>А мальчик привык в общагах у старших товарищей Винду на сетку бросать для Кваки - потому без труда и здесь сетку настроит.
Слушай, ...ты не поверишь. Это не настройка сетки. Это шаманство. Если это настройка сети то я Элвис Пресли. Расскажи эту процедуру настройки сети дядюшке Таненбауму, хоть посмеётесь.

>Вот камрад выше говорит, что в OpenSUse поправили восстановление яркости дисплея. Надо проверить, неужели чудо свершилось?

Как раз сегодня смотрел на LiveCD с OpenSuse 11.3, яркость монитора тоже работает. Вообще ситуация с моим ноутбуком (а также с многими моделями, использующими IGD OpRegion) весьма показательна в разрезе того, что я говорил в предыдущем сообщении. Долгое время приходилось добавлять параметр acpi_osi='!Windows 2006', чтобы они хоть как-то работали. Сейчас уже вроде всё починили.

> Сложность в инсталляции и настройке ОС

Какой именно, они чо генту собирали?

Не нашли, куда серийник вводить.

>В любом случае вопрос есть у ученика дома комп или нет это не вопрос «МС против СПО»
/me не распарсил глубины фразы.
Это вы о чём?

нам в очень средней школе училка «информатики» втирала, среди прочего, что информация бывает «звуковой, графической и текстовой» ну или как-то так. интересно, что бы она сказала насчет xmp и svg - нажимаешь йентер - появляется картинка. а ЭфТри нажмешь - текст. Парадокс...

вся эта содомия происходила на маках (каламбурчик-с). 7.* или 9.*

школьная программа в этой стране вообще тихий ужас. и с чего с опенсорсом будет по-другому?

Кто эти эксперты?

>А есть где-нить инфа о доблестных экспертах — кто они, какие должности, в каких программах и гратах MS задействованы, etc.?

Ребят, вы видимо плохо знакомы со структурой среднего образования и органов управления средним образованием. Экспертов по IT там просто нет.

В качестве экспертов в Совете по опробации СПО в Нижегородской области выступали ответственные за информатизацию школ, указанных в отчете. В основном это преподаватели информатики, совмещающие ставку с должностью зам директора по информатизации.

На «заседаниях» совета каждой из школ выдавалось задание технического зарактера. Они своими силами как умели и могли эти задания пытались ыполнить. А на следующем заседании из спрашивали «у вас получилось?». Как вы думаете какой был ответ?

В завершении, от некоторых участников потребовали сделать отчет о проделанной работе. Из этих отчетов, видимо, взяли что нужно для формирования данного заключения.

аа, нижегородские дятлы отличились :)

И это при том, что Нижний Новгород всегда считался городом гиков!

> Некорректная работа ряда программ под ОС Linux

дык баг репорт мэйнтейнерам дистрибутива чтобы наладили такое безобразие в портах

Пока учителя из Вилларибо будут писать багрепорт мейнтейнерам, преподаватели из Балабаджо будут писать слезные письма в рано, что у них компьютеры виснут и тормозят.

Как думаешь, кому из них раньше выделят денег на обновление материально технической базы?

>Где hibou, mono, Aceler и прочие нижегородские? Разберитесь с ними по-мужски :)

Этим и заняты видимо. Взявши любимые шестерни ушли вразумлять экспертов от МС.

Как раз сегодня смотрел на LiveCD с OpenSuse 11.3, яркость монитора тоже работает.

О! Всем брать пример с Новелла!

В любом случае вопрос есть у ученика дома комп или нет это не вопрос «МС против СПО»

/me не распарсил глубины фразы.

Это вы о чём?

Речь оппонента была о противостоянии МСО и ООо, Винды и Linux. Но в последнем абзаце оппонент почему-то вставил фразу «А что делать дитятке без компа? Ведь среднее образование у нас гарантировано конституцией!» я не распарсил его аргумент, потому и написал, что «В любом случае вопрос есть у ученика дома комп или нет это не вопрос „МС против СПО“.

Вот :)

И это при том, что Нижний Новгород всегда считался городом гиков!

Нижний Новгород всегда считался городом гиков микрософта, ващета :)

>Извините, но вы правда верите в то, что Линуксом можно перед кем-то выеживаться?

У тебя же брат - Попов Денис имя, вот у него и спроси.

Пусть найдут другого преподавателя, который прочтет курс по линукс.

Опять же, вы не в курсе специфики среднего образования в Нижнем Новгороде.

Мы силани NNLUG и при поддержке Нижегородского РадиоТехнического Колледжа проводили семинар в ноябре месяце по установке, настройке и использованию ПСПО для преподавателей школ нижнего новгорода. Так же были 4 практических семинара по использовани программ из пакета ПСПО. Все кто у нас был - всем понравилось.

