Патч разработчика из Яндекса отклонен проектом Reactor со ссылкой на экспортную политику

POSIWID – “The Purpose Of a System Is What It Does,”

За посты на ЛОР больше платят?

Читал когда-то книгу, «Боги Речного Мира» или что-то вроде. Там один из персонажей - негр из Киевского гетто. Вот прям так. Так что монголоидный Мартин Лютер (Кинг) - вполне себе вариант. После чернокожих эльфов в Ведьмаке ничему нельзя удивляться

А на роль Голлума надо было пригласить Голлума?

Хоббита

Кстати о дискриминации. Как-то очень удивился выбирая в панде тему оформления. Там отдельным разделом идут творения темнокожих авторов. Если это не расизм, то что?

Олег Бартунов высказался по этому поводу так: в 22-м году в список рассылки постгреса приходили экзальтированные личности и требовали удаления всех российских патчей. На что им отвечали, что если из постгреса удалить все российские патчи, то постгреса не станет.

Я об этом.

если из постгреса удалить все российские патчи

к счастью, такая ситуация не только в постгресе.

Да, вовсе не только.

карта не есть територия

может ли волосатый играть Юлия Цезаря?

а бабка Джульету Шекспира?

символ не всегда есть символизируемое ( если это конечно не аутореферентный символ)

более того есть же мнение что в белокожесть в Европе в некоторой части следствие зерновой диеты

Всё по классике: все животные равны, но некоторые равнее.

осуждать именно за его нацпольную позицию, а вовсе не за якобы нарушенный (на самом деле нет) опенсорс.

Формально и юридически, конечно, противоречий с лицензией нет. Разумеется разработчики вольны делать что угодно, даже прекратить разработку и уничтожить все свои копии исходников, это тоже нисколько не противоречит лицензии.

Но если посмотреть чуть дальше и чуть глубже, то есть противоречие с духом СПО, с мотивацией которая лежала в основе создателей свободной лицензии. Она ведь создавалось для того чтобы каждый мог вносить свой вклад, чтобы все кто может получали от этого выгоду, в итоге принося благо человечеству в целом и людям в отдельности.

А тут вообще какая-то глупость, ведь суть санкций это нанести ущерб конкретным группам лиц, а не человечеству в целом. Я ещё понимаю, забанить какую-то страну, чтобы лишить возможности использовать их СПО. Хотя вообще говоря, тут как раз может возникнуть противоречие с GPL, если кто-то получил бинарник и не может скачать исходник. Но это по крайней мере имело бы хоть какой-то смысл. А тут просто глупость.

Я всё-таки не совсем соглашусь. «Дух СПО» в первую очередь именно в том, что тебе не надо уговаривать разработчиков что бы то ни было делать (как в случае с проприетарщиной, когда для фикса бага вариант только репортить его и ждать ответа), ты можешь сделать всё сам и опубликовать свою усовершенствованную версию. Кому надо - скачают или возьмут твой патч.

Да, хорошо было бы если б оригинальные разработчики ещё и занимались всесторонней поддержкой своего продукта, включая приём патчей, но такое регулярно не получается по разным причинам (включая причину «надоело работать»).

суть санкций это нанести ущерб конкретным группам лиц, а не человечеству в целом

Санкции - это клоунада, рандомно задевающая рандомных людей. Не надо искать там особую логику, её суть организовать шоу.

«Дух СПО» в первую очередь именно в том, что тебе не надо уговаривать разработчиков

Это тоже, разумеется. Но я не про конкретный механизм, я больше о о мотивации - на первом месте были интересы пользователей и общества в целом, максимизация пользы для них.

Да, хорошо было бы если б оригинальные разработчики ещё и занимались всесторонней поддержкой своего продукта, включая приём патчей, но такое регулярно не получается по разным причинам (включая причину «надоело работать»).

Причина «надоело работать» вполне нормальна и принимается. Но тут ведь не тот случай.

Да, тут не тот и они в идеологическом плане не правы, но это уже больше политический аспект, а не СПО. В контексте же СПО проще это воспринять как «ну не берут патч, сделаем без них значит» и не париться.

Формально и юридически, конечно, противоречий с лицензией нет.

А неформально, если кто отклонит присланный женщиной patch со словами: „Баба должна детей рожать и борщи варить, а не компьютеры программировать!“, то его отменят в ноль секунд и навсегда без разговоров и права на апелляцию.

Но эта проблема вообще не имеет никакого отношения к СПО.

А неформально, если кто отклонит присланный женщиной patch со словами: „Баба должна детей рожать и борщи варить, а не компьютеры программировать!“, то его отменят в ноль секунд и навсегда без разговоров и права на апелляцию.

