С. Капица занимает революционную позицию в вопросе об интеллектуальной собственности

Мы говорим про мирные 30-е, а не про мировую войну в конечной фазе. Когда немцы были под Сталинградом, мирное население большевиков тоже не заботило, как и Гитлера в 45-м.

>Гитлер даже был гуманнее по отношению к своему народу, чем Сталин.

Ага, особенно к немецким евреям и всем не чистокровным арийцам... Вообще, развелось же сказочников и людей с развесистыми ушами...

>Ага, вам рассказать про затопленное метро в Берлине 45-го? Или как трамваи вместе с пассажирами сжигали и безбилетников в поездах расстреливали?

Ага расскажите, вы же там были... Все это советская пропаганда... А без билетов ездить нехорошо - nicht Ordnung, однако... Вы нам расскажите лучше про Колыму, про рабов 20-го века, которые золото для режима добывали...

>>Решение тупо копировать западные разработки было принято в Совке. Не при Горбачеве, а раньше.

>И секса у нас не было. Скопировали у Запада

Нет, БЭСМ-2 до сих пор работает в музее техники в Лондоне. Потом компартия свернула разработки.

>>Бич (Бывший Интеллигентный Человек) - советское слово.

>Великолепное обьяснение. Браво. То есть я так понимаю, В Советском Союзе до Горбачева пожилые люди кормились у мусорных баков ?

Работы навалом. У меня родственник одно время брал на работу в селе людей, которые лишились квартиры в городе по какой-то причине. Через полгода-год они наглели и возобновляли те привычки из-за которых они стали бомжами. Ну нахъ.

>>Люди любят цинизм и чернуху

>Ну вот и оракулы подтянулись. В демократической науке "любит" и "превликает внимание" синонимы?

Если люди по телевизору видят достоверную чернуху, то не обращают внимание на недостоверную. Слухи во многом подорвали доверие людей к государственным институтам СССР.

>Уж не ставят ли пиндосы на свои ракеты наши двигатели?

Между прочим, ставят. Правда не на баллистические а на космические

> Мы говорим про мирные 30-е, а не про мировую войну в конечной фазе

Сразу чувствуется, что с фактологическим материалом вы не знакомы... Детский сад

Понимаешь. Законы не сверху нам даны. Их пишут не инопланетяне и даже не влась а общество целиком. Если закон противоречит интересам общества его либо отменают (если общество на самом деле либеральное и демократическое) или тихо нарушают. Так что извини, в сложившейся ситуации виноват не дядя Билли и не придурки в госдуме а все мы вместе взятые.

>Работы навалом. У меня родственник одно время брал на работу в селе людей, которые лишились квартиры в городе по какой-то причине. Через полгода-год они наглели и возобновляли те привычки из-за которых они стали бомжами. Ну нахъ.

Ты вообще то в курсе того, что пожилые люди не могут работать не потому что им лень а потому что у них организм настолько ослаблен естественными физиологическими процессами старения? Даже если он не болеет, занимается зарядкой и есть экологически чистую еду ?

по-моему все забыли о том, что гос-во - это общественная организация, а не коммерческая. и она не должна защищать коммерческие интересы барыг, барыги должны заботиться об этом самостоятельно. и они заботятся. проталкивая свои законы. в итоге мы имеем большие пошлины на импортные автомобили и всё прочее.

как поступать обществу в такой ситуации - личное дело общества. и общество давно выразило свою позицию фразой "кол-во законов компенсируется необязательностью их исполнения".

> Ага расскажите, вы же там были...

Вы меня там видели??? Может мне еще и процитировать последние слова фюрера?

Нацпол какой-то пошёл :( Но что характерно, в любом споре радетели совка скажут что-нить вроде "с фактологическим материалом вы не знакомы" и сразу убегают. Это называется "пердеть в лужу", или я не прав?

>In Soviet Russia, you занимаешь одну из двух позиций — коленно-локтевую или революционную :-)

+1000!!! Только это не только в "Soviet", но и всегда в России (Украине, Беларуси) и сейчас!

