Нужны ли сообществу 73 открытых лицензии ?

> под BSDL и все, меня помеют. Пользуясь преимуществом в количестве программистов разовьют _мой_ проект в нужную им сторону а вот мне уже исходников не покажут.

А нахрена тебе, скажи на милость, твой проект, развиваемый "не в ту сторону"?! :D Чего ты с него хочешь поиметь? Какие дополнительные (ненужные) фитчи тебе ВДРУК(!) захотелось узнать?

> В каком супермаркете я могу купить AK-47?

Нет, я конечно, отвечу на этот вопрос, но ты помнишь, зачем? У нас какбы рассматривается вопрос конкуренции МСВС и Red Hat. AK-47 покупают совсем не в тех магазинах, в которых покупают ботинки, поэтому ботинки с АК-47 не конкурируют.

> Продукт не является субьектом рынка - он на него выходить не может - выходят на рынок с ним.

О боже, мы говорим о нормальном, товарном рынке или о фондовом? Долго ты будешь прыгать, как блоха, по понятиям? На товарном рынке ты покупаешь не компанию, ты покупаешь товар. Когда МСВС можно будет купить на товарном рынке, тогда ты увидишь его исходники. Это понятно?

> Следовательно постгресу от этого плохо не стало как бы оголтелым GPL фанам этого не хотелось.

Ему хорошо не стало, как бы оголтелым фанатам BSD этого не хотелось.

>GPL уравнивает меня в правах и возможностях с IBM.

В каких? Ты можешь взять код открытых проектов? ТЫ можешь взять код открытых проектов BSD. Пользуйся.

>Выпусти я хоть строчку своего кода, который окажется интересен крупной компании, под BSDL и все, меня помеют.

Серьезно? И в чем же это будет выражаться в практическом смысле?

>Пользуясь преимуществом в количестве программистов разовьют _мой_ проект в нужную им сторону а вот мне уже исходников не покажут.

Не твой, а свой. Твой так и останется строчкой. С какой стати ты решил что они тебе должны? Ты так хочешь ? Так может это ты патентный троль который запатентовал влик и теперь ему все должны? Или киберсквоттер который первый забил домен - и теперь требует отвалить ему денег? Не находишь что мотивация аналогичная?

> Посмотри на компанию Apple. Была бы BSDL похожа на GPL, сейчас BSD рвала бы линукс на десктопах,

Ее бы никто не взял в качестве основы OSX.

Типичное заблуждение - почемуто гплфаны считают что будь БСДшные проекты ГПЛными - то те кто делают закрытую производную работу открывали бы ее. Это не так - просто эти проекты бы не брали в качестве основы и все. Никакого GPL.

> То есть опять ты все знаешь сказать ничего не можешь - как собака которая все понимает.

Дай лупу.

> При чем тут 1 клик? Все патенты по твоему патентую что-то типа 1 клик?

Примеры синергетического эффекта от патентов, стало быть, отсутствуют. Так бы и сказал.

> *с подозрением* с тобой все в порядке? Ты перестал воспринимать написанное.

У меня нет твоей лупы.

> А что такое? Докажи что у общества нет такой нужды. Жду аргументов.

Сообщество не может чистить зубы, потому что сообщество не имеет зубов :D

>Подари лупу, а?

А что - всеобщую воинскую повинность отменили? Или по твоему стрельба из автомата по мишеням - это для чего?

> Не твой, а свой. Твой так и останется строчкой.

Странно, а ты говоришь, что постгресу от этого плохо не стало. http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3521899&cid=3524779

А ведь он так и остался строчкой.

> Или по твоему стрельба из автомата по мишеням - это для чего?

Мне нужна та лупа, с помощью которой ты читаешь. Может быть, тогда я смогу написать так, чтобы ты понял.

P.S. Первый взрослый разряд по стрельбе, если тебе хочется померяться.

>http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3521899&cid=3524480

Не вижу ограничений BSD. Ограничения пожалуста а не про авторос соавторов и 70 летних трупах.

>Почему не понимаю?

Ну ты же не можешь обосновать 70 лет, почему этот срок не наступет после смерти или до смерти или вообще право собственности бессрочное, не знаешь почему попадают в паблик домайн вообще.

