Сравнение OpenOffice.org Writer 2.3 и Microsoft Word 2007

>На Вас, кстати, вероятно тоже :)

Частично сработало :)

Иногда вспоминаю правила "куртуазного" общения и ошибаюсь специально. Иногда ошибаюсь непреднамеренно.

>> На Вас, кстати, вероятно тоже :)

> Частично сработало :)

Частично к сожалению не катит - выкладываешь текст в открытый доступ, даёшь сообщение на LOR, набегают спеицалисты по всему и начинают свою "крутость" показывать :) Так что нужна гарантия.

>> А там можно потребовать чтобы букву "ё" с "е" при проверке не путать?

> Пофиг. Главное, что двадцать языков (установленные одновременно) не тормозят, а в OO даже шесть уже сильно замедляют раскрытие контекстного меню с вариантами замены.

А мне вот не пофиг на "е и ё". Может пора начать путать буквы "и" и "й", заодно начать путать "ь" и "ъ"? Для наглядности начать путать "ы" и "ю" - они ведь жутко похожи.

А вот на что действительно пофиг - так это на поддержку 20 языков одновременно. Я не самый тупой лингвист и кое-как знаю 5 языков. Из проверок правописания мне в теории требуется одновременно максимум три. На практике требуется две языковых проверки максимум и то редко.

К чему это я. Не к тому, что "ОО тормозит и пофиг". А к тому, что если бы эти тормоза кому-то мешали, то их исправление ждать себя заставило недолго.

>Так что нужна гарантия.

Гарантия? Какая гарантия, если, скажем слово "транСакция" постоянно приходится добавлять в словарь (а то эти *** пытаются исправить на "транЗакция")? Это не единственный пример глюков в проверке правописания. Про различия между, скажем, Энгелем и Энгельсом, кто такой Ф.Кенэ, Дж.М.Кейнс (и, соотв. - кейнсианство), Жан-Шарль Леонард Симонд де Сисмонди и т.д., и т.п. словари не осведомлены. Приходится добавлять вручную.

Так что, словари в чем-то помогают, на панацеей от ошибок не являются, тем более гарантией.

Скажу за того анонимуса, я не лигвист, и не полиглот (честно скажу, знаю только русский), но ё уже давно, оффициально не используется.

Ё осталась, де юре, в правилах, но де факто уже давно не используется (де юре, в Англии, до сих пор, уличенных в колдовстве должны сжигать на костре (без шуток, это закон, насколько это не отменено (по крайней мере так было лет пять назад)), но де факто этот закон не используется).

Печатные документы с ё, даже если это трижды художественная литература (русская классика, к примеру), редко встречаются, уже Бог знает сколько десятков лет (чуть ли не с 60 годов), ё оталась разве что в букварях, и в "книжках-малышках".

Посему, не знаю как анонимус юрист, владеющий кучей языков, я ё, как и большинство, не использую, посему и перепутать не могу.

По поводу же ООфиса, как только в нем появится полноценный (до абсолюта) конвертер в формат Эм Си Офиса, тогда я его и буду использовать.

Я не начальник отдела (не в моей власти пересадка на ООфис), и на моей работе, как и в большинстве мест, и для большинства людей, требуется Эм Си форматы, с коими у ООфиса, порой, большие проблемы.

Пока конвертера нет, то как-бы ООфис удобен не был, он не для меня. Даже сидя под Линуксом я, из вайна, 2000 запускаю (с "моей" документациею, он, к счастью, работает коректно (имхо Икс Пи, 2003, и т. д., заказываются больше из-за понта, их возможности используются на уровне 97: и полученные документы обратно с ним совместимы))...

> Так что, словари в чем-то помогают, на панацеей от ошибок не являются, тем более гарантией.

O'k - неправильно выразился: но в любом случае следует использовать всё, что доступно.

> А у меня, что вы просто от фонаря задачу придумали. Реально проверка обычно нужна для исправления своих опечаток.