Как там отвергли патч это уже другая сторона вопроса. Где-то отменят, а где-то и не отменят, это к СПО отношения не имеет.

Для СПО важно что патч не принят, хотя он полезен и от другого лица его бы с удовольствием приняли. Вот это нехорошо, особенно в этом случае нехорошо, что это как-то связывается с санкциями, то есть придаёт этому некую законность.

Было бы гораздо лучше, если разработчики хотя бы попытались объяснить, что принятие патча не нарушает санкции.

В контексте же СПО проще это воспринять как «ну не берут патч, сделаем без них значит» и не париться.

Придётся. Главное не впадать в такой же идиотизм, типа вы не взяли наш патч, а мы теперь не возьмём ваш.

Куравлёв на год пережил эту рекламу.

И в головах личностей возникла делема - наступить себе на горло и продолжить пользоваться постгрес или наступить себе на мозги и начать перелазить на другую СУБД???

это к СПО отношения не имеет.

Для СПО важно

СПО — часть общества. Часть общество, в котором есть неприкосновенные, а есть неприкасаемые. И желание некоторых записаться в парии вызывает у меня тягостное недоумение.

Вся проблема СПО в том, что оно хочет представить себя «международным», доступным, якобы, для всех, но в реальной жизни это так не работает. Невозможно быть «внегосударственным» сообществом, как, например, математика. И то, даже в математике, наверное, есть такие секреты, которые не раскрывают широкой общественности. В общем, увы … мир настолько старый, что даже трудно представить, что может быть как-то по-другому.

А то, что СПО развивалось, и до сих пор худо-бедно развивается, это, конечно, чудо. Чудо вопреки. Тут, вне сомнений, им жирный «зачёт» … трудно представить что-то подобное, созданное, например, в Иране, России, КНДР.

Я не знаю, что в головах у таких личностей.

На всякое действие находится противодействие. В том помогает старое, доброе людское упрямство. Фигово то что лукавый с каждым поколением становится всё хитрее. Надеюсь и на него управа найдётся.

СПО — часть общества. Часть общество, в котором есть неприкосновенные, а есть неприкасаемые. И желание некоторых записаться в парии вызывает у меня тягостное недоумение.

Я весь топик не читал, кто там хочет записаться в парии? Да, разработчики СПО - часть общества и подвержены его влиянию, это понятно, поэтому всякие частные и глобальные конфликты неизбежны.

Но сама идея СПО не конфликтует с любыми политическими режимами/идеологиями и даже этот случай с патчем показывает что попытка притянуть санкции или ещё какие-нибудь политические приколюшки совершенно лишены смысла. И нацист и либерал с коммунистом могут делать вклад и получать выгоду от СПО совместно.

То что кто-то отгородился от части улучшений для своего ПО просто уменьшает возможности по улучшению своего ПО, не более того. ССЗБ.

Куда более опасный вызов для СПО, например, это массовое распространение залоченых смартфонов, где пользователь фактически не может реализовать свои права на копирование, изменение, изучение, распространение изменений и т.п.

Я весь топик не читал, кто там хочет записаться в парии?

Тот, кто отстаивает право дискриминировать русских по национальному признаку.

И нацист и либерал с коммунистом могут делать вклад и получать выгоду от СПО совместно.

При условии, что они не работают в Яндексе, конечно.

Куда более опасный вызов для СПО,

Мне кажется, что дискриминация по национальному признаку (особенно, когда это моя национальность) вещь более серьёзная, опасная и заслуживающая внимание, нежели какая-то заплатка в каком-то проекта, да и всё СПО вообще.

в математике, наверное, есть такие секреты, которые не раскрывают широкой общественности.

В тему, попалась недавно ссылка об устройстве научного сообщества: https://vk.com/wall49591166_64563

А то, что СПО развивалось, и до сих пор худо-бедно развивается, это, конечно, чудо. Чудо вопреки. Тут, вне сомнений, им жирный «зачёт» … трудно представить что-то подобное, созданное, например, в Иране, России, КНДР.

То что в стране по типу и подобию современной России никогда бы не возникло что-то похожее на западные идеи Open Source это понятно, но вот в СССР при должном развитии советского общества и инженерной школы нечто подобное Open Source, Free Software и другим западным концепциям возникнуть вполне себе могло, даже зачатки этого возникновения были в виде принципиальных схем, которые заботливо вкладывались в коробки любой советской радиоэлектроники и исходные/бинарные коды, печатавшиеся в журналах «Радио» и «Техника Молодёжи» тех лет.