Из этого я делаю вывод что ты не понимаешь.

>Закон Российской Федерации.

Пожалуста покажи мне слово "исключительно" или его синоним в этом законе. А то я не знал что если я я дал другу код без всяких договоров - он владеет им незаконно.

>А она у тебя была?

Сам дурак? Все на что ты способен?

>А права и обязаности — они сами по себе, без лицензии, надо полагать. Тогда зачем тебе BSD?

Права и обязанности это то что дает лицензионный договор - его предмет. Я могу воспользоваться лицензией только в качестве туальетной бумаги а права это то что я получаю, а обязанности - то что должен.

Тебе в договоре на поставку апельсинов апельсины нужны или договора хватит?

>Нет, я конечно, отвечу на этот вопрос, но ты помнишь, зачем? У нас какбы рассматривается вопрос конкуренции МСВС и Red Hat. AK-47 покупают совсем не в тех магазинах, в которых покупают ботинки, поэтому ботинки с АК-47 не конкурируют.

Я не вижу названия супермаркета. Очередной твой перл был в том что рынок - это доступ всех ака супермаркет - вот пожалуста из твой фразы проистекает либо то что рынка АК-47 нет - я ж не могу купить его в супермаркете?

А смысл состоит в том что МСВС и RHEL это ОС общего назначения и рынок у них один. Так что таки да МСВС и RedHat - конкуренты.

>О боже, мы говорим о нормальном, товарном рынке или о фондовом? Долго ты будешь прыгать, как блоха, по понятиям?

Я просто ухозатываюсь ты уже фондовый рынок притянул. Нука перечисли кто есть субьектами рынка.

ВНИИС - субьект рынка продавец, разработчик МСВС продает ее как ОС общего назначения.

Покупатель другой субьект рынка - например "Президент Отель". МСВС - это товар и он продается.

>Ему хорошо не стало, как бы оголтелым фанатам BSD этого не хотелось.

Очередное основное заблуждение гплфанов состоит в том что они думают что всех жаба давит от того что проектами под BSD ползуются. Так вот это не так - это исключительно комплекс гпльщиков.

> Ждать надо 70 лет — это достаточно сильное ограничение? То, что до сих пор ни одной программы нет в PD, посколько компьютеров 70 лет назад не было — это достаточное ограничение?

Что, ждёшь, когда нужная тебе программа попадёт в общественное достояние и ты сможешь её взять и назваться её автором? :D Смешной ты.
Авторское Право изначального автора неотделяемо от продукта, попавшего в Public Domain, в отличие от Копирайта.

Если произведение попадает в Public Domain, то имя автора произведения сохраняется, а вот копирайт теряет силу.

Миссии патентования: 1) объявление копирайта на произведение и 2) получение исключительного права распоряжения произведением (владелец копирайта может уволить автора произведения, например, и продолжать продавать продукт коробками — авторское право сохранено, но автор не имеет возможности управлять своим произведением).

К счастью, в России Копирайт автоматически обозначает (на определённое время чётко идентифицирует) Авторское Право (да, АП не уничтожается при переходе произведения в Общественное Достояние). И сам автор волен решать, что делать со своим продуктом (во время действия Копирайта). В других, менее цивилизованных странах это далеко не так.

>Дай лупу.

Тебе не поможет - ты ж не осиливаешь перечислить.

>имеры синергетического эффекта от патентов, стало быть, отсутствуют.

Я тебе уже назвал не отходя от кассы - ворбис. Или ты поддерживаешь версию с инопланетянами? Или с супергероями с суперсилой - вселенскими знаниями об обработке сигналов и психоакустике?


>Сообщество не может чистить зубы, потому что сообщество не имеет зубов

Можешь начинать говоритть КУ по утрам. Пока не доказал что обществу это без нужды.

>Странно, а ты говоришь, что постгресу от этого плохо не стало.

Не стало. Все кто считают что им плохо исключительно потому что их соседям хорошо - психически больные люди.

>P.S. Первый взрослый разряд по стрельбе, если тебе хочется померяться.