"Они жили долго и счастливо и не ведали о бедах других" (с)

Типовая ситуация: пишется технико-коммерческое предложение для тендера. Задействованы 2-3 департамента, что даёт минимум 2-3 соавторов, составной креатив которых нужно вычитать за минимальное время. Один может писать "ё" везде, другой -- нигде, третий -- там где надо. Задача: уединообразить употребление "ё". Последнее ТКП, которое я редактировал, "весило" 175 страниц. Нефиговый такой "отфонарь" :)

> Ё осталась, де юре, в правилах, но де факто уже давно не используется (де юре, в Англии, до сих пор, уличенных в колдовстве должны сжигать на костре (без шуток, это закон, насколько это не отменено (по крайней мере так было лет пять назад)), но де факто этот закон не используется).

Ну так всегда. Вместо того чтобы признать, что да - облажались, начинаем юлить и выдумывать :( Причём ради чего?

Есть ошибка - её нужно уметь исправлять. Но нет мы сначала скажем

а) эту ошибку невозможно допустить

а затем добавим

б) это не ошибка вовсе - а так и надо.

> Печатные документы с ё, даже если это трижды художественная литература (русская классика, к примеру), редко встречаются, уже Бог знает сколько десятков лет

Ё было неудобно набирать во времена наборных касс и линотипов. Сейчас же всюду компьютеры, и в художественной литературе ё понемногу распространяется. Некоторые писатели ё употребляют и заставляют издателей ставить ё. Навскидку -- фантасты Белянин и Логинов.

> (честно скажу, знаю только русский)

> Ё осталась, де юре, в правилах, но де факто уже давно не используется

> в Англии, до сих пор, уличенных в колдовстве должны сжигать на костре (без шуток, это закон, насколько это не отменено (по крайней мере так было лет пять назад))

> формат Эм Си Офиса

Хмм...

1) Русский язык Вы, к великому сожалению, тоже не знаете...

2) Буква ё (Ё) используется _ВСЕМИ_ издательствами, где не принято в качестве корректора текстов использовать текстовые процессоры от M$. Таковых, к счастью, до сих пор - большинство...

3) В Англии (или Великобритании?) могут толпой, всем населением страны, встать перед стенкой и колотиться об неё лбами до полного просветления. Оно уже наступает, судя по тому, что людей на кострах жечь перестали (возможно)...

4) "Эм Си Офис" - это что? Расшифруйте, пожалуйста...

> 2) Буква ё (Ё) используется _ВСЕМИ_ издательствами, где не принято в качестве корректора текстов использовать текстовые процессоры от M$. Таковых, к счастью, до сих пор - большинство...

Гхмм, а список этих издательств? Чтобы как пример приводить, а то всё время норовят ё выкинуть.

Кстати, нам относительно повезло с "ё". Вот немцам с их вышедшей из-под контроля реформой правописания не повезло существенно меньше :) По-хорошему, нужно иметь штук пять словарей -- по годам пересмотров, а если пишете статьи, то и ещё по одному на каждое новостное издание :)

> Гхмм, а список этих издательств? Чтобы как пример приводить

К сожалению, застрял в офисе, ни какая художественная литература ( да и прочая - тоже ), не доступна в данный момент. Обещаю - завтра, до 16-00 МСК Вас проинформировать... :-)

Можно по e-mail E.M.Baldin(ат)inp(точка)nsk(точка)su

Кстати :)

>> Ну docbook-xml можно сконвертировать в латеховый документ. Где-то мне попадалась XSLT-шка(вроде в doxygen).

> Я работал с этим реально, правда довольно давно. Ощущение от этих конверторов остались самые поганые. Это нерабочая технология.

Напротив, вполне рабочая. Просто без некоторой довёрстки не обойтись.

Кстати, по поводу OO. У это он только у меня неадекватно реагирует на изменение размеров окна (не перерисовывает окно до тех пор, пока его не заставят, например сворачиванием/разворачиванием), или это у него считается нормальным события изменения размеров окна не обрабатывать? Поведение такое в дебиановских, ванильных и инфраресурсовских версиях. WM - WindowMaker.

В OpenOffice.org Writer 2.2.1 для версии Windows очень сильно напрягала его запредельная тормознутость даже на неслабых машинах по сравнению с M$ Office 2003. Это и есть главное препятствие для его полномасштабного использования.

Linux-версия на тех же машинах под Mandriv'ой давала лучшую скорость загрузки и шевелилась шустрее её виндовозова клона.

