John Dragoon: Права на UNIX остаются у Novell

> Причём тут лицензия на ПО vs его функционал?

Прямая, если связка windows + kis лицензионные, то проблем никаких не будет, не надо лазить искать ключики, обновления, не надо для этого вызывать сантехника. У жены на ноуте стоит xp + nod32, работает под обычным пользователем, не админом, соттветсвенно program files и windows недоступны на запись. И никаких проблем уже два года, я к этому ноуту за 2 года ни разу не подошел для того что бы там что-то починить, потому что все работает. Стараниями MS, большинство инсталлеров и программ работают и из под обычного пользователя.

> Приблизительно так же, как у меня во FreeBSD идут игры для Atari 800.

Ага, только эмуль PowerPC тянет нормально UT2003 и его ставить отдельно не надо, качать тоже, настраивать тоже. Запускаешь как обычное приложение, его не видно и не слышно.

> единственый недостаток (для геймерских программ в частности) это медленая графика

Во-первых, линукс не при чем, а во-вторых, 4.2

А это что, сейчас так модно такую херню писать, или у вас мозг не в состоянии нормальное предложение сгенерить, акромя избитой фразы педиков-олигофренов?

Ага, только эмуль PowerPC тянет нормально UT2003 и его ставить отдельно не надо, качать тоже, настраивать тоже. Запускаешь как обычное приложение, его не видно и не слышно.

Вы бы ещё winsxs в пример привели, где все версии dll'ек за последние 15 лет хранятся. В OS с открытым исходным кодом большая часть продуктов доступна в исходных кодах, и такими вещами, как бинарная совместимость, можно не страдать.

Отлично.

>>Речь не про венду, а про OS X, самое ценное что являсь полноценным юниксом, на ней можно использовать очень много, почти 10 тыс. программ написанных для винды. Которые проверенны центром сертификации.

Кто-то что-то говорил, что Линукс не готов к десктопу из-за проблем с железом? Да эти тигры с леопардами на мой комп ваще не ставятся!

Вы же понимаете, что вы и ваша жена - не показатель. У всех различный круг задач на ПК, о чём толково написал вот здесь грамотный человек. Если ваша жена использует только офис + веб, то о чём тут говорить?

>Стараниями MS, большинство инсталлеров и программ работают и из под обычного пользователя.

трояны, вирусы - да. Заслуга МС в этом очевидна.

Остальное зачастую нет.

А то что утвержадать что VPN нужен только у корбины, может человек который в других городах России инета не видел ни разу. Потому что в большинстве случае используется именно локалка, а если нужен инет, коннекться по vpn.

нет никакой жены. это все фантазии регистранта.

Перестаньте писать бред. Серьёзно. Либо адекватная аргументация, либо сливайтесь.

А то что утвержадать что VPN нужен только у корбины, может человек который в других городах России инета не видел ни разу.

Причём тут другие города России? Причём здесь бездарность конкретного провайдера и «города России»???

Потому что в большинстве случае используется именно локалка, а если нужен инет, коннекться по vpn.

В каком, нах, большинстве??? На кой хрен вам конкретно в «домашней сети» (у вас ведь такой провайдер?) нужен ВПН???

Вспомнилось... :) «звонок другу» из поля чудес.

Возможен вариант «жена друга» ;)

> продуктов доступна в исходных кодах, и такими вещами, как бинарная совместимость, можно не страдать

То то Линус не дал автору ext4 поломать fwrite, что бы вся эта толпа быдлокодеров плакать не начала.

>Походу уже. Потому что у меня нет проблем с запуском джека на убунте с пульсом (: или ты имеешь в виду, что они будут одновременно работать и иметь возможность издавать звук?

Нет, пульс просто приостановит свою очередь и отдаст звуковуху JACK'у.
У меня оно странно работает (на Audigy SE JACK даже запускается и работает с включённым пульсом, но сама звуковуха с JACK'ом часто глючит (JACK не стартует, помогают всякие kill'ы пульса и прочие издевательства, ито помогает не всегда).
А вот встроенная Intel (AC97) вообще если включена в пульсе, JACK с ней не стартанёт, зато если в pulse её выключить, будет без проблем стартовать сколь угодно раз.
В любом случае, на новой машине будет стоять интеграшка HD и что-нибудь вроде E-MU 1616M.

