>Она изначально была нацпольной. Как и большинство других тем, которые так и просят добавить тэги «распил», «откат», «рашка» и т.п.

Вместо 3-х достаточно всего одного тэга «закат эрэфии» :)

>Они по делу пишут.

По делу?!

Если большенство пунктов просто спорны, то вот эти 2 - явный бред:

# Сложность в инсталляции и настройке ОС

# Потребность в помощи технических специалистов

Сложность - не больше, чем у винды, а в ряде вопросов несравнимо меньше.

Потребность в техническом специалисте такая же, как у винды, только вирусы выгребать не надо и нет шанса этому спецу сесть за варез.

> Когда нужно — можно и вывести.

и? выводить приходится ведь не ради самих формул. так зачем изобретать велосипед.

>Проблема в том, что линуксу фаерволл и антивирус не нужен. Поэтому их и нет.

4.2
В RHEL, Fedora есть гуевый файрвол

На то она и Федора!

>Там черным по белому в одной из табличек так и написано «недостатки».
А в коде ядра можно найти слово shit. Намек понят?

Это где ты такой оператор увидел? Может всё-таки в комментарии? Ах да, в дотнете же каждый второй оператор такой.

В вашем дотнете

> Для затравки: попробуйте распечатать обрамление толщиной 0,75 пт, как в Microsoft Office.

а зачем? какая в этом практическая нужда?

>So slow :)
Ну дак правильно, был тут виндоюзер в единственном числе и того камнями закидали по онемения, ему аж аргументировать нечем. Мягше надо было, нежжнее, авось ещё бы страниц пять продержался раскидывая пену ото рта.

began running all its school computers and LTSP thin clients on Linux

greetings, чо

> По делу?!

Если большенство пунктов просто спорны, то вот эти 2 - явный бред:

# Сложность в инсталляции и настройке ОС

# Потребность в помощи технических специалистов

Сложность - не больше, чем у винды, а в ряде вопросов несравнимо меньше.

Потребность в техническом специалисте такая же, как у винды, только вирусы выгребать не надо и нет шанса этому спецу сесть за варез.

Ничего спорного там нет. Тех.специалист для установки Альт Линукса таки нужен. Иначе «не взлетит». Ничего, что по дефолту например на атишных видяхах неакселерированный драйвер встает? А на нвидиа - акселерированный.
Сложность выше винды хотя бы тем, что винду учителя худо-бедно знают.

Вообще красноглазики подходят к ОС как к сферическому коню в вакууме. Есть, как минимум, наработки учителей, те же презентации в Powerpoint учебные, на которые времени было потрачено прорва - и никто в здравом уме от своих наработок за здорово живешь не откажется.

Убунту в школе нельзя. Можно только Альт Линукс Школьный.

> Для затравки: попробуйте распечатать обрамление толщиной 0,75 пт, как в Microsoft Office.

Линия толщиной в 0,75 пт обойдётся бюджету нашей страны в 'стоимость копии OC' + 'стоимости копии «Офиса»' * 'количество школьных компьютеров'(+ обновляния этого самого по)

Оно надо?

> И возникает целый ряд вопросов к экспертам, в частности, чем таким они занимались уже сколько времени с момента, когда была объявлена инициатива внедрения СПО в школе и с какого такого хрена они вообще торпедируют инициативы Президента РФ.

В отличие от Фурсенко и Минобрнауки, эти эксперты хотя бы реальное исследование провели и выявили слабые стороны. Так что они не торпедируют инициативы Президента, о которых он сам забыл уже полтора года назад, а указывают на дешёвый фарс, имеющий место быть: «менее 3% учителей ... прошли обучение по курсу «Применение пакета СПО в учебном процессе»». А Фурсенко заявляет о мифических 80 тыс. специалистов, обучившихся СПО в АйТи.

> Есть, как минимум, наработки учителей, те же презентации в Powerpoint учебные, на которые времени было потрачено прорва

можно пример подобной презентации? без которой край, никак нельзя продолжать учебный процесс

Такой предмет должны преподавать на УПК (учебно-производственный комплекс) и называться он должен «Класс секретарского мастерства».

