John Dragoon: Права на UNIX остаются у Novell

Это ты сам придумал, или есть какие-то основания для подобного мнения?
Я вот совершенно не желал и не желаю, чтобы Linux был таким, какая сейчас MacOSX

Отсутствие большинства проблем с железом, характерных для линукса.

Интересно услышать конкретику, я уверен, вы то её знаете?!

> Все лицензии покупаются в нужном количестве, с этим проблем нет.

Безусловно, если денег вагон, или ты монополист на рынке (то есть издержки просто в цену продукции включаешь), или работаешь в Газпроме (эффективные такие, ага), но если можно затратить на порядок меньше денег на лицензии (разница между AutoCAD и BricsCAD), то некоторые с энтузиазмом начинают смотреть на аналоги.

Отсутствие большинства проблем с железом, характерных для линукса.

Да что Вы такое говорите? Если Mac OS X работает на 5-7 различных конфигурациях, за которые Вам приходится платить в 2-3 раза больше, чем то же железо стоит в составе других машин, и на этих самых конфигурациях всё работает - так это ни о чём не говорит. Где для OS X поддержка даже для несчастных USB-вебкамер от Logitech? Где поддержка для звуковых карт от Creative, не считая кривого kX-драйвера, который через раз работает?

В Linux'е же работает намного больше железа. К тому же, Вам там не придётся платить $40 за полноэкранное видео в QuickTime или за NTFS-драйвер, чтобы на флэшку записывать, который для 64-битной OS X - платный.

> Это ты сам придумал, или есть какие-то основания для подобного мнения?

Я уже написал, ядро открыто, половина драйверов от apple тоже, + уже куча народа(проектов) которые пишут свои открытые драйвера. Сама модель драйверов довольно удобная. POSIX совместима, удобная система установки программ, перетащил мышкой иконку и все. При этом, на самом деле это папка, и никто тебе не запрещает там ковыряться. Официального пакетного менеджера не хватает. XCode довольно удобная среда с определенными «фишками», если к ним привыкнуть и т.д.

И что не так с MacOSX? Кроме утверждений анального рабства и «таким, какая сейчас MacOSX»?

бизнес-софт типа 1С

Вы не пишите про «бизнес-софт» дабы не смешить, товарищ школьник. Не стоит лезть туда, где нет опыта.

Сначала надо разобраться с вопросом:

Для ознакомления :)

Со времён Windows 2000 (в которой по сравнению с NT встроили в ядро графическую подсистему) по-моему ничего кардинально нового в Windows не появилось.

Поэтому продажи ОС уже сейчас стимулируются искусственно,

Вы правы, так оно и есть. Координально нового функционала 7-ка не имеет.

Ты не учитываешь всей инфраструктуры, типа авторизованные центры обучения и поддержки, разного рода сообщества, и студентов тоже учат на этих продуктах. Если ты сможешь конкурировать с автодеском по всем этим направлениям, то вопросов не будет, а пока даже внятной локализации может не оказаться.

> Если Mac OS X работает на 5-7 различных конфигурациях, за которые Вам приходится платить в 2-3 раза больше, чем то же железо стоит в составе других машин, и на этих самых конфигурациях всё работает

Расскажи это хакинтошовцам.

Где для OS X поддержка даже для несчастных USB-вебкамер от Logitech? Где поддержка для звуковых карт от Creative, не считая кривого kX-драйвера, который через раз работает?

А где это было для linux 5 лет назад? В ж**е. И 5 лет это не такой уж и большой срок. Сейчас многие производители начинают выпускать отдельно драйвера для MacOSX, вон хотя бы Realtek к примеру. Опять же, коммунити есть, пишут драйвера, и чем больше народа будет подтягиваться, тем больше драйверов будет.

В Linux'е же работает намного больше железа

А в винде еще больше.

К тому же, Вам там не придётся платить $40 за полноэкранное видео в QuickTime или за NTFS-драйвер, чтобы на флэшку записывать, который для 64-битной OS X - платный.

