможность попользоваться макосью определённое время, не скажу, что впечатлило. Опять же, вопрос вкуса.

Где сейчас ваша мандрива? Где ваша суза? Где они без эффективного управления и рекламы? Будь ты хоть 100 раз гениальным музыкантом, пока тебя не услышат - ты никто.

От того, что у убунты пользователей больше, чем у мандривы, она стала лучше и удобнее? Мне, как пользователю, глубоко наплевать, сколько окружающих пользуются такой же ОС. Для удовлетворения своей социальности я найду и другие способы. А вот удобство, стабильность и быстрота работы мне нужны.

А эти параметры, почему-то, развивает какой-то редхат да новелл, а не суперпопулярный каноникал. Странно?

Покажите альтернативу, которую можно сразу поставить и использовать (желательно еще живую).

Мандрива, дебиан (дада, можно, проверено на блондинках), пока ещё живая зюзя, вполне можно поставить федору (хоть уже с сомнением). Есть ещё куча всякого, начиная с минта, заканчивая PCLinuxOS.

Да и убунта не безглючна и безбажна, я видел пример, когда арч ставился и работал сразу и красиво, а убунта жутко мучалась и не давала спокойно жить. Это без напильников, тупо по-дефолту.

Так что не стоит быть таким категоричным.

А он додумался показать все эти ваши темы пользователю. До него дошло, что выбор выбором, но по-умолчанию нужно бы сделать так, чтобы хотелось пользоваться.

Ты точно пользовался разными дистрибутивами? И сколько лет, только честно?

Вот, например, мне, как обычному тупому быдлопользователю, приятнее смотреть на дефолтную федору, а не убунту. И вся продуманность и прочее от убунты мне совершенно не упёрлось. И я не скажу, что среднестатистическому пользователю дефолтная тема убунты покажется красивее, чем другая.

Если рэдхат получит деньги, напишет новый патч, которым воспользуется полтора гика, на чем все замрет. Причем получит она его от какой-нибудь фирмы. На том все про все и забудут.

Я лично получу патч, от которого мой браузер станет отзывчевее, флеш перестанет тормозить, и я смогу, наконец, насладиться видеороликом про прыгающего кота с ютуба. Разве это плохо?

Если деньги получит Марк, мы получим нового пользователя десктопа, который может быть расскажет другим, а может быть и заплатит за что-то еще, чем поспособствует дальнейшему развитию.

Заплатит ещё раз Марку? И появятся ещё пользователи? И опять заплатят Марку? Красиво. А работать на ОС кто будет? Как обычно, кто-то забесплатно?

Но если не привлечь юзеров на десктоп - линукс так и будет серверным, а оно мне нада? Мне оно не нада, я на винду вернусь только под страхом смерти.

Десктопный софт был, есть и будет независимо от Марка. Посмотри, хотя бы, на то, когда основной софт начали писать, кто это сделал и кто это делает сейчас.

Вы можете сказать, что это все не его заслуга, но скажите, где сейчас его конкуренты?

Конкуренты в чём? В популярности? Ну вот у Микрософта >90%. Или другие дистрибостроители тоже конкуренты? По правде никто не ставит себе цель «догнать и перегнать всех вокруг». Люди просто делают удобные дистрибутивы для своих задач.

> Возьмите любой десктопный дистрибутив и сравните по-умолчанию с убунту.

Ну. Сравнивал. И что? Убунта некрасивая и неудобная (кнопки слева). Или я что-то еще сравнить должен?

>У Novell как раз денег куда больше, чем у Марка.

У Novell есть дела и обязательства, и вкладываться в убыточное направление им совершенно не надо. Даже если учесть, что денег больше.

Даже в Рунте темы лучше.

Это вы пользователю расскажите: Зайди в фаерфокс, а теперь набирай адрес(диктуете адрес пол часа), а теперь ищи там кнопочку....итд итп. Да кому оно сдалось? Важно что пользователь увидит после установки. А то что кто-то там где-то может сделать это уже вторично.

Кем считается?

Как кем? Целевой аудиторией - юзерами. Причем в чем то я согласен (как пример - кнопки управления окнами удобнее слева (естественно для правшей)).

Новелл каждый год имеет чистую прибыль больше, чем весь оборот Каноникала (Каноникал имеет убытки). А вот теперь и выгодно продались, выше биржевого курса.