>Так что извини, в сложившейся ситуации виноват не дядя Билли и не придурки в госдуме а все мы вместе взятые.

Я в этом не виноват - это точно. А законы пишут внуки тех, кто их писал с 17-го по 91-й (повторяюсь). Общество - это стадо баранов, куда их пастух (власть) гонит - туда они и идут. Например, на бойню. (Афганистан или Чечня, самые свежие примеры)

>+1000!!! Только это не только в "Soviet", но и всегда в России (Украине, Беларуси) и сейчас!

А также в США и Европе. Правда, там вместо "революционной" читать по ситуации "антитеррористическую", "антипиратскую" или, там, "политкорректную"...

Он вроде не про стариков говорил а про бомжей лет 30-40

> Мы говорим про мирные 30-е, а не про мировую войну в конечной фазе

> Сразу чувствуется, что с фактологическим материалом вы не знакомы... Детский сад

> Но что характерно, в любом споре радетели совка скажут что-нить вроде "с фактологическим материалом вы не знакомы" и сразу убегают. Это называется "пердеть в лужу", или я не прав?

Разговор закончен (если это были вы). Вести диалог по какому-либо вопросу имеет смысл, если человек понимает о чем идет речь...

>Поезд ушел. Насовсем.

Если мерять западными рыночно-демократическо-техническо-материальными мерками, то... возможно... и да... хотя далеко не уверен. А если Духовными Божественными, категориями Любви, Счастья и т.д., то наш поезд ДАЛЕКО(!) впереди!

> А без билетов ездить нехорошо - nicht Ordnung, однако...

и сразу к стенке!

>> Как известно, совет министров СССР

> Вот я о том же.

Опять консенсус, пойду писать билеты к экзамену вместо флейма :(

>Уж не ставят ли пиндосы на свои ракеты наши двигатели?

>Между прочим, ставят. Правда не на баллистические а на космические

Так о том и речь... А наговаривают-то! Катапульты в истребителях там тоже вроде бы неродные...

Уж не российские ли?

>Промывка мозгов.

+1 Да челу основательно промыли мозг СМИ!!! Он не врубается идиот, что Сталин свой народ Спас! При Сталине страна поднялась от сохи до комбайна, автопрома и до ядерной бомбы. Ни один генсек после не смог повторить такого рывка. Многие люди помнят ощущение огромного счастья при нём, которого не было после. Мозг потом уже промыли жиды (не путать с евреями) и контролируемые ими СМИ, которые и испытывали в то время страх перед Сталиным, которым на народ было плевать: можно и голод в стране устроить - главное гешефт.

А не было затопленного метро. И концлагерей не было. А если и были, то представляли собой вариации на тему санатория. И вообще Гитлер-Освободитель пришел дать Свободу угнетенному совку, да токмо ентот совок не понял благих намерений и дал "освободителю" в рыло. Правда, если бы не свободный мир, то еще неизвестно, чем бы все закончилось. Все же знают, что во второй мировой победили США, не так ли? ;-)

Примерно такой уровень мышления сейчас и торжествует. И машину "Сетунь" тоже, видать, не в Союзе придумали. Правда, в Союзе же ея и угробили, но пресловутый Запад до сих пор считает енто удачным ходом, существенно затормозившим развитие СОБСТВЕННОЙ выч. техники в СССР. Правда, идеологические установки в свое время тоже сработали -- "реакционную лженауку" шельмовали таки именно у нас.