Возьми и спортируй ntfs-3g, кто тебе мешает если так нужно? Болтовня? Или может исходники ядра закрыты?

Обычно покупают макбук с установленной системой и просто работают и даже не интересуются, что там внутри.

Система в отрыве от проприетарной части ни разу не интересна, пользователей у ней по сравнению с Linux - нуль.
Серверных фенечек явно не хватает.
ПО - опять же, всё в привязке к проприетарной части.
Тем, для кого арабство - только народность, MacOSX по душе. Но Linux как раз и силён совсем другим, пониманием истинной сути поприетарщины и принятием ценностей FSF.

Ты сам-то понял, что там написано? Или тебе дополнительно объяснить, чем отличается сервер приложений от толстого клиента?

Кажется, что не «пираты», не кризисы и даже не лень - главный враг прогресса. Это - юристы.

Нет, вы неправы.

Главный и самый страшный враг России - это раSпиZDяйство.

Извините за слово, но оно содержит в себе много побочных определений - лень, тупость, расслабленность, нежелание и ...

Это - самый главный и опасный враг! Остальное - мелочь.

Юристы в Штатах - это частный случай лени.

> Ты не учитываешь всей инфраструктуры, типа авторизованные центры обучения и поддержки, разного рода сообщества, и студентов тоже учат на этих продуктах.

В России? Вы давно у нас были? Ну и ДЗ: сравни Autocad и BricsCAD и найди фундаментальные отличия, которые будут важны для студента. Учат, кстати, обычно на Компас 3D — уже, кстати, был замечен в сотрудничестве с Etersoft.

Если ты сможешь конкурировать с автодеском по всем этим направлениям, то вопросов не будет, а пока даже внятной локализации может не оказаться.

Факт такой, что всё это есть.

Ну, во первых, ты мне не тычь!

Во вторых Веб клиент клиент никто не отменял. Так что, рассказывайте сказки дальше малограмотным лопухам.

> Система в отрыве от проприетарной части ни разу не интересна, пользователей у ней по сравнению с Linux - нуль.

Ды ты что! Расскажи это народу который юзает EmpireEFI, Chameleon и т.д. А есть еще коммерческие конторы которые продают загрузчики, EFiX, RebelEFI и т.д.

Серверных фенечек явно не хватает.

Если отмотать чуть назад и посмотреть мой первый пост, то, там есть «для домашних компьютеров». Тем более что все тут постоянно орут, что в ядре linux сейчас одни серверные фишки.

Тем, для кого арабство - только народность, MacOSX по душе.

Еще раз, чем? Ядро открыто, загрузчики есть, работает практически на всем железе для которого есть драйвера.

Но Linux как раз и силён совсем другим, пониманием истинной сути поприетарщины и принятием ценностей FSF.

Да,да,да. А когда этот самый linux на GPLv3 переведут? Что бы разделить все эти самые ценности FSF.

С этим есть проблемы. Сказки не надо рассказывать, что такое накладные 1000% в Российском производстве я знаю не по наслышке.

> Ты сам-то понял, что там написано? Или тебе дополнительно объяснить, чем отличается сервер приложений от толстого клиента?

Почитал бы повнимательней. 1С сделали ставку на WEB-клиент, которому пофиг где отображаться. Пока с 1C осталась ровно одна засада: инструменты разработчика исключительно под офтопик.

Расскажи это хакинтошовцам.

Вопросов больше не имею. Это, видимо, особое удовольствие для определённой группы людей, у которых денег нет, но причислить себя к элите - хочется, даром, что приходится патчить EFI, вставлять повсюду инжекты и подкладывать кексы, которые работают с горем пополам, а потом начинаются стенания вроде «у меня в спящий режим не уходит», «а у меня видео не просыпается», «а у меня не все USB-порты работают», «а у меня kX-драйвер не всегда загружается», «а у меня веб-камера не работает с этим macam-драйвером», и т.д.