Но это были бесплатные семинары.

Мы готовы на базе Нижегородского РадиоТехнического Колледжа проводить и полноценное обучение, но тут беды 2: * В разговоре с директорами школ выяснилось что им вообще не выделяют деньги на оучение преподавателей и на посещение платных курсов. Все деньги на повышение клвалификации преподавателей спускаются централизованно в НИРО, а преподаватели уже в рамках курсов преподаваемых НИРО выбирают что бы они хотели полушать. * Только НИРО имеет право проводить курсы, которые засчитываются как часы повышения квалификации (отмечаются в табеле гос образца). А без этой официальной отметки у преподавателей нет никакой мотивации посещать курсы, пусть даже бесплатные. Если они проходят какие то курсы без отметки то им всеравно придеться отслушать 72 часа в НИРО.

У тебя же брат - Попов Денис имя, вот у него и спроси.

Ubuntu/BlogenOS is not LINUX!!!!!111адин. Ими можно понтоваться, да :)

>А чо, прикольная штука? Так же просто настраивать как и Аутпост?
Канешна! Plug&Pray. Зато ничего лишнего не узнал, верно?

Дык, есть ли какие-то контакты там — очень хочется отправить некий запрос, но письмо не заглохло где-нить на нижних уровнях канцелярии?

А новость на самом деле положительная. Далее медвед скажет «Проблемы есть, но на линукс все-равно переходить будем». После чего спрос с тех кто «выйграл» тендеры. Авось и обязательства исполнять научатся.

Бесплатное образование в России нецелесообразно. Оно имеет низкое качество, требует постоянного повышения уровня подготовки учителей, отвлекает ресурсы и просто не нужно большинству. Большинство будет разгружать и загружать вагоны, класть кирпичи и забивать гвозди. А единичные таланты мы сможем обучать в Оксфордах за нефтеденьги.
Как я уделал экспертов, а?

>Дык, есть ли какие-то контакты там — очень хочется отправить некий запрос, но письмо не заглохло где-нить на нижних уровнях канцелярии?

Не совсем вас понял, запрос какого характера и куда направить?

А чо, прикольная штука? Так же просто настраивать как и Аутпост?

Канешна! Plug&Pray. Зато ничего лишнего не узнал, верно?

Ты понимаешь... У человека всегда должен быть выбор: настроить быстро и ничего нового не узнать или настраивать неделями и узнать что-то новое. И нет ничего плохого в том, что кто-то хочет быстро и привычно настроить фаерволл через удобный ГУЙ, но не вникать в строчки в консоли.

Это уже нифига не смешно даже.

Сложность в инсталляции и настройке ОС > Потребность в помощи технических специалистов > Необходимость повышения квалификации преподавателей > Проблемы с подключением ПФУ

Это нафига на три пункта расписывать - всё один «Необходимость повышения квалификации преподавателей»

Отсутствие методической поддержки > Рекомендованные учебники и учебные планы не коррелируют с интерфейсом ОС Linux

Шо за планы если она «не кореллируют» с «интерфейсом»???? И вообще это опять же один пункт.

Проблема с открытием документов Microsoft Office

Это вообще херня какая-то. А школьники где должны эти документы открывать?

Теперь вопрос - что лучше вложить денег в:
1. Создание новых документов.
2. Поднятие квалификации преподавателей.
3. Написание нормальных документов в openoffice
4. Создание и поддержку новых нормально подготовленных кадров

Или в:
1. Лицензии на Windows
2. Лицензии на Office
3. лицензии на кашпюровского
4. ...
101. Новые лицензии на Windows через два года
102. Новые лицензии на Office через два года
103. ...
201. Лицензии на Windows для тех кто закончит школу
202. Лицензии на Office для тех кто закончит школу 203. ...

А в общем похрен на них. Они все ничего не могут и ничего не решают. Европа перейдёт на Linux, и эти перейдут.

>Необходимость повышения квалификации преподавателей

все правильно, обезьян должны готовить обезьяны.

Британские ученые

Забились в угол и боятся даже посмотреть в сторону суровых нижегородских экспёрдов.

>Все деньги на повышение клвалификации преподавателей спускаются централизованно в НИРО, а преподаватели уже в рамках курсов преподаваемых НИРО выбирают что бы они хотели полушать.

вот и выяснилось, откуда все идет. весь бюджет захавали и...

«Необходимость повышения квалификации преподавателей».

Надо же, как оно получается, в НИРО хотели просто денежки за обучение получить, а тут еще кого-то учить надо?!