А вот тем, кто считает ДОСТИЖЕНИЕМ революцию глобализма 90-х, не мешало бы вспомнить, что по крайней мере во время хулимого "де(рь)мократами" пресловутого застоя голодных таки НЕ было. И пенсионеры по мусорным бакам не рылись. И образование было доступно ВСЕМ, причем на таком уровне, что наши дипломы СОВЕТСКОГО образца до сих пор котируются на Западе вне зависимости от всяких там "болонских процессов". И наукоемкие отрасли таки развивались, а не сознательно гробились, ибо конкурент должен быть уничтожен. И представить, что когда-нибудь у нас, а не на Западе, человека не будут лечить потому, что он не ЗАПЛАТИЛ за мед. полис, никто не мог даже в кошмарном бреду. И таблички "Частные владения" не перегораживали Крым. И гипердефицит появился именно с началом т.н. "реформ", под лозунги "Больше социализма!", потому что голодный человек согласится продать и свободу за миску чечевичной похлебки. А теперь нам доказывают, что ТВОРЦАМИ могут быть только ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ страны, зато успокаивают тем, что квалифицированные исполнители и движимые вау-рефлексами идеальные потребители залежалых товаров и идей тоже всегда будут востребованы. Правильно Непомнящий спел о деформации нашего сознания:

"Человек -- звучит гордо!", -- гласил ржавый плакат.

Только краска облезла, и Hеизвестный солдат

Уже никому не известно, за что

Сражался, как Рэмбо, в совковом кино.

В общем, всем стыдно, благо мир свободный нас спас,

И вся дискотека уходит в экстаз.

И мы протанцуем, и мы проживем,

Если мудрость простую усвоим, поймем:

"Умри ты сегодня, ну, а я -- потом!"

>Тоже самое было в Советском Союзе (ГУЛАГ, депортация целых народов из мест их постоянного проживания).

Дятел, почитай про ГУЛАГи и как там жили ВОЛЬНОНАЁМНЫЕ, какие у них были условия жизни!

> А законы пишут внуки тех, кто их писал с 17-го по 91-й (повторяюсь).

Та чего там мелочится! Надо сразу с Вещего Олега начинать который грабил корованы под Константинополем. Повторяю ещё раз - власть это часть народа и какой народ такая и власть.

>Катапульты в истребителях там тоже вроде бы неродные...

Нет, на это они пойтить не смогли :) Так и летают со своими Мартин-Бейкерами с 86%-м возвращением в строй после катапультирования против наших К-36 с 98%.

Зато на недавно презентованном F-35B стоит повортоное сопло, которое им продали с нашего так и не пошедшего в серию Як-141 образца 1987 года.

> Да челу основательно промыли мозг СМИ!!! Он не врубается идиот, что Сталин свой народ Спас! При Сталине страна поднялась от сохи до комбайна, автопрома и до ядерной бомбы. Ни один генсек после не смог повторить такого рывка. Многие люди помнят ощущение огромного счастья при нём, которого не было после. Мозг потом уже промыли жиды (не путать с евреями) и контролируемые ими СМИ, которые и испытывали в то время страх перед Сталиным, которым на народ было плевать: можно и голод в стране устроить - главное гешефт.

Конечно, если соблюсти терминологическую точность, то народ Сталина - это грузины и при нем они жили очень даже неплохо (если не сказать большего). С другой стороны, да, Сталин имперский был человек и трудно сказать, что стало бы со страной, если бы не индустриализация 30-х годов... пусть и кровавая - но по сравнению с Французской революцией это даже не детский сад...

>Ты вообще то в курсе того, что пожилые люди не могут работать не потому что им лень а потому что у них организм настолько ослаблен естественными физиологическими процессами старения? Даже если он не болеет, занимается зарядкой и есть экологически чистую еду ?

Уход за лошадьми, птицами и кроликами взамен за экологически чистую еду и крышу не под силу в 60-70 лет? Вот начинать борзеть, воровать и приглашать корешей бухать под силу - это точно 100%.

Возможно, что я ошибаюсь, но мне казалось, что в России создается очень мало Интеллектуальной Собственности, но зато потребляется она в огромных количествах. Мы стали потребителями ИС. В отличие от Запада. Уже поэтому оправдание пиратства выглядит лукаво.