Видимо, всё дело в плохой оптимизации OpenOffice.org под Виндовс.

Ещё было бы совсем неплохо, если бы в OpenOffice добавили поддержку формата OpenXML, несмотря на всю его ругань. Ругать этот формат от Масдая можно сколькл угодно, но файлы-то открывать нады будет.

Не ставить же для этого Офис 2007 от Масдая. Кстати, я открываю их Офисом 2003, проапгреженым плагином.

> Пока в ОО writer не приделают проверку пунктуации для русского языка, я им пользоваться не буду.

Многие со мной не согласятся, но я все же считаю, что проверка пунктуации в МСО - гавно. Реагировать на большую часть предложений типа "Слишком длинное предложение" или "Возможно предложение не согласовано" не дело

> "Возможно предложение не согласовано"

Оно так делает, если в предложении есть слова из пользовательского словаря.

Кроме психологических есть ещё траблы, которые не позволяют просто так уйти от MSO:

1. в Calc'е не оказалось пакета анализа

2. в MSO привыкли к русифицированным названиям функций (хотя поначалу это было полное порно), теперь хреновато обратно переходить к нормальным латинским названиям функций в OO Calc.

3. в бухгалтерии внедрение OO проблематично из-за того, что 1С по умолчанию передаёт документы в MS Excel (а не потому что этого не хотят бухи).

На OO Writer пересел без проблем, хотя он жутко долго запускается и тормозит при работе даже на тачке AMD Athlon 64 3200+ с 1Gb оперативы. Чего уж говорить о слабых машинах с 256-512 метрами памяти, коих в моей конторе несть числа...

А вот пререломить себя, чтобы пересесть с MS Excel 2003 на OO Calc пока не получилось.

С презентахами тоже пока жуть: OO Impress пока не катит против MS PowerPoint, он значительно слабее и беднее.

Что касается пунктуации, то она в MS Word задолбала. В сложных предложения пунктуация всё больше ложает. Она слишком бдит и подчёркивает лишку. Поэтому её перестаёшь замечать и в простых предложениях.

То что её нет в ОО -- это скорее преимущество, чем недостаток.

>А когда будет в ОО режим структуры документа? Как можно составлять сколько-нибудь сложные тексты без него?

Там есть навигатор это практически тоже самое.

> Начинаю переделывать нумерацию на автоматическую. Таблица 9.1 вставляется нормально, Таблица 9.2 — нормально, а вместо Таблица 9.3 почему-то вставляется Таблица 9.4. Никаких таблиц между ними нет. На всякий случай перевставляю с удалением всех возможных пробелов посередине. Ни фига — не помогает. Ладно, думаю, проставим номер руками. Начинаю вставлять подпись к следующей таблице — и опаньки — автоматически подхватывается Таблица 9.4. >Писец. Это называется, ведущий офисный пакет :)

А что вы от M$ хотите?

>Пофиг. Главное, что двадцать языков (установленные одновременно) не тормозят, а в OO даже шесть уже сильно замедляют раскрытие контекстного меню с вариантами замены.

Не ужели ты занимаешься правкой документов на 20 языках?

>Печатные документы с ё, даже если это трижды художественная литература (русская классика, к примеру), редко встречаются, уже Бог знает сколько десятков лет (чуть ли не с 60 годов), ё оталась разве что в букварях, и в "книжках-малышках".

А разве это правильно? Отсутствие "Ё" приносит большие проблемы.

>Пока конвертера нет, то как-бы ООфис удобен не был, он не для меня. Даже сидя под Линуксом я, из вайна, 2000 запускаю

Хм... у меня все документы M$ в OOO открываются.

>Видимо, всё дело в плохой оптимизации OpenOffice.org под Виндовс.

Может дело в плохой Виндовс? К примеру tmpfs там нет, а она скорость значительно увеличивает.

>На OO Writer пересел без проблем, хотя он жутко долго запускается и тормозит при работе даже на тачке AMD Athlon 64 3200+ с 1Gb оперативы. Чего уж говорить о слабых машинах с 256-512 метрами памяти, коих в моей конторе несть числа...

Ну у меня слабая машина и ни чего работаю.

>в Calc'е не оказалось пакета анализа

Что это за пакет? Ни когда о нём не слышал.