У меня первый взрослый по спортивному ориентированию с 11 лет. Я тебя и без огнестрела в болота заведу:)

ТАк вот обясни мне почему общество которое так заботится о жзни учит убивать в обязательном порядке.

> Не вижу ограничений BSD.

> Ну ты же не можешь обосновать…

> Из этого я делаю вывод что ты не понимаешь.

Оригинальная трава.

> Пожалуста покажи мне слово "исключительно" или его синоним в этом законе.

http://www.gk-rf.ru/statia1286. Найдёшь другую статью — свистни.

> Права и обязанности это то что дает лицензионный договор - его предмет.

http://www.gk-rf.ru/statia1286

> из твой фразы проистекает либо то что рынка АК-47 нет - я ж не могу купить его в супермаркете?

ЛУПУ!!!! СРОЧНО!!!

АК-47 можно купить в супермаркете вооружения. И МСВС там же, кстати.

Тебе объяснять очевидные вещи, что рынки сегментируются или сам допрёшь?

> А смысл состоит в том что МСВС и RHEL это ОС общего назначения и рынок у них один.

Покажи мне МСВС в каталоге линуксцентра.

> Покупатель другой субьект рынка - например "Президент Отель". МСВС - это товар и он продается.

Тогда ВНИИИС нарушает GPL и должен быть посажен.

> Очередное основное заблуждение гплфанов состоит в том что они думают что всех жаба давит от того что проектами под BSD ползуются. Так вот это не так - это исключительно комплекс гпльщиков.

Основное заблуждения бздунов состоит в том, что кто-то с ними будет делиться.

> Я тебе уже назвал не отходя от кассы - ворбис.

Программных патентов. Патенты научные меня не интересуют.

> Можешь начинать говоритть КУ по утрам. Пока не доказал что обществу это без нужды.

Сообщество не может говорить ку по той же причине. А ты опять смешиваешь понятие сообщества и членов сообщества. Думать не научили?

> Не стало. Все кто считают что им плохо исключительно потому что их соседям хорошо - психически больные люди.

А, ну тогда всё хорошо, BSD-шники опять застряли в своих открытых проектах, а на их работе наживаются соседи. Красота.

> ТАк вот обясни мне почему общество которое так заботится о жзни учит убивать в обязательном порядке.

Читать надо без лупы. Тогда не будет вопросов почему утверждение, которое я не произносил, не верное.

> Не вижу ограничений BSD.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3521899&cid=3523903

>Очередное основное заблуждение гплфанов состоит в том что они думают что всех жаба давит от того что проектами под BSD ползуются.

Не жаба, а нормальное недоумение, зачем разрешать пользоваться своим трудом другим - тем кто потом не разрешит точно так же воспользоваться их трудом. Причем речь идет как правило не о бедных и нещастных, требующих поддержки, а тех кто будет зарабатывать на этом деньги. Но если комуто нравиться так, то чтож ладно... Это ваш выбор.

> Команда ворбис получила доступ к куче информации которая стала доступной благодаря тому что существует патентная система стимулирующая публикацию информации без потери над ней контроля. Или ты тоже думаешь что инопланетяне имплантировали команде волрбис знания так что они за год навяли кодек в то время как фраунхофер его делал проведя 20 лет в исследованиях в области аккустики и обработки сигналов? В универе учился? Электронику учил? Ниче что большинство знаний которые вы там получали были патентованы? Патент на транзистор сам найдешь?

Есть одно но - те же самые исследования могут и должны проводиться в финансируемых государством учреждениях. Лучше платить за исследования в виде налогов, чем бо́льшие деньги за то же самое платить корпорациям (или даже монополисту).

>http://www.gk-rf.ru/statia1286. Найдёшь другую статью — свистни.

Ты таки читать не умеешь. Ты уже нашел слово "исключительно" там? Ты не понимаешь основы законодательной системы на которую я намекаю - а именно - с чего ты вообще взял, что любые отношения должны быть оформлены вы письменномм виде? Для примера - ты подарил пишушую ручку другу - акт незаконен без договора купли-продажи или официально оформленной передачи собственности?

Хватит злоупотреблять вществами.