Что касается законов противодействия пиратству. Они должны быть естественными и не входить в противоречие с законами природы. Поэтому трудно говорить об ИС в области науки. Как правило, любое открытие тут же становится достоянием всей цивилизации. Идеи не знают границ и юристов тоже ;)

О программировании. Здесь главное, чтобы не было перебора. Патентование алгоритма больше похоже на бред, если ... невозможно уследить за этим. Можно запатентовать какой-нибудь формат файла или алгоритм архивирования. Это я еще могу понять. Но запатентовать алгоритм работы какого-нибудь сборщика мусора невозможно. Как поймаешь?

Не стоит впадать в крайности. Для многих софтверных компаний продажа лицензий на софт - один из главных источников дохода. Если эти продажи не будут защищены, то и софт создавать не будет смысла для очень многих людей. Открытые же аналоги, мягко говоря, часто не дотягивают до уровня. Кроме того, эти аналоги часто повторяют тот путь, который до них уже был пройден другими, а первооткрывателем быть намного сложнее. Не представляю себе, как открытый софт может существовать без закрытого.

Интеллектуальная собственность - очень сложное явление. А значит и простых решений здесь не будет.

>А также в США и Европе. Правда, там вместо "революционной" читать по ситуации "антитеррористическую", "антипиратскую" или, там, "политкорректную"...

Точно, однако "антитеррористическая", "антипиратская" или, "политкорректная"... - это всё синонимы коленно-локтевой позы ;)

> Или как трамваи вместе с пассажирами сжигали и безбилетников в поездах расстреливали?

Это - советские страшилки для детей. (И то не для всех, я их пропустил). Ей-богу, смотрите уж лучше 20-ть мнгновений весны, там жизнь в военной Германии показана.

Да, к концу войны Гитлер считал, что вес лучшие уже погибли, но история с затоплением метро весьма туманна. Ясно, что сделано это было в попытках помещать советским войскам, но кто сделдал, зачем, сколько поигибло, кто отдал приказ и насколько затопило - я не нарыл данных, зато есть целая книжка на немецком по данному вопросу.

http://www.gve-verlag.de/_gve_s_bahn_alt.php#flutung

Только у меня туго с немецким (и книгу еще нудно найти).

Роль Гитлера в отлдаче приказа - спорная, поскольку основной событие случилосб 2 мая:

In the morning hours of May 2 1945 the S-bahn tunnel under the Landwehr-canal was blown up, approximately 100-200 people died.

+1

>Ты вообще то в курсе того, что пожилые люди не могут работать не потому что им лень а потому что у них организм настолько ослаблен естественными физиологическими процессами старения? Даже если он не болеет, занимается зарядкой и есть экологически чистую еду ?

Что ты. Absurd всегда собирается оставаться преуспевающим 30-летним программистом, и никогда не станет 60-летним. И не будет кормить этих иждевенцев на свои налоги. Только посмотрим, кто будет кормить Absurdа, когда ему стукнет 60. Кстати, на работу не берут уже после 35-ти, это к вопросу об иждевенцах. После 35 ты УЖЕ никому не нужен, если у тебя нет своего бизнеса.

> Он не врубается идиот, что Сталин свой народ Спас! При Сталине страна поднялась от сохи до комбайна, автопрома и до ядерной бомбы.

Почему в первую мировую немцы дошли до Баранович, а во вторую - до самой Волги? Опять жЫды виноваты вестимо?

> Многие люди помнят ощущение огромного счастья при нём, которого не было после.

Только у меня возникли ассоциации с "1984" Оруэла?

>Конечно, если соблюсти терминологическую точность, то народ Сталина - это грузины

Малыш, иди почитай быль (только не историю=из-ТОРЫ-ию): Сталин был осетин, если уж к тому пошло, а если ты скажешь осетину, что он грузин, то это могут быть последние слова в твоей жизни. В нём текла и русская кровь. Как он сам про себя про себя говорил: "Я русский человек грузинской национальности". Дальше тебя читать не интересно: ты про стахановцев читал, или СМИ опять мозг промыли?! При чём тут кровь?! Люди работали творчески, на подъёме, с огромным энтузиазмом на благо СВОЕЙ РОДИНЫ, но еврею, который не видит, где тут можно поиметь гешефт этого не понять! Это только РУССКОМУ человеку понятно!