А в винде еще больше.

Как сказать. В той же Ubuntu из коробки работает всё, включая веб-камеру, планшет, USB MIDI-интерфейс от Roland, и прочее. В винде для всего, включая видео, приходится вручную ставить драйвер.

Возьми и спортируй ntfs-3g, кто тебе мешает если так нужно? Болтовня? Или может исходники ядра закрыты?

Отсутствие необходимости, желания, времени и идеологическая позиция. В рабы к Джобсу, чтобы «элита» могла бесплатно пользоваться NTFS - это не ко мне. В качестве благотворительности я вполне комфортно себя чувствую, участвуя в разработке FreeBSD, а ранее - KDE. Но по тону Вашего ответа я понял, что именно Вам мешает написать XCode для Linux.

Я видел этот веб-клиент, он сделан просто для отмазки, для работы непригоден.

Ну, сравни, что сейчас свободнее, любой дистр Linux или «рекламируемый» хакинтош?

> Я видел этот веб-клиент, он сделан просто для отмазки, для работы непригоден.

Да, а я слышал прямо противоположные мнения. Как и из 1С (про то что отмазкой там и не пахнет, а это именно стратегия), так и от внедренцев. Правда там есть одно но: это всё уметь готовить надо.

Я могу тебя отвести в бухгалтерию, под охраной двух автоматчиков, чтобы ты послушал мнения про веб-клиент, шрефты, скорость и свою половую ориентацию.

Ды ты что! Расскажи это народу который юзает EmpireEFI, Chameleon и т.д. А есть еще коммерческие конторы которые продают загрузчики, EFiX, RebelEFI и т.д.

Это тому самому народу, который не способен за $2000 купить Mac, хоть и хочется, и радуется, как он удачно «наколол» Джобса, используя «хакинтош», нарушая при этом лицензию (только в этом месте не надо про «лицезнионную ОС» писать, и про наклейку Apple за три копейки, Вы знаете, что я имею в виду), тем самым популяризируя Apple и делая ему бесплатную рекламу, а также разрабатывая бесплатные драйвера?

Для работы «кого»?

Бухгалтера, менеджера по продажам, менеджера по закупкам, менеджера по персоналу, «оператора 1С» - кого конкретно???

Непригоден для каких задач???

ЗЫ: Я тоже видел веб-клиент. Он - пригоден к работе :) Давайте конкретику. ;)

http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/partner/search/results?siteID=871736&catI...

Это список авторизованных учебных центров в РФ, их уже больше сотни.

> но причислить себя к элите - хочется

Это Ваши проблемы, если вы считаете что все кто пользуюся MacOSX - элиты. А людям просто хочется пользоваться нормальной ОС, без всяких проблем типа «ой у меня все отвалилось» - «а да ничего мы часть glibc переписали и оптимизировали».

«у меня в спящий режим не уходит», «а у меня видео не просыпается», «а у меня не все USB-порты работают», «а у меня kX-драйвер не всегда загружается», «а у меня веб-камера не работает с этим macam-драйвером», и т.д.

В той же Ubuntu из коробки работает всё, включая веб-камеру, планшет, USB MIDI-интерфейс от Roland, и прочее.

Может быть не надо быть голословным, а вбить в гугле «ubuntu sound not working», «ubuntu microphone not working», «ubuntu wireless not working» и почитать «стенания вроде»? У меня у самого, на рабочем ноуте hp не включился звук, пришлось лезть в инет и читать тонны стенаний о том что alsa в конфиг прописать, что бы нормально заработало AC97. И такими стенаниями весь инет забит.

Отсутствие необходимости, желания, времени и идеологическая позиция. В рабы к Джобсу, чтобы «элита» могла бесплатно пользоваться NTFS - это не ко мне.

Тогда зачем про это писать если не нужно? Открытый код под MacOSX кто-то заставляет отдавать Джобсу? Ну про «элита» я уже писал, видимо недостаток самоуважения к самому себе.