>zip :)

Уточняю - plain/text based :)

...

Кстати, разве кто-то умеет качественно показывать html/zip?

>Дискетка, кстати, более наглядна, чем флешка. Это раз.

Это для тех, кто ещё застал дискеты. Для остальных --- ни разу не наглядна. Проверено.

>А ещё, кстати, во многих семьях жена одни иностранные языки переводит, а муж - другие. Вот и набирается много разных.

Дайте я угадаю: жена и муж сидят под одной и той же учётной записью, и эта учётная запись имеет права "администратор"? :)

> http://support.microsoft.com/kb/221787 либо, если не позволяет религия - http://en.wikipedia.org/wiki/MHTML

А может все же:

RFC 2557 - MIME Encapsulation of Aggregate Documents, such as HTML (MHTML)

http://www.faqs.org/rfcs/rfc2557.html

используется повсеместно в почтовых прогах, только outlook малось глючит от него :)

> Ещё было бы совсем неплохо, если бы в OpenOffice добавили поддержку формата OpenXML, несмотря на всю его ругань. Ругать этот формат от Масдая можно сколькл угодно, но файлы-то открывать нады будет.

Идешь в гости к novell и скачиваешь фильтр - уже работает.

>стати, по поводу OO. У это он только у меня неадекватно реагирует на изменение размеров окна

Да, у меня все ок.

> 2. в MSO привыкли к русифицированным названиям функций (хотя поначалу это было полное порно), теперь хреновато обратно переходить к нормальным латинским названиям функций в OO Calc.

В OO Calc такое тоже возможно, более того - русские названия есть просто алиасы

3. в бухгалтерии внедрение OO проблематично из-за того, что 1С по умолчанию передаёт документы в MS Excel (а не потому что этого не хотят бухи).

Вроде проблема давно решилась.

> 1. в Calc'е не оказалось пакета анализа

Можно поподробнее?

> 3. в бухгалтерии внедрение OO проблематично из-за того, что 1С по умолчанию передаёт документы в MS Excel (а не потому что этого не хотят бухи).

На свежеустановленную WinXP поставил OO, все программы, требовавшие Word и Excel стали открывать соответствующие документы во writer и calc. 1С не пробовал, возможно придётся прописать calc в реестре вместо excel.exe по аналогии с write.exe.

> OO Impress пока не катит против MS PowerPoint, он значительно слабее и беднее.

Можно тоже подробнее?

>А может все же:

>RFC 2557 - MIME Encapsulation of Aggregate Documents, such as HTML (MHTML)

Мде, только

15. Authors' Addresses

...

Alex Hopmann Microsoft Corporation

Так что, с Вашего позволения, сам себя поправлю: не MS HTML, а частично MS HTML.

> Вот немцам с их вышедшей из-под контроля реформой правописания не повезло существенно меньше :) По-хорошему, нужно иметь штук пять словарей.

На немецкий есть замечательные объединённые словари учитывающие все их "реформы" сразу и включающие в себя также американизмы.

> В OpenOffice.org Writer 2.2.1 для версии Windows очень сильно напрягала его запредельная тормознутость даже на неслабых машинах по сравнению с M$ Office 2003. Это и есть главное препятствие для его полномасштабного использования.

Вы не использовали ООффис. Вы его только запустили 1 раз. Он долго стартует первый раз. В версии 2.2+ в винде он оставляет в памяти свой демон и следующие разы грузится на много быстрее. Отличие его от МСОффис в том, что демон МСО висит не в процессах винды, а в сервисах, стартуя вместе с виндой и в случае недостатка памяти убить его там на много сложнее.

>> 1. в Calc'е не оказалось пакета анализа

> Можно поподробнее?

Пакет анализа -- это построение по выборке (представленной, например, графической диаграммой) различных сглаживающих кривых (линий тренда): линейной, параболической, логарифмической, полиномиальной n-й степени, степенной, экспоненциальной аппроксимаций.

Это очень удобно при разного рода финансовых анализах. Представь: у тебя есть 1000 точек курса рубля к баксу и тебе надо проанализировать тенденцию за заданный период времени. А затем соспоставить эту тенденцию с тенденциями других экономических показателей.