>http://www.gk-rf.ru/statia1286

Вот и поищи там общественное достояние.

>АК-47 можно купить в супермаркете вооружения. И МСВС там же, кстати.

Ты недавно пел песни о том что МСВС "не распространяется". Значит таки распространяется?

Значит ты уже дошел до понимания что МСВС a) распространяется b) рыночный товар? Давай еще чуть чуть и ты осилишь где редхат конкурирует с разроабами МСВС.

>Тебе объяснять очевидные вещи, что рынки сегментируются или сам допрёшь?

Очередной раз тебе говорю - не употребляй слов значения которых не понимаешь. Вот тут ты просветишься что такое сегментирование рынка: http://www.ecsocman.edu.ru/db/msg/89338.html

>Покажи мне МСВС в каталоге линуксцентра.

Покажи мне AK-47 в магазине оружия. У меня под домом есть один - чего там только нет. А AK-47 нет.

>Тогда ВНИИИС нарушает GPL и должен быть посажен

Где? Президент Отель как покупатель может потребовать исходники - если хочет.

>Основное заблуждения бздунов состоит в том, что кто-то с ними будет делиться.

А извини - весь этот софт под пермиссивными и weak-копилефтными лицензиями всем только снится - тотальная массовая галюценация. ASF не существует, ASF не существует. Eclipse нет, Eclipse нет.

>Программных патентов. Патенты научные меня не интересуют.

Речь о всех патентах вообще. И не надо сьезжать на конкретные злоупотребления.

>Сообщество не может говорить ку по той же причине.А ты опять смешиваешь понятие сообщества и членов сообщества. Думать не научили?]

Еще чуть-чуть и ты облажаешься по всем пунктам кроме фанатизма. Все еще жду доказательство того что сообществу не надо говорить ку по утрам и характеристик сообщества релевантных к дискуссии - которые ты никак не изобразишь - одни сливы.

>А, ну тогда всё хорошо, BSD-шники опять застряли в своих открытых проектах, а на их работе наживаются соседи. Красота.

А что тут плохого? Воспаленое ЧСВ заело?

>Тогда не будет вопросов почему утверждение, которое я не произносил, не верное.

> Российская Федерация как общество преследует свои собственные интересы, направленные на удовлетворение потребностей этого общества. В частности, одна из потребностей — право на жизнь каждого гражданина Российской Федерации, это основополагающая потребность.

Чего еще ты не говорил?

>http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3521899&cid=3523903

Это чтоли?

>BSDL насильно заставляет отдавать код разработчика в другой проект

Ты этот феерический бред еще и обсуждать хочешь? И даже готов настаивать на этом утверждении, а не скромно сделать вид, что ничего не говорил чтобы все быстрее забыли?

>Не жаба, а нормальное недоумение, зачем разрешать пользоваться своим трудом другим - тем кто потом не разрешит точно так же воспользоваться их трудом

Ты нищим подаешь в надежде что они тебе отдадут? Бабушкам помогаешь дорогу перейти в надежде что они тебя переведут? Бездомных животных кормишь в надежде что они покрмят тебя? Люди в бесплатно работают в различных приютах и помогают брошеным детям чтобы выставить детям счет? Или что?

>Причем речь идет как правило не о бедных и нещастных, требующих поддержки, а тех кто будет зарабатывать на этом деньги.

И что? Что в этом плохого? Это что - плохо зарабатывать деньги? Ты где работаешь? Знание линукса тебе приносит деньги? Може надо было в GPL ввести пункт запрещшабщий зарабатывать деньги - чтобы разные сисадмины не могли зарплату получать на админстве линуксов? Или как это понимать?

>Но если комуто нравиться так, то чтож ладно... Это ваш выбор.

Вот именно. Если кому-то хочется удавиться, если кто-то заработал деньги и он сделает все чтобы не дать это сделать - это его частная проблема.

>Есть одно но - те же самые исследования могут и должны проводиться в финансируемых государством учреждениях.

Не могут и не должны. Не функция государства. Государству на это положить. Все что ему надо - это обеспечить себе конкуренцию с другими государствами - а жители пускай хоть в бараках живут. Что и доказал совок - военка и космос были - все остальное ушло в глубокую жопу.