Это совершенно немыслимо - ни по какому предмету детей не учат чему-то прикладному (даже на трудах учат различным областям, по крайней мере у мальчиков и стулья делать и электричество изучать и двор подметать) - школа для базовой теории. Для обучения прикладным вещам есть техникумы и университеты для получения специализации.

Ну то есть знание и умение сдачу в магазине посчитать - это у вас оно врожденное, да?

> Весь последний абзац аналитической записки как бы говорит «Дайте нам денег».

А это святая мантра педагогов на всех встречах. Но деньги если будут, то снова уйдут на обучение СПО по 25 тыс. учителей в год (по словам Фурсенко) по бумажке (по словам НИРО).

> У Linux есть реальные тяжелые недостатки, но в данном списке не присутствует ни единого из них.

Наверное, Вы просто не работаете в образовании.

> а чем информатика от той же физики отличается? или, по вашему, информатика - это исключительно знание «какую пимпочку тыцнуть» в очередном вордоэкселе?

Информатика отличается от физики именно тем, что находятся люди, которые пересматривают перечень азов, подлежащих преподаванию, и сводят ее к пимпочкам в очередном вордоэкселе.

Например серия презентаций по авторам классических произведений. Структура и порядок морфологического разбора. Системы счислений и переводы из одной в другую. Пачка презентаций по физике (со вставленными анимациями процессов). Да, без всего этого можно жить. Ну давайте тогда последовательно, вообще от всей ВТ откажемся, докладные будем на печатающей машинке печатать. Под копирку. Без ксерокса. На автобусе в обл.центр отчеты отправлять с нарочным, и никакого е-мэйла. Так, да?

> Про ноуты, да. Линукс к ноутам не готов. К десктопам, наверное да, но не к ноутам.

Он и к десктопам не готов.

> Эксперты лора проведя экспертизу экспертного заключения специалистов института развития образования вынесли заключение:

А где SWOT-анализ? Не, такие эксперты без SWOT LOR не нужны. :)

можно пример подобной презентации? без которой край, никак нельзя продолжать учебный процесс

А вы вообще хоть месяц в школе преподавали? Представляете процесс-то?

> Например серия презентаций по авторам классических произведений. Структура и порядок морфологического разбора. Системы счислений и переводы из одной в другую. Пачка презентаций по физике (со вставленными анимациями процессов).

и что из этого до такой степени неконвертируемо парой телодвижений? это не подъеб, а именно вопрос, я просто не в курсе нынешних офисных технологий

> А вы вообще хоть месяц в школе преподавали? Представляете процесс-то?

год. в 97-98.

> Он и к десктопам не готов.

Ну скажем, для веб-девелопера сгодится. На Java наверное тоже можно программировать под Линуксом. Какие-нить апликухи чисто специфичные - тоже возможно. И ... все.

> нам в очень средней школе училка «информатики» втирала, среди прочего, что информация бывает «звуковой, графической и текстовой» ну или как-то так. интересно, что бы она сказала насчет xmp и svg - нажимаешь йентер - появляется картинка. а ЭфТри нажмешь - текст. Парадокс...

Правильно говорила, да зря Вы её не слушали и стали красноглазой школотой.

> и что из этого до такой степени неконвертируемо парой телодвижений? это не подъеб, а именно вопрос, я просто не в курсе нынешних офисных технологий

В некоторых используются макросы (да, учителя тоже люди, и временами _покупают_ эти самые презентации у сторонних разработчиков), в некоторых анимация (хз как сделано, но не работает в Impress). Сейчас не на работе (отпуск :) ), так мог бы показать экземпляры. Да и тупые слайд-шоу разваливаются местами, а фиксить - надо время, которого постоянно не хватает.

> Далее медвед скажет «Проблемы есть, но на линукс все-равно переходить будем».

Медведев такого пока не сказал и вряд ли скажет. У него гораздо интереснее проекты есть и без такого геморроя.

После чего спрос с тех кто «выйграл» тендеры.

И много спросили с исполнителя по НП-12? Как-бы цифры в 3% и 80 тыс. специалистов говорят что врут либо люди из НИРО, либо люди из АйТи.