В науке (не только в финансах) тоже полно всяких экспериментальных данных, которые нужно аппроксимировать для выявления разных закономерностей.

Всё это делается с помощью пакета анализа.

> В науке (не только в финансах) тоже полно всяких экспериментальных данных, которые нужно аппроксимировать для выявления разных закономерностей.

> Всё это делается с помощью пакета анализа.

Подсказка: для статистики R, для анализа больших массивов данных paw/root, для простых случаев gnuplot. Пакет анализа в Exel - это убогое подобие нормальных пакетов анализа данных

> Вы не использовали ООффис. Вы его только запустили 1 раз. Он долго стартует первый раз. В версии 2.2+ в винде он оставляет в памяти свой демон и следующие разы грузится на много быстрее. Отличие его от МСОффис в том, что демон МСО висит не в процессах винды, а в сервисах, стартуя вместе с виндой и в случае недостатка памяти убить его там на много сложнее.

Совершенно верно, бОльшая часть проблемы зарыта в предзагрузке библиотек. Но не только в этом. Разработчикам неплохо было бы усовершенствовать систему сообщений с ОС. От этого сильно зависит быстродействие п/о.

Что касается подгрузки библиотек, то почему бы ОО тоже не загрузить свой демон на этапе загрузки ОСи? Увидев в лотке значок быстрого запуска я так сначала и подумал, что вместе с ним грузится и демон. Но это оказалось не так. Значок в трее только для быстрого доступа к ярлыкам ОО в общем-то не нужен.

> Подсказка: для статистики R, для анализа больших массивов данных paw/root, для простых случаев gnuplot. Пакет анализа в Exel - это убогое подобие нормальных пакетов анализа данных

Согласен, но его вполне хватает для обычных нужд. Мы же говорим об офисе, а не о специализированных программах. И сравниваем МСО с ОО.

Лично я считаю, что ОО пости достиг уровня МСО, но ему не помешало бы иметь то, о чём я сказал.

> Согласен, но его вполне хватает для обычных нужд. Мы же говорим об офисе, а не о специализированных программах. И сравниваем МСО с ОО.

Прежде всего Вы говорите об анализе (особенно меня покоробило слова про науку). Для этого оффис использовать, это всё равно что копать мёрзлую землю полиэтиленовым совочком.

Анализ сколько-нибудь сложных данных ни в коем случае нельзя делать в оффисе - это вредно во всех смыслах.

Кстати набирать сколько-нибудь сложные тексты в оффисе тоже противопоказано :) Офис годится только для простых задач - для которых за глаза хватает Вики, а она к тому же ещё и гипертекстовая.

> ОО тоже не загрузить свой демон на этапе загрузки ОСи?

Ну правильно. Чтобы на ЛОРе при каждом анонсе новой версии опенофиса писали комменты типа "А он умеет демонизироваться? А чем он лучше MPD?" :)

>"Эм Си Офис" - это что? Расшифруйте, пожалуйста...

Лень было на английскую раскладку переходить, использовал транслитерацию. Посему подумайте.

>В Англии (или Великобритании?) могут толпой, всем населением страны, встать перед стенкой и колотиться об неё лбами до полного просветления. Оно уже наступает, судя по тому, что людей на кострах жечь перестали (возможно)...

Жечь перестали, закон остался :) (это один из известных юридических казусов (если можно так выразится), без

шуток

>Навскидку -- фантасты Белянин и Логинов.

Таких меньшинство, и это скорее исключение чем правило.

>А разве это правильно? Отсутствие "Ё" приносит большие проблемы.

Никаких. Не для понимания текста (даже для иностранцев), ни еще для чего.

>Хм... у меня все документы M$ в OOO открываются.

Если вас устраивает поехавшее форматирование (или поехавшее форматирование в "родном офисе" после сохранения документа в ООфисе), то да, у меня тоже открывается :D :D :D :D :D :D.

Но мне, извеняюcь не "открывать надо", а работать.

Это вы небось относитесь к тому небольшому числу счасливчиков которые могут работать с ОО. Я нет.

В ООфисе полноценно работат с форматами Майкрософта невозможно, а у мне, как и АБСОЛЮТНЕЙШЕМУ большинства людей ВО ВСЕМ МИРЕ нужно работать со стандартом де факто Эм Си Офисом, а не со стандартом де юре ("неработующим, но оффициально имеющим силу, законом о сожжении ведьм") ООфисом.