>Ей-богу, смотрите уж лучше 20-ть мнгновений весны, там жизнь в военной Германии показана.

Может быть все-таки "17 мнгновений весны"?

>Кстати, на работу не берут уже после 35-ти, это к вопросу об иждевенцах. После 35 ты УЖЕ никому не нужен, если у тебя нет своего бизнеса.

Че за бред? Наооборот сейчас мелкий и средний бизнес на ладан дышит из-за поборов.

>Почему в первую мировую немцы дошли до Баранович, а во вторую - до самой Волги? Опять жЫды виноваты вестимо?

Пототму, что нужно было почистить страну от тех, кто не способен был её защищать, потому, что главное сражение должно было произойти в Сталинграде, где и произошёл перелом. Ты про панфиловцев слыхал и через что они прошли? Или жиды выиграли Сталинградскую битву во главе с Солженициным? :))))))))))))))

> И образование было доступно ВСЕМ

Раскажи это моему дяде, который окончил школу со всеми пятёрками, но медаль ему не дали, так как на медали есть лимит и нужно сделать медалисткой дочку местного начальника, а не сына уборщицы.
И вообще не читайте советских газет перед завтраком, это вредно для пищеварения.

> Почему в первую мировую немцы дошли до Баранович, а во вторую - до самой Волги? Опять жЫды виноваты вестимо? Потому что в первую мировую Восточный фронт был в целом вторичным. Кстати, в результате операций 1915-го Россия потеряла, как я помню, около миллиона пленными (а всего за войну - до 4-х), и польшу, но на этом действительно активные действия немцев и закончились.

Ну и вопрос некорректный, я предлашаю так: почему в первую мировую Россииская империя развалилась как картонный домик, а СССР создал варшавский договор в итоге?

> Сталин был осетин, если уж к тому пошло, а если ты скажешь осетину, что он грузин, то это могут быть последние слова в твоей жизни. В нём текла и русская кровь.

> Как он сам про себя про себя говорил: "Я русский человек грузинской национальности".

Сэр, у вас с логикой все в порядке? Если в порядке, то прочитайте мои посты внимательно еще раз

Молодец Капица:

>Попытки оформлять наиболее крупные достижения науки в качестве чьих-то открытий - это лишь способ удовлетворить самолюбие их авторов. На самом деле эти достижения принадлежат человечеству в целом. Открытие моим отцом явления сверхтекучести было отмечено в свое время Сталинской премией и Нобелевской премией, у него было много патентов в области техники, но он никогда не брал патент на это явление, считая открытие сверхтекучести просто одним из великих достижений современной науки. Крупные открытия должны сразу попадать, что называется, в public domain, во всеобщее достояние.

Живое свидетельство: вот при Сталине была открытость, книги какие хочешь, образование поднимал. А если хочешь людей, свой народ, поднять на новый уровень, то не уничтожаешь: баранов не нужно обучать - только придурки с промытыми СМИ мозгами думают, что Сталин свой народ уничтожал!

Добавлю на счет "Горбушки". Эта халява развращает. И эта игла будет того же порядка, что и нефтяная, поскольку оттучает думать и что-то создавать самим... :(

>> И образование было доступно ВСЕМ

>Раскажи это моему дяде, который окончил школу со всеми пятёрками, но медаль ему не дали, так как на медали есть лимит и нужно сделать медалисткой дочку местного начальника, а не сына уборщицы.

А какое отношение медали имеют к образованию? :) Я, вот, в МХТИ поступал вообще без экзаменов. И медали никакие не спрашивали. И стипендию платили такую, что дважды в год на неё мог покупать современный для того времени комп или крутой гаджет. Или каждые три месяца - мелкий гаджет :) Не имея проблем с питанием, крышей над головой и будущим трудоустройством.