Новелла больше нет. Все что они имели это миф. Представьте что вы охранник. Что лучше, получать 50 тысяч в месяц или получить 200 тысяч за раз, убить хозяина и потом сосать лапу? Вот восстановится, тогда и поговорим.

Кнопки влево против воли большинства пользователей?

Большинство ошибается очень часто, как сказали на баше - тысячи лет большинство считало Землю плоской.

>Все это исправили давно, благодаря множеству тестеров.

А в некоторых дистрибутивах и не ломали. Не надо сравнивать баги апстрима и баги при сборке.

Стабильность будет, если будут те, кто все это проверит и отправит сообщение о баге.

Можно писать тысячи сообщений о багах, но если их некому править, или нет времени, то это всё впустую.

В интернете ходит множество историй про то, как баг висит годами, прежде чем у кого-то зачешется его исправить. Причем это не разработчики такие негодные и плохие, а просто физически сложно всё делать.

Кто имеется в виду?

Мандрива умерла, Новелл умер, Рэдхат забил на десктопы чуть более, чем полностью.

> Все это исправили давно, благодаря множеству тестеров.

Как количество тестеров поможет исправлению багов? Они вон три года в своем LTS-релизе не могли переключатель раскладки починить. И 7 релизов подряд ленились положить пакет network-manager-pptp на CD, чтобы пользователи в СНГ могли подключиться к интернету. Не смотря на ~130 возмущенных «тестеров».

Стабильность будет, если будут те, кто все это проверит и отправит сообщение о баге.

В Лончпаде куча багов, на которые никто даже не смотрит. И исправлять не будет, так как в Каноникал нет своих программистов в командах Гнома и КДЕ.

>Большинство ошибается очень часто, как сказали на баше - тысячи лет большинство считало Землю плоской.

Ты противоречишь сам себе. Сначала пишешь, что тема убунты - это желание большинства, какие-то там опросы, уточнения, совершенствования.

А теперь, оказывается, большинство неправо, какие-то супердизайнеры придумали и решили за всех как надо.

А пользователю точно надо то, что он не хочет? Это метод получения популярности?:)

> У Novell есть дела и обязательства, и вкладываться в убыточное направление им совершенно не надо. Даже если учесть, что денег больше.

У Novell Linux - прибыльное направление.

> Это вы пользователю расскажите: Зайди в фаерфокс, а теперь набирай адрес(диктуете адрес пол часа), а теперь ищи там кнопочку....итд итп. Да кому оно сдалось? Важно что пользователь увидит после установки. А то что кто-то там где-то может сделать это уже вторично.

Я и говорю, что после установки в Runtu темы лучше.

Большинство ошибается очень часто,

В том, что им удобнее?

>Это вы пользователю расскажите: Зайди в фаерфокс, а теперь набирай адрес(диктуете адрес пол часа), а теперь ищи там кнопочку....итд итп. Да кому оно сдалось? Важно что пользователь увидит после установки. А то что кто-то там где-то может сделать это уже вторично.

Важнее то, насколько система стабильна и удобна. ОС - это инструмент. Не стоит думать, что «вендузятники тупые, им рюшечки важнее стабильности».

Куча моих знакомых отказывались от глючной висты в пользу страшного и квадратного ХР только потому, что в ХР в то время можно было нормально работать, а в висте - нет. Рюшечки и красивости для них имели значение только если при этом от компьютера есть хоть какая-то польза. Так что думать, что цвета интерфейса и положение кнопок что-то там важное делают - глупо.

Особенно если учитывать различие между виндовсом и линуксом. Тут никакой суперинтерфейс не сгладит сложности перехода к непривычной ОС, так что эти улучшения - практически впустую. Те, кто не может привыкнуть, уйдут обратно в любом случае, а кто может - останется и с дефолтным неубунтовским гномом.

> Мандрива умерла,

Мандрива - убыточная компания, также как и Каноникал. Выживает за счет вливаний, также как и Каноникал. В чем разница?

>У Novell Linux - прибыльное направление.

Не а-ля Каноникал. У них другой линукс.

Неприбылен десктопный линукс с кучей пиара и бесплатной рассылкой дисков. Потому Новелл и не занимается им. А Каноникал занимается, так как Марку просто не особо жалко, да и траты не те.

> Потому Новелл и не занимается им.

Новелл занимается десктопным Линуксом. Более того, если оставить сообщение в багзилле Новелл, можно надеяться, что баг исправят.