Но сформировать в СССР схожие с западными концепции Open Source помешали его техническая отсталость, зашоренность, отсутствие адекватных гражданских свобод, убогость и недальновидность кремлёвской власти, партийные функционеры которой в силу своего low-iq не смогли выстроить устойчивую систему издержек и противовесов и удержать не только свою власть, но и благосклонность народов, населявших СССР, их адекватный уровень жизни. На такой почве развитие Open Source идей было обречено на провал.

И нацист и либерал с коммунистом могут делать вклад и получать выгоду от СПО совместно.

При условии, что они не работают в Яндексе, конечно.

Принципиально работник Яндекса может патч опубликовать, может распространять патченый код и т.п. То есть здесь нет проблемы с СПО, есть организация, которая относится враждебно и не принимает патчи.

Это плохо с точки зрения фрагментации движения СПО. Но сами свободы СПО здесь никак не нарушены.

дискриминация по национальному признаку (особенно, когда это моя национальность) вещь более серьёзная, опасная и заслуживающая внимание, нежели какая-то заплатка в каком-то проекта, да и всё СПО вообще.

Разумеется есть вещи поважнее СПО, с этим никто не спорит. Но это же не значит что нам всё это следует здесь обсуждать? Всё же здесь основная тема СПО.

Куда более опасный вызов для СПО, например, это массовое распространение залоченых смартфонов, где пользователь фактически не может реализовать свои права на копирование, изменение, изучение, распространение изменений и т.п.

Нет, вы ошибаетесь. Способность влиять на общественное мнение куда более опасна чем какая то огороженная побрякушка. Как гласит старая мудрость: хитроумный воитель разит не ум и не тело. Если в лобовую нанести удар не представляется возможным, ищатся обходные пути. Приняв во внимание то как наши начали развивать свои дистрибутивы на базе ядра Линукс, да и вообще принимают активное участие в многих проектах, в полне логичнй и закономернй целью компетентных организаций стало мировое опэнсоурс сообщество. Вытаскиваются болевые точки, на которые можно надавить. Обложить со всех сторон. В военной стратегии это называется котёл, и в это влаживаются колоссальные деньги.

Я не знаю, что в головах у таких личностей

Очевидно что ничего хорошего.

Хорошая была идея, да реализация подкачала.

Нет, вы ошибаетесь. Способность влиять на общественное мнение куда более опасна чем какая то огороженная побрякушка.

Ну я может непонятно выразился. Речь идёт не об опасности вообще, а об опасности для СПО. Так-то конечно, на свете есть куда более опасные вещи, чем лоченые смартфоны и куда более важные вещи, чем СПО и ПО вообще. Просто они не входят в круг тем, которые здесь стоит обсуждать.

Вейль в 40ых

(правка) *Ван дер Варден (оба Вейля отьехали)

в СССР при должном развитии советского общества и инженерной школы нечто подобное Open Source, Free Software и другим западным концепциям возникнуть вполне себе могло

Библиотеки алгоритмов публиковались же. Книг по численным методам полно было.

У МГУ даже что-то в сети опубликовано в виде реализаций, но непонятно под какой лицензией.

А как же разобщение сообщества? Многие вещи что ранее были (или считались) не связанными, сейчас во всю связывают. Многие вещи уже не миновать и не обойти, и вот это гадко. Ну ладно, «тебя я понял, умолкаю, а то по шее получу и подвиг свой не совершу» ©️

А как же разобщение сообщества? Многие вещи что ранее были (или считались) не связанными, сейчас во всю связывают. Многие вещи уже не миновать и не обойти, и вот это гадко.

Да, это неприятно, но такие конфликты к сожалению неизбежны и здесь повлиять на что-то в рамках СПО невозможно. Невозможно в принципе в общем случае заставить автора принять патч, в рамках философии СПО. Вне рамок можно, если отключить газ, например. :)

Ну и действительно полного разобщения сообщества пока что не произошло. Да, есть пара крайне важных крупных проектов, типа ядра Линукс, которые пользуются своей исключительностью. Надеюсь их монополия будет подорвана.

Тут важно чтобы возникло больше центров компетенции в мире. Если, к примеру, в РФ или в Китае вложатся в разработку ядра (Линукс или альтернативного) путём финансирования имеющихся разработчиков или создания какой-то группы разработчиков, которые бы потянули большую часть работы, то уже такой конфликт скорее всего не возник. А если бы и возник, то это не было бы большой проблемой, так как была бы альтернатива или хотя бы компетенция для её быстрого создания.