> Пототму, что нужно было почистить страну от тех, кто не способен был её защищать

Почистить от миллионов мирного украиского и белорусского населения?

> потому, что главное сражение должно было произойти в Сталинграде

Почему??? Почему не в Минске, Киеве или в Варшаве допусим? Пассаж про жидов и Солженицына вообще не понял. В отличие от Вас офицер Солженицын воевал в той войне. Или Вам лет этак 85 уже?

>Он не врубается идиот, что Сталин свой народ Спас! При Сталине страна поднялась от сохи до комбайна, автопрома и до ядерной бомбы.

Ну-ну, видимо поэтому до сих пор погибших солдат в псковских лесах хоронят энтузиасты. А Сталину (государству) до сих пор на них наплевать, они парады 9-го мая любят смотреть. А по поводу ядерной бомбы - украли ее в Лос-Аламосе. А про автопром и говорить не хочется.

>пусть и кровавая - но по сравнению с Французской революцией это даже не детский сад...

Насколько я знаю, французская революция в первую очередь королю и его шлюхам голову отрубила. Масштабы рек крови явно были меньше во Франции.

> И образование было доступно ВСЕМ > Раскажи это моему дяде, который окончил школу со всеми пятёрками, но медаль ему не дали,

Дорогой друг, образование != медали. Медели были доступны не всем, как и джинсы,

>Ну и вопрос некорректный, я предлашаю так: почему в первую мировую Россииская империя развалилась как картонный домик, а СССР создал варшавский договор в итоге?

Который тоже развалился как карточный домик.

>Возможно, что я ошибаюсь, но мне казалось, что в России создается очень мало Интеллектуальной Собственности, но зато потребляется она в огромных количествах. Мы стали потребителями ИС. В отличие от Запада. Уже поэтому оправдание пиратства выглядит лукаво.

Ну откуда же вы такие беретесь-то, а??? Ну как может Россия ПОТРЕБЛЯТЬ ИС больше? Ну как? Если у нас населения 100млн, а в США 300млн. и у нас компьютер есть только в каждой толи 15 толи 5-й семье, а в США в КАЖДОЙ 2-й! Логикой подумаешь? Додумался? Если все таки не понял, то напиши, я постараюсь найти специально для тебя благо в истории FireFoxа ссылка должна была сохраниться, в новостях в ноябре или даже в декабре писали, что САМЫЕ большие объемы пиратства именно в РАЗВИТЫХ странах, а США стоит на 1-м месте. И именно из-за количества компьютеров и ширины каналов интернета. У них скринер смотрят в тот же день/через день, а у нас ждут неделю, когда пиратский DVD 8in1, под названием "новинки кино #65" привезут барыги с Москвы. Разницу чуешь? Бесплатный скринер в ТОТ ЖЕ ДЕНЬ или на следуюйщий день после премьеры и DVD ЗА 150 руб, через неделю после премьеры? Вот специально сейчас найду ссылку, тем более, кажется была переведенная новость на cnews.ru в декабре.

>- Информация должна быть доступна всем. Тем более если это информация в области просвещения, культуры и науки. Недоступность этой информации есть нарушение принципиальных прав человека. Публичные библиотеки, большинство музеев бесплатны. Это вопрос не денег, а принципа.

Молодец Капица, а иначе получаем рабов и приходится выбирать позу ;) Мне нравится поза Свободного Человека, а вам?

>Делать ставку на чисто коммерческий подход принципиально неверно. И общество должно предоставлять возможность высшего образования всем, достойным этого. Когда вы обмениваетесь вещами, плата уместна. Но когда речь заходит об очень большом разрезе информации, очевидно, что доступ к нему надо предоставлять всем и на одинаковых основаниях.

Чисто Сталинский подход: русскому понятно, жиду нет!