Для примера - сотовая связь государству не нужна. Бытовая электроника государству не нужна. Ему почти вообще ничего не нужно - нахреначить бараков и живите и размножайтесь для поддержания военной мощи своими мощами.

>Лучше платить за исследования в виде налогов, чем бо́льшие деньги за то же самое платить корпорациям (или даже монополисту).

Не лучше. Исследования (и их результаты) в обще виде тоже товар. Комунизм как то в прошлом веке не вышел.

Aceler, а тебя, манагерско-гуманитарную мразь, вообще никто не спрашивал. Под чем там лицензировать софтваре - это дело разработчиков.

>Есть одна православная лицензия - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%B...

Осильте уже нормальную кириллицу в Firefox:
http://linsovet.com/firefox-show-cyrillic-links

>/me предлагает остановится на 4-х дистрибутивах:

Ubuntu, Kubuntu, XUbuntu и Edubuntu :-)

>> Нет, но я с ним согласен в этом плане.

> Столлмана, насколько я помню, к лисп-машине не подпускали пускали, вот он и ударился в религию =) А у Вас какие причины?

Ну просто есть понятие "учиться на чужих ошибках".

> с чего ты вообще взял, что любые отношения должны быть оформлены вы письменномм виде?

А с чёго ты взял, что я это взял? Выкинь грибы, выкинь.

> Ты недавно пел песни о том что МСВС "не распространяется". Значит таки распространяется?

А ты в курсе, что армия — это закрытая организация?

> Давай еще чуть чуть и ты осилишь где редхат конкурирует с разроабами МСВС.

Ты уже нашёл МСВС в каталоге линуксцентра?

> А AK-47 нет.

И МСВС нет.

> Речь о всех патентах вообще. И не надо сьезжать на конкретные злоупотребления.

Надо.

> Все еще жду доказательство того что сообществу не надо говорить ку по утрам

Ты так и не выяснил, что такое сообщество. Доказывать тебе что-то бесполезно.

> Чего еще ты не говорил?

Ну а теперь сравни с той чушью, которую ты выдал за мои слова и найди 10 отличий.

> Ты этот феерический бред еще и обсуждать хочешь?

Нет, не хочу. Чего туть обсуждать, всё и так понятно.

> Aceler, а тебя, манагерско-гуманитарную мразь, вообще никто не спрашивал. Под чем там лицензировать софтваре - это дело разработчиков.

ПНХ.

>>Выпусти я хоть строчку своего кода, который окажется интересен крупной компании, под BSDL и все, меня помеют.

>Серьезно? И в чем же это будет выражаться в практическом смысле?

В том, что они будут продавать _мое_ изобретение как свое + туча рюшечек. Я с этого в итоге получу дыру от бублика и никто со мной в ответ своими наработками не поделится. Нет никакого криминала в том что-бы получать прибыль с моих идей и их реализаций но давайте будем честными и бизнес оставим бизнесу а программирование программистам. Программиста работающего под GPL проще нанять, а работающего под BSDL проще послать на йух, что мы и наблюдаем.

>> Посмотри на компанию Apple. Была бы BSDL похожа на GPL, сейчас BSD рвала бы линукс на десктопах,

>Ее бы никто не взял в качестве основы OSX.

Приехали, по твоему получается что единственное преимущество BSD перед GNU это лицензия.

Вот тут демагогия разошлась, об ограничении прав пользователей на просмотр кода, внесение изменений в код.. А где-нибудь проскользнуло то, что пользователь той или иной программы не всегда оказывается даже потенциальным разработчиком, и что среднестатистическому пользователю глубоко по барабану на то, под какой лицензией выпущен его любимый проигрыватель или текстовый редактор, и что он [пользователь] не имеет желания/умения/нужды не только вносить изменения в код, но и читать его, как таковой?

> и что среднестатистическому пользователю глубоко по барабану

далеко не всем по барабану

> среднестатистическому пользователю глубоко по барабану на то, под какой лицензией выпущен его любимый ...

В условиях copyright law далеко не по барабану, т.к. не все лицензии предоставляют конечным пользовтелям продукт нахаляву.