То то Линус не дал автору ext4 поломать fwrite, что бы вся эта толпа быдлокодеров плакать не начала.

Я вижу, Вы сторонник дискуссий вида: «Ну и что, что я не прав, зато у вас носки воняют». При чём тут ext4 и бинарная совместимость? И ведь всё-таки не дали же. К тому же, можно подумать, что в Mac OS X нет костылей, избавление от которых ломает многое.

> Вы же понимаете, что вы и ваша жена - не показатель. У всех различный круг задач на ПК, о чём толково написал вот здесь грамотный человек. Если ваша жена использует только офис + веб, то о чём тут говорить?

Различный, только у домохозяек, школьников и т.д. все сводится к поработать/попечатать, поиграть, скачать прикольную программу запустить(там программа для создания рамок для фоток, новый шутер).

И уж если на то пошло, то я отвечал на вопрос про то что для windows и линукс все равно надо вызывать сантехника, и на примере показывал что для винды его вызывать не нужно если юзать всего лишь 2 лицензионных ПО. А уже вы пишете то про «Причём тут лицензия на ПО vs его функционал?», то «У всех различный круг задач на ПК, о чём толково написал вот здесь».

Точно, Вспомнить все.

Сложно признать, что под виндой можно нормально поставить софт, а под линукс если нет в репозитории и автор не собрал под 100+1 дистриб, то добро пожаловать в консоль?

Сливаюсь, сливаюсь, тут столько набежало неадекватов что я сейчас тресну от еды.

Ну так все таки определитесь, что ли.

То

Вы бы ещё winsxs в пример привели, где все версии dll'ек за последние 15 лет хранятся.

То

В OS с открытым исходным кодом большая часть продуктов доступна в исходных кодах, и такими вещами, как бинарная совместимость, можно не страдать.

То

При чём тут ext4 и бинарная совместимость? И ведь всё-таки не дали же.

Так надо тянуть совместимость или можно ее ломать? В винде и macosx, все четко, тянут совместимость. А тут, то ломаем, то не ломает.

Мелкософт успешно на... Ну вы поняли. А Балмер радостно распаковал приобретение, и увидел там... Ну вы поняли.

Так надо тянуть совместимость или можно ее ломать? В винде и macosx, все четко, тянут совместимость. А тут, то ломаем, то не ломает.

Полагаю, тут всё достаточно ясно. Если изменение влечёт за собой несовместимость, которая не исправляется даже при наличии исходного кода, то, вероятнее, его не будут вносить, пока другие продукты не приведут в соответствие. Эта ситуация принципиально отличается от той, когда всеми силами пытаются сохранить возможность запуска бинарника 1996-го года.

Да, точно, эта ситуация принципиально отличается. Есть известная позиция что совместимость тянут всеми силами, а есть Великий Вождь, у которого может быть плохое настроение (ext4 и запись ломать нельзя, ни ни, даже не смотря на то что доки плохо читают) и хорошее настроение (ускорили malloc, все поломалось? да ладно перепишут как правильно на memmove, пусть доки читают).

пытаются сохранить возможность запуска бинарника 1996-го года.

Открытые исходники 1996 года выпуска вряд ли соберутся. Хотя ты можешь привести контрпримеры, давай.

Да, точно, эта ситуация принципиально отличается. Есть известная позиция что совместимость тянут всеми силами, а есть Великий Вождь, у которого может быть плохое настроение (ext4 и запись ломать нельзя, ни ни, даже не смотря на то что доки плохо читают) и хорошее настроение (ускорили malloc, все поломалось? да ладно перепишут как правильно на memmove, пусть доки читают).

Вы хотите сказать, что надо было сломать совместимость записи, или из-за того, что её не сломали, надо все lib*.so.* с 1992-го года где-то в linsxs хранить?