Но по тону Вашего ответа я понял, что именно Вам мешает написать XCode для Linux.

Мне ничего не мешает, кроме того что мне XCode под linux не нужен. И я не пишу сообщения про то, что XCode очень в linux не хватает и мне тяжело жить без этого.

> Ну, сравни, что сейчас свободнее, любой дистр Linux или «рекламируемый» хакинтош?

Возьми и сравни, с удовольствие почитаю. Я свои доводы привел, ты еще не одного кроме «свободнее», «больше», «выше».

> Я могу тебя отвести в бухгалтерию, под охраной двух автоматчиков, чтобы ты послушал мнения про веб-клиент, шрефты, скорость и свою половую ориентацию.

Я вас умоляю. Решение о том, что использовать принимают не бухгалтеры и не эникеи, а дирекция, проконсультировавшаяся с «автоматизаторами». Там, где выбором системы занимается бухгалтер (особенно если предприятие, скажем, более 1000 человек), переходы на эту «систему» длятся годами (это я про переход на 1С с Флагмана, кстати). Рядовой бухгалтер голову оторвёт близстоящим, если лишняя кнопка появится.

Для работы главного бухгалра, или менеджера с большим числом отчетов и таблиц. Это они мне сами сказали.

В той же Ubuntu из коробки работает всё, включая веб-камеру, планшет, USB MIDI-интерфейс от Roland, и прочее. В винде для всего, включая видео, приходится вручную ставить драйвер.

Для винды и скачки дров еще нужно наличие Тырнета. Хороший пример - подключение мобилки Nokia. В Бубунте Ношка определяется «по умолчанию», а в Винде надо либо ставить драйвера заранее, либо иметь подключение к инету.

С точки зрения руководства, ценность ГБ намного превышает ценность всего ИТ-отдела, с этим ничего сделать нельзя.

> Это список авторизованных учебных центров в РФ, их уже больше сотни.

Вообще-то я их насчитал меньше 50 и ни одного в г. Новосибирске, а вот у Аксона таковой, например, есть: http://edu.ascon.ru/training_units/

> Это тому самому народу, который не способен за $2000 купить Mac, хоть и хочется, и радуется, как он удачно «наколол» Джобса, используя «хакинтош»

Народу хочется на своем железе запускать MacOSX. А не покупать мак у которого видюха хуже и стоит в 10 раз дороже. Что тут такого? По той же логике, нечего ставить linux на левые компы, покупай только компы с предустановленным linux от HP, Acer и т.д., если найдешь.

используя «хакинтош», нарушая при этом лицензию

Бершь и покупаешь диск и ставишь. С пунктом «Apple-labeled computer» прекрасно, если надо, разберется антимонопольный комитет.

тем самым популяризируя Apple и делая ему бесплатную рекламу, а также разрабатывая бесплатные драйвера?

Еще раз. Тебя кто-то заставляет кричать на каждом углу что ты готов в ж**у поцеловать Джобса. Или отдавать ему свои драйвера выпущенные под GPL для остальных людей?

> С точки зрения руководства, ценность ГБ намного превышает ценность всего ИТ-отдела, с этим ничего сделать нельзя.

Если в ИТ отделе сидят только лузеры или если дирекция не грамотная, то так оно и есть. Потому что ценность зависит от вопроса и сферы компетентности. Бухгалтер компетентен в бухгалтерии, а в программах он не шибко компетентен.

Не верьте всему, что говорят. Вы сами подумайте, как можно ОДНОВРЕМЕННО работать с с большим числом отчетов и таблиц?

Это невозможно чисто физически - два глаза, одна голова, один экран. :)

Преимущество 1С в том и заключается, что это гибко-конфигурируемая система (с долей условностей, конечно)!

Не ведитесь на чушь!

Кажись, пронесло!

И меня тоже..