То, что новел загнёт сусе было понятно изначально, заигрывания с m$ лишь подтвердили это, а теперешняя сделка - логичное завершение.
Жаль, дистр был по-своему неплох.

>Осталась только Ubuntu - глобальная и надежная, луч надежды линукса =)

Осталась только Ubuntu - глобальная и надежная, луч поноса линукса =)

фиксед во имя МС.

Если бы мак был бы идеальным стандартом красоты, все бы тупо его скопировали. Как видишь, нет. Хуже того, вопрос идеальности интерфейса вообще очень сложный.

Кто все? Майкрософт 10 лет впихивала одно и то же дерьмо идиотам без всякого развития (все благодаря правильному маркетингу). Больше конкурентов у мака не было.

От того, что у убунты пользователей больше, чем у мандривы, она стала лучше и удобнее?

От этого она имеет шанс выжить, привлечь других пользователей и сделать линукс интересным для разработчиков и коммерции. Это эволюция. Нельзя стоять на месте.

А эти параметры, почему-то, развивает какой-то редхат да новелл, а не суперпопулярный каноникал. Странно?

Прикинь, Вася Пупкин в деревне чугуево так хорошо играет на баяне, просто заслушаешься. Но все слушают того, кто известен. Ему платят деньги, за которые он имеет возможность есть и развивать свой талант, пусть он и играет дерьмово. А Вася Пупкин спился без денег, талант ушел.

Мандрива, дебиан (дада, можно, проверено на блондинках), пока ещё живая зюзя, вполне можно поставить федору (хоть уже с сомнением). Есть ещё куча всякого, начиная с минта, заканчивая PCLinuxOS.

Мандрива умерла. Дебиан? Вы эти сказки рассказывайте тем, кто не юзал его. Дебиан безусловно прекрасный дистрибутив для серверов и гиков. Тем более, что для гиков генту на десктопе намного удобнее. Но делается он программистами для программистов. А Марк его адаптирует для юзеров.

когда арч ставился и работал сразу и красиво

Арч, дебиан, генту, слака могут ставиться, работать. Могут что хотят. Но юзеров на них пускать - себе вредить. Они живут лишь в одном случае у юзеров - если есть программист, который их поставит и поддержит.

Ты точно пользовался разными дистрибутивами? И сколько лет, только честно?

Я пользовался 4 разными (известными) дистрибутивами до убунту с 2006 до 2008 года, включая мандриву. Но только на убунте я понял, что линукс может быть и правда удобным. Только она меня в итоге научила пользоваться терминалом и понимать, что таки да - это и правда удобно. И только потом я понял, насколько она глючная и что вручную можно сделать намного лучше. Но это только потом.

Я лично получу патч, от которого мой браузер станет отзывчевее, флеш перестанет тормозить, и я смогу, наконец, насладиться виде

Получишь, лет через 10, когда энтузиасты напишут драйвера для твоей видеокарты. Флэш не перестанет, ибо это уже зависит от разработчиков флэша. И тут наконец то наступает момент, когда флэш будут пилить не для тебя, а для юзеров, для целевой аудитории. Ты один такой хороший нахрен никому не сдался. А 10 миллионов это уже что-то. Для них стоит писать и оптимизировать.

Заплатит ещё раз Марку? И появятся ещё пользователи? И опять заплатят Марку? Красиво. А работать на ОС кто будет?

Юзеров станет много. Богатых и разных. И увидят это разработчики софта и железа и скажут, опа - халявные бабки. И начнут писать свои поделки для юзеров и будут их оптимизировать. А ты будешь это юзать и радоваться.

Конкуренты в чём? Люди просто делают удобные дистрибутивы для своих задач.

В коммерции. Коммерция дает популярность, популярность двигает науку. Наука пишет удобный софт. Без конкуренции нет стимула развития.

В интернете ходит множество историй про то, как баг висит годами, прежде чем у кого-то зачешется его исправить. Причем это не разработчики такие негодные и плохие, а просто физически сложно всё делать.

Все хотят есть. И именно коммерция даст деньги на еду разработчикам, которые и все напишут.

Вы как-нибудь попробуйте подсадить нескольких юзеров на линукс. Которым он нах не сдался. Они не хотят копаться или что-то изучать. Они хотят «Заипись». Копаться будете вы. Убунту позволит вам обучить юзера быстрее. Не нужно будет ничего форматировать, изменять, удалять. Юзер просто поставит убунту в винде и посмотрит. Как пример.

В том, что им удобнее?