И потом, кто бы уж говорил о Великом Вожде. Вот в Apple - вождь так вождь. Сказал «iPad будет без флэша и программы только в AppStore покупать, без возможности backup'а» - стонут, а покупают. Java из OS X выпилил - ничего. Да что там. Сказал «не разрешаю при разработке программ пользоваться теми языками и средствами, которые лично я не благословил» - и тоже ничего.

Я Вам больше скажу. Открытые исходники и 2010-го года с переменным успехом сразу компилируются и работают без исправлений на всех без исключения современных системах. Но на то они и открытые, что тот, кому надо - допилит и они будут работать. Сравните: «допилили исходники один раз и у всех всё работает» и «у всех лежит куча мусора winsxs для того, чтобы всё работало, а оно всё равно часто не работает».

Как-то мысию по древу.

Открытые исходники и 2010-го года <...> на <...> современных системах.

Речь шла о значительных промежутках времени. Ещё бы вчерашние исходники сегодня уже не собирались.

с переменным успехом <...> на всех без исключения

Так с переменным или на всех?

тот, кому надо - допилит

Неслабая такая совместимость по интерфейсам библиотек - через универсальный переходник «тот-кому-надо-допилит».

Речь шла о значительных промежутках времени. Ещё бы вчерашние исходники сегодня уже не собирались.

Так в том и дело, что не всегда собираются. Судя по Gentoo на Вашем аватаре - посмотрите в /usr/portage - там обычно куча патчей вместе с ebuild'ами, именно для того, чтобы собралось и работало правильно в данной конкретной системе. А с программами 15-летней давности, понятно, ещё сложнее.

Неслабая такая совместимость по интерфейсам библиотек - через универсальный переходник «тот-кому-надо-допилит».

Так весь Linux (и не только) на этом стоит, чему Вы удивляетесь? Если продукт востребован - его периодически будут собирать в новых системах. Что-то не будет собираться - будут постепенно допиливать. Конечно, не всё гладко и в этой схеме, но «в целом по стране» имеем достаточно позитивную динамику. ПО в Linux становится лучше.

> Эти патенты уже вроде как почти все истекли или истекут в ближайшем будущем. В США патент выдается на 25 лет, насколько я помню.

Самый старый из названных тут патентов - 1995 года, самый новый - 2003. Ох не скоро же они истекут...

> И самое главное, никакой е**и мозга с приложениями, скачал dmg, перетащил куда тебе надо и все.

Как??? Устанавливать программы без е**b мозга??? Нет, настоящие линуксоиды на такое не пойдут! Только репозитарий! Только пакетный менеджер! Только обновления и удовлетворения зависимостей! Нет пакета - надо собирать из исходников! Только так будет православно, и никак иначе!

> В Linux'е же работает намного больше железа
> А в винде еще больше.
С разморозкой! Любой десктопный дистрибутив Linux из коробки держит больше железа, чем любой отдельно взятый дистрибутив Windows.

А как там в linux c ExFat, из глубокой беты вылезли?
В глубокой бете они были где-то в марте.

Ну как, а у меня флешка ExFat, запиши не нее, в ubuntu.
ppa:relan/exfat же.

> У жены на ноуте стоит xp + nod32, работает под обычным пользователем, не админом, соттветсвенно program files и windows недоступны на запись.

> большинство инсталлеров и программ работают и из под обычного пользователя.

Взаимоисключающие параграфы? Или что это за мифическое большинство?

Там что, был VPN из коробки?
По крайней мере сейчас (с 10.10) из коробки и VPN, и возможность завести кучу GPRS/3G-модемов без дополнительных телодвижений (даже с LiveCD).

за исключением названных выше вещей и нескольких специфических, типа Final Cut или Pro Tools, которые по совсем другим соображениям, не техническим существуют только для OS X
Pro Tools для Windows существует.