Да, есть пара крайне важных крупных проектов, типа ядра Линукс, которые пользуются своей исключительностью. Надеюсь их монополия будет подорвана

Монополия уже подорвана (GPL), в РФ делают десятки форков внутри компаний, и тянут патчи от версии к версии

Подобный акты - это просто хамство, а последствия не стоят даже 1 страницы обсуждения на ЛОРе

Читал когда-то книгу, «Боги Речного Мира» или что-то вроде. Там один из персонажей - негр из Киевского гетто.

Одна из популярных ютубных голов про жизнь в Испании — темнокожая киевлянка с прекрасным, чистым русским языком.

В Москве той же негры попадаются на каждом шагу. Моему ребёнку негритянка зубы лечила, прекрасный специалист, всё отлично сделала. Про негра, который поезда метро водит, уже даже на Камчатке, по-моему, слышали.

Короче, я не понял, что мешает показывать простых российских негров в кино как обычных персонажей. Ну, в текущей ситуации это скорее будут простые российские среднеазиаты, но суть не меняется.

Алсо, докладываю, что историки который год уссываются над воплями по поводу негров в кино про средневековую Англию. Казалось бы, нет никакой тайны, что римляне в первом веке н.э. пришли не одни, но поди ж ты.

Короче, я не понял, что мешает показывать простых российских негров в кино как обычных персонажей.

Не мешает. Даже в роли Кощея.

Там не то, что бы негры в средневековой Англии, там Члены Палаты Лордов. Вот где веселье, чернокожий пэр. Там бы Букингемский дворец сожгли вместе с собаками и кошками, ибо сотона.

Короче, я не понял, что мешает показывать простых российских негров в кино как обычных персонажей.

Рязань. Декабрь 2019 года, я закупаю алкоголь к дню рождения. Мороз, я основательно укутан.

И вот, навстречу мне, авоську коньяка несущему, идёт негр без головного убора. Ему типа жарко. Я аж вспотел.

А вы говорите – кино…

Вот где веселье, чернокожий пэр.

Да ладно-бы эти (хотя тоже забавно). В кино и Анна Болейн чёрная была.

По сведениям современников, она таки была смуглая черноволосая и черноглазая (впрочем - это не точно, достоверных портретов не сохранилось), но уж точно не качественная африканка. Таки, получается по кинУ, что Елизавета (которая первая, последняя из Тюдоров, дочь Анны Болейн) должна быть вполне себе мулаткой. Но, сообщается, что она была рыжая и практически болезненной бледности.

Монополия уже подорвана (GPL), в РФ делают десятки форков внутри компаний, и тянут патчи от версии к версии

Конечно это огромный плюс, когда исходники открыты. Но есть ещё другая сторона - компетенции и разработчики. Есть ли ещё где-то в мире (я уж не говорю про РФ) группа разработчиков, способная в краткие сроки потянуть проект (не свой патч!) типа ядра? Я имею в виду не потенциально способных, а уже имеющих соответствующие знания, опыт, навыки? Есть ли при этом ещё и организация, готовая взять на себя финансирование их работы? Пока нет и близко. Поэтому лицензия это крайне важно, не недостаточно.

А что там Касперский со своей ОС?

несвободная лицензия, даже исходники закрыты

Ну группа-то есть… потянуть могут?

Я не топлю за них. Всё остальное вопрос целесообразности. За Linux стоят дрстаточно мощные финансовые столпы, без которых он быстро превратится в песочницу фриков.

Ну группа-то есть… потянуть могут?

Трудно сказать. Мы даже не знаем, написали ли они свою ОС с нуля или творчески переработали какой-нибудь свободный проект. Полноценной ОС общего назначения это также не является, они сами об этом пишут. Потенциально конечно да.

За Linux стоят дрстаточно мощные финансовые столпы, без которых он быстро превратится в песочницу фриков.

Но при этом не было какой-то корпорации, которая создала Линукс. «Столпы» просто удачно вложились в уже существующий проект. А он в свою очередь возник лишь потому, что возникла необходимая концентрация свободных фриков и субкультура СПО. Поэтому для того чтобы повторить что-то подобное, недостаточно просто денег, я бы даже сказал что финансы это второстепенное. Точнее вложения средств необходимы, но использовать их надо для «разведения» этих самых фриков. А дальше уже просто целенаправленно поддерживать то, что и так уже взлетело.

То есть нужны фрики и их субкультура. А потом ещё нужны люди с деньгами, которые будут мыслить совсем иначе, чем принято. Вложиться своими кровными в открытый проект фриков, под лицензией GPL? До этого надо дорасти.