Сейчас большинству удобнее привычное. Тобишь интерфейс хр. Привычное!=удобное.

Так Microsoft Linux больше не шутки?

Ты противоречишь сам себе. Сначала пишешь, что тема убунты - это желание большинства, какие-то там опросы, уточнения, совершенствования.

Пожалуйста, не нужно тормозить. Я по 100 раз никому ничего писать не буду. Читайте внимательнее. Привычное!=удобное. Чтобы получить удобное, нужно экспериментировать. Чтобы получить что-то новое и удобное, нужно сделать и проверить. Вы же хотите сидеть на том, что протухло 10 лет назад, только потому что привыкли так. Нужно оптимизировать. Пользователь попробует непривычное, привыкнет и поймет, что да, действительно так намного удобнее. Убунту это сделает, а остальные нет. Они так и будут топтаться на месте.

Нет, просто любой другой линукс теперь = уголовное дело

> Сейчас большинству удобнее привычное. Тобишь интерфейс хр. Привычное!=удобное.

Я уже года три не сидел за виндой. Но мне интерфейс Win 2000 все еще кажется удобнее, чем что-либо, что есть на Линуксе.

Аналогично, когда я перешел с Win 3.1 на Win95 это было очень непривычно, но это было намного удобнее (в том числе, и кнопки управления окном справа).

> Привычное!=удобное. Чтобы получить удобное, нужно экспериментировать. Чтобы получить что-то новое и удобное, нужно сделать и проверить.

Ну и? Ты думаешь, те > 1100 пользователей, которые просили вернуть кнопки направо на брейншторме не проверили, что им удобнее?

Вы же хотите сидеть на том, что протухло 10 лет назад, только потому что привыкли так.

А, так кнопки слева - это более современно?

Нужно оптимизировать.

Оптимизировать = делать неудобнее?

есть такая маза, что это вроде психологической травмы. На зоне когда штырятся мэны, то потом выйдя уже не могут с женщинами нормальным образом... только с мэнами, через одно место

Я уже года три не сидел за виндой. Но мне интерфейс Win 2000 все еще кажется удобнее, чем что-либо, что есть на Линуксе.

Это бывает, я сам так думал и все время пытался переделать интерфейс под вин. После чего юзал это и думал, что это удобно. Не будем вдаваться в подробности, но однажды мне пришлось попробовать новое. Я попробовал, сначала сильно бесился. А потом внезапно осознал, что так и правда лучше. После этого я не доверяю ощущениям «привычного». Я сначала пытаюсь настроить под себя, а потом юзать. Причем настроить не так, как мне нравится, а так как это будет логичнее. Воспользуйтесь человеческой психологией, посмотрите на рефлексы человека и поймете, что кнопки управления окном слева намного удобнее.

http://enotstvo.selfip.org/aa339.png

Пример не идеален, но я к этому стремлюсь. Основные элементы управления сверху слева. Основные окна не перекрывают элементы управления друг друга и окна не нужно двигать.

Ну и? Ты думаешь, те > 1100 пользователей, которые просили вернуть кнопки направо на брейншторме не проверили, что им удобнее?

1100 гиков могут просить что угодно, кто их будет слушать? А мне допустим удобнее слева, выше я приводил пример. Важно приучить юзера использовать оптимальное, а не привычное. Я знаю много людей,которым проще вообще не использовать гном или кде. Пара человек сидят в консоли без иксов. Им так удобно. Но не нужно равняться на них. Нужно оптимизировать работу так, чтобы было как можно меньше движений. Чтобы за одни и те же усилия было выполнено как можно больше работы.

> Воспользуйтесь человеческой психологией, посмотрите на рефлексы человека и поймете, что кнопки управления окном слева намного удобнее.

Неправда. Справа намного удобнее, как мне, так и большинству других пользователей.

Я работал на Win 3.1, где кнопка закрытия была слева - это было неудобно.

>Кто все? Майкрософт 10 лет впихивала одно и то же дерьмо идиотам без всякого развития (все благодаря правильному маркетингу). Больше конкурентов у мака не было.

Не знаю, что плохого в идеях интерфейса от микрософт. Не пользуюсь виндовсом уже лет 5 и не хочу, но и строить красноглазого фанатика не собираюсь - нормальная у них идея. Глобальное меню мака, имхо, намного менее удобно. Не стоит считать, что всё, что придумали в микрософт - плохо.