Захочет домохозяйка записать фильму на флэшку, чтобы поделиться с подругой - ан-нет.
Законопослушная подруга домохозяйки купит диск или арендует фильм в iTunes, либо в онлайн-сервисе. Ну, по крайней мере так считается, поэтому проблемы как бы «нет».

То есть попкорн придётся убрать?
Не убрать, а пока отложить и сбегать ещё за несколькими пачками в магазин, потому что самое интересное ещё впереди.

Прямая, если связка windows + kis лицензионные, то проблем никаких не будет
Напишите об этом здесь и попросите прикрепить сверху. А то мужики (в особенности те, которые работают в самой ЛК, и наблюдают багтрекер изнутри) не в курсе.

> По крайней мере сейчас (с 10.10) из коробки и VPN

Да. Я лично уговаривал его включить в комплект.

А уже вы пишете то про «Причём тут лицензия на ПО vs его функционал?», то «У всех различный круг задач на ПК, о чём толково написал вот здесь».

Так вот именно это я и не могу понять: как связана лицензия ПО (или её отсутствие) с его (программного обеспечения) функционалом?

Более того, как связана лицензия ПО с навыками пользователя по работе на ПК?

Неужели вы считаете, что у Вин интуитивно-понятный интерфейс для тех, кто комп в глаза ни разу не видел?

Да нет, конечно. Собирать всё статически, сваливать в /usr/lib. Естественно, каждая фиговина станет толстым комбайном, ибо мелкие однозадачные утилиты от такого переосмысления совместимости вымрут как биологическое царство. Зато весело и ни о чём не надо думать.

Вот я тоже об этом подумал. Как-то устанавливать в ХР софтины из под юзера сразу незадалось, потом больше и не пробовал.

т.е. SCOты ещё порадуют нас клоунадой.

> Сложно признать, что под виндой можно нормально поставить софт, а под линукс если нет в репозитории и автор не собрал под 100+1 дистриб, то добро пожаловать в консоль?

Все наоборот.

1. Маки. Если софт удалось найти под свою ОС, то все просто. Если софт старый, и под новую версию его нет - можно вешаться.

2. Винды. Если софт удалось найти под свою ОС, то все просто. Если софт старый, и под новую версию его нет - с ненулевым шансом где-то на форуме можно найти специальные ключи реестра, патчи совместимости или хитрые параметры, которые заставят ее работать. Если же их нет - можно топиться.

3. Линухи. Если софт есть в репах - все проще некуда. Если нет в родных репах, есть шанс найти его во всяких ppa или оверлеях. Если и там нет - есть шанс, что то, что есть на официальном сайте, заработает под своим дистрибутивом. Если и там нет готового пакета, то можно скачать исходники и собрать самому. Если же программа настолько стара, что для нового дистрибутива нет готовых пакетов, и даже исходники не собираются, то все еще можно поправить исходники самому или заплатить кому-то, чтобы он заставил их работать.

Вот и получается, что в простых случаях линух даже проще, чем винда и мак. Но в случае проблем у линухов всегда есть шанс достигнуть своей цели. А в остальных осях эти шансы намного меньше.

А людям просто хочется пользоваться нормальной ОС, без всяких проблем типа «ой у меня все отвалилось»
А в какой версии Mac OS исправили тот баг более чем годичной давности, когда отвалилась поддержка цветовых профилей четвёртой версии? ОС для дизайнеров такая ОС для дизайнеров.

Может, был. А, может, не было. Я к тому что востребованность VPN заметно преувеличена.

run as аналог sudo, правда не со всеми установщиками работает корректно, в xp еще помню, дальше не знаю как.

Да. Я лично уговаривал его включить в комплект.

Серьёзно? Я не подкалываю, а действительно интересуюсь. Если не секрет, где и как? Есть пара моментов, где я бы, может, тоже попробовал уговорить.

Вообще, конечно, странно, что для mono+tomboy они место нашли. Да и вообще, сейчас именно вмещаться в 700Мб большого смысла не вижу, болванки, что CD, что DVD практически одинаково стоят. А штамповка, думаю, и подавно одинаково.