Фактически провал "деюризации" стандарта Майкрософта, всего лишь навсего отняло у них дополнительные рычаги для рекламы, и ВСЕ. Но как их офис был стандартом ДЕ ФАКТО (хоть и не признаным оффициально), так им и остался (используют, главным образом, именно его а не ОО, хотите вы этого, или нет).

Как только ОО обеспечит АБСОЛЮТНУЮ совместимость, до последнего знака, со стандартом ДЕ ФАКТО, тогда я на него и перейду (под Линуксом с ним, конечно, работать удобнее чем с вановым майкрософтовским).

ЗЫ. Сложно простому анонимосу сюда пробится (код принимается с адцатой ("сбой добавления") попытки, задалбливает реально), попытался зарегистрироваться (думал ограничения на анонимусов, чтобы мучались), так регистрация точно также сбоить стала... Что за движок у вас, то, такой кривой?

>>"Эм Си Офис" - это что?

> Лень было на английскую раскладку переходить,

Тогда уж "Эм Эс" :)

>> Отсутствие "Ё" приносит большие проблемы.

> Никаких.

Цитата по памяти: "...С таким государем мы все передохнем." Что он имел в виду? :)

Лично меня чаще напрягают "все" и "всё".

> движок у вас, то, такой кривой?

Похоже опять сервер чинят.

>1С по умолчанию передаёт документы в MS Excel
Вообще-то в Моксель (MXL), котрoрый Ёксель (MS Excel) из коробки, открывать не умеетащщлук

>>"Эм Си Офис" - это что? Расшифруйте, пожалуйста... > >Лень было на английскую раскладку переходить, использовал >транслитерацию. Посему подумайте.

Гоголь на запрос MC Office даёт ссылку вот сюда... http://www.mcoffice.de/ что-то, по-моему малоизвестное.. и почему далее вы это называетет "стандартом de-facto"?

>>В Англии (или Великобритании?) могут толпой, всем населением страны, стать перед стенкой и колотиться об неё лбами до полного просветления. Оно уже наступает, судя по тому, что людей на кострах жечь перестали (возможно)... > >Жечь перестали, закон остался :) (это один из известных юридических казусов (если можно так выразится), без шуток

Да и пусть будет.. От такого закона никому ни жарко ни холодно... А вот закон о публичной порке предказателей погоды за неверное предсказание они отменили в течение суток, после того как какой-то журналист его раскопал в архивах :)

>>А разве это правильно? Отсутствие "Ё" приносит большие проблемы. > >Никаких. Не для понимания текста (даже для иностранцев), ни еще для чего.

Проблемы огромны в чисто образовательном смысле: большинство людей начинает говорить безграмотно! "свеклА" вместо "свЁкла", "вешЁнки" вместо "вЕшенки"... скоро будут _говорить_ "Еж" и "Елка"... Ну и кому от этого легче жить, кроме безграмотного быдла?

Кстати, а зачем вы пишете букву "Й"? Расположена, понимаешь, далеко от "И", в тексте не перепутать...

> Как только ОО обеспечит АБСОЛЮТНУЮ совместимость, до последнего знака, со стандартом ДЕ ФАКТО, тогда я на него и перейду

А я наоборот, как только MS Office обеспечит сохранение результатов в формате LaTeX и будет работать в Linux задумаюсь об установке его на свой комп...

Нет такого понятия "стандарт де факто". То, что в ВАШЕМ окружении большинство использует MSO ещё не говорит о его стандартизации. В моём окружении, например, в первую очередь LaTeX ипользуют.. и если кто присылает *.doc, который не открывается OO.o, его вежливо просят прислать тектс в *.pdf -- мне теперь кричать, что "pdf стандарт ДЕ ФАКТО"?

>4) "Эм Си Офис" - это что? Расшифруйте, пожалуйста...

А ты что не знаешь аннглийских буковок? У них половина как наши - "эм", "эн". А половина когда к нашей букве добавляют "и". "б"-это "би", "д"-это "ди", "с"-это "си". Вот так. И те кто этого не знает, не сможет жить на два прОцента!!!