а вы таки имеете опыт по расчету этого перехода или к слову сказали...? без цифр без количества денег

С точки зрения руководства, ценность ГБ намного превышает ценность всего ИТ-отдела, с этим ничего сделать нельзя.

Правильно! Это как раз и есть «наша» специфика. Причину «почему ценнее» называть не буду, вы её сами знаете! ;)

Это Ваши проблемы, если вы считаете что все кто пользуюся MacOSX - элиты. А людям просто хочется пользоваться нормальной ОС, без всяких проблем типа «ой у меня все отвалилось» - «а да ничего мы часть glibc переписали и оптимизировали».

Да что Вы говорите? Может, лучше такие стенания: «Ой, а у меня весь home directory погиб! - да ничего, мы просто апдейт 10.6.1 выпустили...».

Может быть не надо быть голословным, а вбить в гугле «ubuntu sound not working»

С тем же успехом и «windows sound issues» - найдёте ещё больше.

Тогда зачем про это писать если не нужно? Открытый код под MacOSX кто-то заставляет отдавать Джобсу? Ну про «элита» я уже писал, видимо недостаток самоуважения к самому себе.

Затем, что его нет. Вы вот критикуете за что-то Linux, видимо, Вас там что-то не устраивает. А я критикую то, что меня в OS X не устраивает.

Уважение к себе тут ни при чём, у меня есть абсолютно настоящий Mac, мне не нужно подкладывать кексы и нарушать лицензию.

И я не пишу сообщения про то, что XCode очень в linux не хватает и мне тяжело жить без этого.

Вы одновременно предлагали мне написать ntfs-3g для OS X и критиковали Linux. Вот я и говорю, адекватным было бы предложить Вам исправить в Linux то, _что_Вы_там_критиковали_.

Новость о «правах на UNIX» в любом случае бы появилась. Пауза выдерживалась специально.

Немного удивляет, что уже на нескольких страницах обсуждения про эту новость почти никто не вспоминает. ))

>Ты не учитываешь всей инфраструктуры, типа авторизованные центры обучения и поддержки, разного рода сообщества, и студентов тоже учат на этих продуктах. Если ты сможешь конкурировать с автодеском по всем этим направлениям, то вопросов не будет, а пока даже внятной локализации может не оказаться.

ну вы же такие нежалеющие бабла что можете позволить себе покупку тучи автодесков ну тады какие проблемы можно эти же деньги потратить на переобучение, просто скажи прямо любое внедрение это геморой и заниматся этим нехочется, поэтому проще сказать что там кака а у вас шоколад потому что хомячков видители готовят сразу на автодеск на винду и мсофис(заодно раскошелить контору на макбуки)

так что там по поводу поддерживаемого железа в Макоси сколько такого железа он реально держит и чего из этого перечня у линукса не держится?

Цитирую отзывы с форума, про пресловутый веб-клиент:

«Жутко тормозит при попытке навигации в списке за пределы видимых документов, а если чёрт попутал несколько раз нажать на стрелочку - виснет полностью, пока не отработает все нажатия (ЧТО ТАКОГО ТАМ ГРУЗИТСЯ???). Так и не открылись формы списка номенклатуры и контрагентов в ИЕ 6, создать документ не смог. ИМХО в такой реализации - мертворожденное дитя...»

Народу хочется на своем железе запускать MacOSX. А не покупать мак у которого видюха хуже и стоит в 10 раз дороже. Что тут такого? По той же логике, нечего ставить linux на левые компы, покупай только компы с предустановленным linux от HP, Acer и т.д., если найдешь.

Но эта переплата - условия обладания лицензионной OS от Apple. На спекуляции железом они и делают основные деньги, благодаря которым и рисуют рюшечки и иконки 256x256.

Бершь и покупаешь диск и ставишь. С пунктом «Apple-labeled computer» прекрасно, если надо, разберется антимонопольный комитет.