От этого она имеет шанс выжить, привлечь других пользователей и сделать линукс интересным для разработчиков и коммерции. Это эволюция. Нельзя стоять на месте

Тут уже писали, что Каноникал убыточен. Сделать линукс интересным для пользователей и разработчиков с помощью другой темы и переноса кнопок невозможно.

Прикинь, Вася Пупкин в деревне чугуево так хорошо играет на баяне, просто заслушаешься. Но все слушают того, кто известен.

Не знаю, кто кого слушает, но то, что линукс пилят люди из редхата и прочих, и зарабатывают на линуксе именно они - это факт. И популярность убунте пока не помогает, почему-то разработчиков от Каноникала не становится больше. И вообще их больше не особо становится, только если очередной новелл не добавит рабочее место.

Дебиан? Вы эти сказки рассказывайте тем, кто не юзал его. Дебиан безусловно прекрасный дистрибутив для серверов и гиков. Тем более, что для гиков генту на десктопе намного удобнее. Но делается он программистами для программистов. А Марк его адаптирует для юзеров.

Это не сказки. Говорю же, видел совершенно неинтересующихся компьютерами с дебианом. Нормально, живут.

Я пользовался 4 разными (известными) дистрибутивами до убунту с 2006 до 2008 года, включая мандриву. Но только на убунте я понял, что линукс может быть и правда удобным. Только она меня в итоге научила пользоваться терминалом и понимать, что таки да - это и правда удобно. И только потом я понял, насколько она глючная и что вручную можно сделать намного лучше. Но это только потом.

Ну так не проецируй уже свою историю успеха на всех вокруг:) То, что тебе убунта показалась самой удобной, не значит что она самая удобная для всех.

Получишь, лет через 10, когда энтузиасты напишут драйвера для твоей видеокарты. Флэш не перестанет, ибо это уже зависит от разработчиков флэша. И тут наконец то наступает момент, когда флэш будут пилить не для тебя, а для юзеров, для целевой аудитории. Ты один такой хороший нахрен никому не сдался. А 10 миллионов это уже что-то. Для них стоит писать и оптимизировать.

Не знаю, патч вот недавно какой-то выпустили, я его уже получил. Он даже тут, на лоре, обсуждался. И я не ждал 10 лет.

Юзеров станет много. Богатых и разных. И увидят это разработчики софта и железа и скажут, опа - халявные бабки. И начнут писать свои поделки для юзеров и будут их оптимизировать. А ты будешь это юзать и радоваться.

Это произойдёт только, если юзеров станет действительно много. В разы больше, чем сейчас. Но столько юзеров не будет, пока не будет драйверов - массы не пойдут на систему, в которой не всё работает. А чтобы были драйвера - нужны деньги редхата и новелла, а не тестеры убунты.

Само по себе в текущем виде на одной убунте оно никуда не поедет.

Все хотят есть. И именно коммерция даст деньги на еду разработчикам, которые и все напишут.

А здесь и сейчас линукс развивает кто угодно, но не Каноникал.

Вы как-нибудь попробуйте подсадить нескольких юзеров на линукс. Которым он нах не сдался. Они не хотят копаться или что-то изучать. Они хотят «Заипись». Копаться будете вы. Убунту позволит вам обучить юзера быстрее. Не нужно будет ничего форматировать, изменять, удалять. Юзер просто поставит убунту в винде и посмотрит. Как пример.

В своё время пробовал, 4 человека перешли. Убунта была одна. Проблем было со всеми дистрибутивами достаточно, причем проблемы были отнюдь не в «удобности» настройки, а в хардваре.

> Важно приучить юзера

Кому важно? А если юзер не хочет приучиваться?

использовать оптимальное, а не привычное

Оптимальное - это кнопки справа.

Нужно оптимизировать работу так, чтобы было как можно меньше движений.

Вот именно.

>1100 гиков могут просить что угодно, кто их будет слушать? А мне допустим удобнее слева, выше я приводил пример.

А мне, допустим, удобнее вообще снизу. Давайте все перейдём на моё, истинно правильное мнение, так как неважно, что удобно всем, важно как правильно по моему мнению.

Вам самим не смешно?

Неправда. Справа намного удобнее, как мне, так и большинству других пользователей.

Возьмите мышку в руку. Просто аккуратно поведите сначала влево, потом вправо. И почувствуйте сопротивление. Вправо будет движение более затруднено. Это простейший пример. Таких можно привести много. Хотя бы вспомните как вы читаете.