Понятно. С алфАвитом у вас хреновастенько.

>Гоголь на запрос MC Office даёт ссылку вот сюда... http://www.mcoffice.de/

MS Office a не MC Office :D

>и почему далее вы это называетет "стандартом de-facto"?

Потомучто используется, "почемуто" именно он, а не "Open Office" и документооборот в мире "почемуто", в основнм именно в форматах MS Office, а не OO.

>Нет такого понятия "стандарт де факто".

В юридическом смысле, допускаю, а вот в практическом есть. Если что-то используется большей частью юзеров, и, более того, это что-то, от этих юзеров требуется использовать иначе небудет совместимости друг с другом, то для этих юзеров именно это есть стандарт, стандарт для них (даже если кучка фанатиков его не приняла).

>"свеклА" вместо "свЁкла", "вешЁнки" вместо "вЕшенки

Вы забыли что Россия большая страна, и есть так называемый говор ("булошная" (московский говор), "булочная" (питерский), и причем, порй, не просто говор, а, порой, собственные наречия.

Насчет "вешЁнки" не знаю (как, правда, это слово можно признести со звуком Ё я не представляю, как не крути получается О, или требуется Щ), но "свЕкла" это допустимый (боюсь ошибится, но вроде в Питере), существовавший чуть ли не 19 века фонетический вариант.

И по поводу грамотности: надо запретить писать "солнце", ибо иначе, правильное "сонце" говорить не будут. :)

>Кстати, а зачем вы пишете букву "Й"? Расположена, понимаешь, далеко от "И", в тексте не перепутать...

Это странно, но Й более необходимо для понимания правильного звучания слова, и его смысла, чем Ё (также как и Ь и Ъ)...

Ё в русском языке, в печатном тексте, практически не используется уже несколько десятков лет.

>В моём окружении, например, в первую очередь LaTeX ипользуют

Я уже говорил, вам повезло. Вы относитесь к АБСОЛЮТНОМУ меньшинству исключений из правил.

И pdf, это также (надо это признать, ибо это именно так) стандарт де факто. Но именно документооборот, главным образом, идет отнюдь не в этом, адобовском, формате.

>>Гоголь на запрос MC Office даёт ссылку вот сюда... http://www.mcoffice.de/ > >MS Office a не MC Office :D

Ну так пишите ЭмЭС, а не ЭмСИ -- и вас будут понимать...

Может, проблема Е-Ё у вас того же плана? От общей безграмотности?

>Ну так пишите ЭмЭС, а не ЭмСИ -- и вас будут понимать...

Уже кажется было сказано, что я не знаю английского языка (также как китайского и японского). Посему для меня это простительно. Но не знать что свЕкла, скажем, это правильное (причем, чуть ли не каноническое) произношение (и обвинять другого что он ошибся в фонетике незнакомого ему языка), и более того пишится как свЕкла, нет.

>Может, проблема Е-Ё у вас того же плана? От общей безграмотности?

Это скорее у вас. Хотя не скажу что сам пишу правильно (и более того никогда этого не говорил :)), иногда посмотрю что написал, и в ужас падаю. Иногда правлю, но чаще забиваю.

Хотя это уже пошли взаимные нападки. Видно что вам сказать нечего.

>Цитата по памяти: "...С таким государем мы все передохнем." Что он имел в виду? :) >Лично меня чаще напрягают "все" и "всё".

Зависит от контекста.

Если "Эта такая сволочь, тварь а не человек. C таким государем мы все передохнем.", то одно.

Если. "Это великий правитель, гений а не человек. С таким государем мы все передохнем.", то другое. Перепутать невозможно, как и "все" с "всё" (контекст фраз с ними вообще сложно перепутать).

>Уже кажется было сказано, что я не знаю английского языка

так зачем тогда употребляешь? Переходи на китайский, его ведь тоже не знаешь?

>Но не знать что свЕкла, скажем, это правильное

В сад!!! доучиваться!!! В русском языке только ДВА правильных произношения свЁкла и свеклА.

Мало того, что безгамотен, так ещё и упорствуешь в своём невежестве!!! Наверное начальничек, и люди в подчинении есть? Стадо жополизов? Так как остальных ты съедаешь?