Только НИРО имеет право проводить курсы, которые засчитываются как часы повышения квалификации

тоже возмутительно.

>Знаете, камрады, я целиком за СПО, но в приведённом документе всё написано по делу: когда доходит до реалий, начинаются проблемы - прежде всего, с преподавателями информатики, большая часть которых ничерта в предмете не шарит.

Зачем тогда нужны такие преподаватели, которые не могут освоить новое и идти в ногу со временем, пойти на курсы переподготовки хотя бы?.. Не хотят, потому что зарплата маленькая? Пусть ищут тогда места получше.. наверняка их никто не заставлял работать в школах.. нет мест? Тогда будьте добры переучиваться..

P.S. Сам бывший препод, но до такого маразма, чтобы не «шарить» в чем-то и выглядеть дураком в глазах учащихся, не опускался..

>Сложность в инсталляции и настройке ОС

Разве что разбиение диска может у них вызвать какую-то сложность.. Но любой уважающий себя препод может потратить час-другой и прочитать про это...

Потребность в помощи технических специалистов

На начальном этапе - возможно не будет хватать, тем лучше - есть повод попробовать самому, благо книг, где linux разжеван, даже на русском, уже довольно много... Причем не только в печати, но и в свободном доступе в Сети...

Проблемы с подключением ПФУ

Что это за отмаза - ПФУ?

Некорректная работа ряда программ под ОС Linux

Пустые обтекаемые слова - конкретно говорят о чем-то...?

Отсутствие методической поддержки

До е@ени матери методичек и в сети, и в печати, которые формально таковыми не являются - но суть текстов такая же...

Рекомендованные учебники и учебные планы не коррелируют с интерфейсом ОС Linux

Хм.. мозги у них закостенели и не коррелируют, чтобы хоть чуть пошевелить извилинами и додумать, если что не совпадает...

Проблема с открытием документов Microsoft Office

Да @б же твою мать....

Необходимость повышения квалификации преподавателей

Да, такая необходимость есть.. на это жалко денег? На машинко или дачко не хватит.. ну что за @лядство... Зла не хватает на них уже..

> Баги есть везде, это понятно. Но в Винде нет багов с гипернацией, дровами и сторонним железом, а так же совместимостью с офисом.

Бугага!

Щас вот ставил софт для Xerox Phaser 3140.

Все прекрасно поставилось... но вот только печатать может только в FILE:, т.к. нет неких таинственныйх драйверов...

Вот и все дружелюбие к *обычному* пользователю.

Ладно, допустим пользователь продвинутый. Он выясняет, что винда хочет usbprint.sys. Поиск по дистрибутиву приводит к тому, что в дистрибутиве его НЕТ! Гугление... и вуаля! Этот файл есть... вот только driverguide.com хочет за него 3 бакса...

Допустим также, что пользователь еще и упертый... на 5-й странице гугля он таки находит этот бесплатный драйвер, скачивает его, скармливает винде... и винда говорит об отсутствии цифровой подписи.

Что это значит? Предположу, что троян, т.к. условия идеальные — работать будет в режиме ядра :-)

З.Ы. он все-таки нашелся, правда в виде usbprint.rar

Но в Винде нет багов с гипернацией

охренеть как нужна гиПернация школьному компьютеру

"Эксперты"

Прошу прощения за anonymous, но как говориться это не избавляет нас от желания высказаться. Прочитав данные «недостатки» СПО якобы «специалистами» пришёл к выводу что они перевернули все сверху в низ, а именно что является очень большим преимуществом СПО.

* Простота в инсталляции и настройке ОС(надо просто читать внимательней) * Минимальная потребность в помощи технических специалистов(раз настроил и пусть работает ) * Автоматическая настройка и подключением ПФУ(ну кое где надо доработать напильником но не во всех дистрибутивах) * Корректная работа ряда программ под ОС Linux(ребят это Open Sources что хотите то и делайте) * Огромная методической и он лайн поддержки(кто ищет тот всегда найдет) * Открытием документов Microsoft Office(OpenOffice) свободу выбора еще ни кто не ограничевал * Повышения квалификации преподавателей(а это только им будет на пользу после введения ЭГЕ все как словно отупели)

>>Еще от опыта зависит, но работа не пыльная и не на весь день

чувак, у тебя наверно нету родственников-учителей

> Учитывая, что мейнтейнерам обычно посрать на баги (чего только стоит годами нерешенная проблема с гипернацией в Убунту), то сам понимаешь

Конечно понимаю, просто не нужно использовать говнодистрибутивы, мейнтейнерам которых посрать на баги.