Ну тогда уже советуйте сразу Windows.7.Fully.Cracked.Activited.0.dayz.pre.SP1.iso.rar.zip, к чему мелочиться, нарушать - так нарушать, а с Microsoft'ом - Путин прекрасно, если надо, разберётся.

Еще раз. Тебя кто-то заставляет кричать на каждом углу что ты готов в ж**у поцеловать Джобса. Или отдавать ему свои драйвера выпущенные под GPL для остальных людей?

Нет, ну жизнь на костылях или в бегах - это, конечно, удовольствие, согласен, но оно доступно не всем. Я не понимаю, зачем мне поддерживать поддерживать «подпольную» платформу «хакинтош».

в ИЕ 6

Я не специалист в 1C, но это звучит тревожно.

> Да что Вы говорите? Может, лучше такие стенания: «Ой, а у меня весь home directory погиб! - да ничего, мы просто апдейт 10.6.1 выпустили...».

Про косяки ext4, raiserfs напомнить?

С тем же успехом и «windows sound issues» - найдёте ещё больше.

И? Тогда вообще какие претезии к macosx если воплей с linux и windows больше?

Затем, что его нет. Вы вот критикуете за что-то Linux, видимо, Вас там что-то не устраивает. А я критикую то, что меня в OS X не устраивает.

Точно, я назвал чисто технологические вещи. В ответ понеслось «Джобс», «элита», «у меня камера не работает». Видимо больше сказать нечего.

Вы одновременно предлагали мне написать ntfs-3g для OS X и критиковали Linux. Вот я и говорю, адекватным было бы предложить Вам исправить в Linux то, _что_Вы_там_критиковали_.

Вы написали что в MacOSX косячный, платный ntfs-3g и надо платить бабло, видимо это очень волнует. Я же не плакался что в linux нет XCode, потому что меня это не волнует. И тем более перенести его не такая уж и большая проблема.

>А где это было для linux 5 лет назад? В ж**е. И 5 лет это не такой уж и большой срок. Сейчас многие производители начинают выпускать отдельно драйвера для MacOSX, вон хотя бы Realtek к примеру. Опять же, коммунити есть, пишут драйвера, и чем больше народа будет подтягиваться, тем больше драйверов будет.

ты еще себя потешь мыслью что макОсь может когда нить стать серверной осью))))

какой только геморой не придумают Хакинтошевцы лижбы быть с джобсом в одном клубе, а кому интересно 5 лет что было и будет , мне лично нужно щас и здесь, а покупать ведро с лейбом огрызка за 3ри дорога и потом этим гемором парится , я тут уже согласен стоимость самой макоси можно в расчет не брать, ибо они на железе вытягивают даже больше форточников, Вопрос на кой мне ваша Мак Ось если мне Линукс вполне, и форумом я вроде не промазал это же все еще ЛОР?

я обычно покупаю ориентируясь на цену качество а не только на спорное качество, ну это если обычно , фанатам то тяжело что то объяснить почему тогда эта великая ось не может работать на моем любимом HP(без гемора)? или скажете вендор неказист и не так известен?

А толку-то. Всё-равно дочерняя компания несамостоятельна в выборе политики.

> Ну тогда уже советуйте сразу Windows.7.Fully.Cracked.Activited.0.dayz.pre.SP1.iso.rar.zip, к чему мелочиться, нарушать - так нарушать, а с Microsoft'ом - Путин прекрасно, если надо, разберётся.

А где бы этот самый Windows.7.Fully.Cracked.Activited.0.dayz.pre.SP1.iso.rar.zip купить в магазине MS? А вот диск с macosx вполне можно.

Я не понимаю, зачем мне поддерживать поддерживать «подпольную» платформу «хакинтош».

Не поддерживай. Я вообще то тут никого не принуждаю. Опять же, назвал технологические вещи которые есть в macosx и которые нужны linux что бы быть нормальной домашней платформой. В ответ только вопли про джобса и неработающую камеру китайского производства. Может визину от красноглазия?