> Да нет. Это во всех дистрах проблемы с гипернацией (и да, с правильным просчетом уровня разряда батареи (временем)). Вот камрад выше говорит, что в OpenSUse поправили восстановление яркости дисплея. Надо проверить, неужели чудо свершилось?

Ну не знаю, у меня в арче всё корректно работает - и засыпает вовремя, и просыпается нормально, и яркость дисплея восстанавливается. И да, мейнтейнеры там кстати отличные. Отрепортил им баг, так первый ответ на него появился аж через 15 минут. Через день они во всем разобрались и всё исправили. А вот в убунте баги висят годами, и никто в них не заглядывает.

Кстати по сабжу, практически каждый пункт - полный бред. В принципе, тут и без меня уже всё откомментировали (:

ох, не хотел комментить...
имел я отношение к оному НИРО в 1997-2000 годах.
там эти «експерты» последний комп, что видели был «Правец».
Дальше объяснять?

> если уж в Линуксе есть такие мелкие проблемы с простейшей функцией ноутбука, то уж в учебном процессе проблем наверняка куда больше

Лоровские аналитики такие суровые.

>P.S. Сам бывший препод, но до такого маразма, чтобы не «шарить» в чем-то и выглядеть дураком в глазах учащихся, не опускался..

таки да, не припомню, чтобы слова «повышение квалификации» выглядели ругательством кроме как в новости

>> А что вы скажете про пропадающий звук после просыпания виндовса на ноутбуке?

Ноут Сони наверняка

Хобана. То есть в венде неожиданно всё-таки есть баг с гибернейтом? (:

Чей заказ?

Ну не может институт от себя что-то делать - это ж бюджетная организация. Это «заключение экспертов» - явно чей-то заказ. Кому непосредственно институт подчиняется - вот там и нужно искать корни зла.

Проблема заключается в низких зарплатах педагогов, затем в инертности мышления тех же педагогов, ну и наконец в том, что M$ пишет плохое ПО. Нужно его писать, так, чтобы оно запускалось сельским преподавателем без проблем под любым linux дистрибутивом =)

> Были траблы с досками - но сейчас Linux поддерживают и Смарты, и Интерврайты, и Прометеаны.

Хм, а драйвера и всякие утилиты для работы с этими досками где берутся? Или доска будет определяться как мышь?

>>Сложность в инсталляции и настройке ОС

Убунту сейчас только ленивый не поставит

Все железо для которого не нет приличных драйверов прикажете выкинуть и купить новое?

Весь софт не работающий в вайне без напильника прикажете допиливать учителям?

>Пример приведен как показатель того, что если уж в Линуксе есть такие мелкие проблемы с простейшей функцией ноутбука, то уж в учебном процессе проблем наверняка куда больше.

Только вчера ходил к племяшке у нее проблема: iexplorer и опера отказывались запускаться, при запуске возникает ошибка и предложение сообщить о ней в МС. Винда лиценз.

> Ну ты прикинь уровень железки, которая не смогла осилить глобальную и надежную Винду

То есть если железка не работает под линупсом, виноват линупс, а если не работает под вендой, то виновата железка? (:

>Весь софт не работающий в вайне без напильника прикажете допиливать учителям?

Напрягают авторов софта и они пишут, хоть на жабе или Qt. Всяко лучше, чем на Windows каждые 3 года тратить.

>Сложность в инсталляции и настройке ОС

Какой именно, они чо генту собирали?

сейчас дефолтную gentoo даже мартышка собрать может - всё вдоль и поперёк расписано

Это элитные мартышки.

А почему не смогли гуевину написать так, что бы она таблицы не перевирала? Разве это сложно? Я не в курсе просто.

лол :) возьми и напиши, только помаду сотри, а то кружку испачкаешь

Это элитные мартышки.

элитные - это какие, которые умеют copy-paste? сейчас руководства написаны настолько подробно и настолько разжёваны что остаётся только копировать и вставлять, выбор требуется делать 2 раза: процессор (читай скопировать готовую строчку в конфиг-файл) и ДЕ (то же самое что и с процессорами) - всё

Элитные это которые ничего не делают и не хотят :)

Очевидно, что со сменой ОС придется заменить половину имеющихся
машин, периферии и преподавателей. Еще и найти приходящих эникеев.

P.S. Заколебали петросяны со своими попилами и откатами.
Сходите в свою бывшую школу и настройте там принтер, а не занимайтесь
ментальным онанизмом.

P.P.S. WTF «интерактивная доска»?

короче подтвердилась старая мудрость: кто хочет сделать - ищет как, кто не хочет - ищет причины