Авось и обязательства исполнять научатся.

В России у чиновников нет ответственности. И у большинства подобных исполнителей госконтрактов — тоже. Так что не надейтесь.

> В некоторых используются макросы (да, учителя тоже люди, и временами _покупают_ эти самые презентации у сторонних разработчиков), в некоторых анимация (хз как сделано, но не работает в Impress). Сейчас не на работе (отпуск :) ), так мог бы показать экземпляры. Да и тупые слайд-шоу разваливаются местами, а фиксить - надо время, которого постоянно не хватает.

ну так а что мешает нанять спеца для конвертации? сдоив денег опять-таки у родителей?

по-моему, это все лень и надуманные проблемы.

>> Про ноуты, да. Линукс к ноутам не готов. К десктопам, наверное да, но не к ноутам.

Он и к десктопам не готов.

Забавляют такие человеки. Чего вам в убунте не хватает?!

> Они все ничего не могут и ничего не решают. Европа перейдёт на Linux, и эти перейдут.

Европа тоже никуда не переходит, так как никто СПО на десктопах серьёзно не воспринимает.

> Линукс к ноутам не готов

ога, раскажите это моему compaq mini 100c на котором вместо штатной винды lsf стоит. ичсх, все работает

Европа тоже никуда не переходит

А Европа знает?

110c

Про ноуты, да. Линукс к ноутам не готов. К десктопам, наверное да, но не к ноутам.

Он и к десктопам не готов.

На ноуте стоит Linux, всё работает. что я делая не так?

lsf

шо це?

>В школах реально масса дешёвых вин-принтеров и прочего Кэноновского д...ма.

И к каждому компьютеру в кабинете информатики подключено по принтеру?

linux from scratch

Где вы нашли столь навароченые презентации?

Знаю о процессе преподавания только как пользователь, но ни в школе, ни в уневере, ни у меня, ни у младшей сестры (от нее информация поновее) я не встречал ни одного случая, когда бы сложная презентация была еще и полезной.

Более того наблюдается простое правило: чем сложнее инструмент у преподавателя, тем он бесполезнее.

це - единственный пример линя, где глубокая настройка таки необходима

>lsf стоит

Если ты имел в виду lfs, то разве так корректно говорить? Это ведь инструкция, а не дистрибутив.

Проблемы есть, но они в сути надуманы.

Да, есть несовместмые гавнопринтеры. Но купить 5 новых принтеров будет дешевле, чем даже 5 пакетов МСО, вот в чём дело.


Плохо открываются документы МСО. Вот пипец, так не пользуйтесь МСО. И т.п.

ну так а что мешает нанять спеца для конвертации? сдоив денег опять-таки у родителей?

по-моему, это все лень и надуманные проблемы.

Надуманная проблема - это переход без нужды особой в Linux. Ладно, презентации, чего с обучалками предметными-то? Мне, как информатику, проще, меня лично практически все в Linux устраивает (см. на 10-11й странице большой репорт), а вот предметников - им без МС никуда. И потом, винда стоит дешевле планового геммороя с линуксом. Win7 для академического использования не так уж и дорог. Почти все СПО есть и под Вин, у нас в принципе даже пара коробок Офиса 2007 есть (на всякий).

Еще раз тезисно - ALT Linux Школьный, как нам его предложили - сырой по факту. Более сырой, чем Windows XP без сервис-паков.

> Как бы это их (НИРО) обязанность обучать и повышать квалификацию преподпвателей.

А они в обучении СПО не заинтересованы: АйТи же им не платит, Президент уже об инициативе забыл, чиновники ничего не спускают сверху, потому и продолжают учить Windows, так как это востребовано, актуально и экономически оправданно.

Тогда и генту с ванильным ядром - тоже инструкция.

На lfs менеджер вполне ставится.

> Неполохо бы проверить этих экспертов на счет шпионажа .... это сейчас актуально !

После того, как Президенту России можно подкинуть любую железку (лишь бы блестящую и с изображением яблока), это уже неактуально. Судя по тому, что с тверскому форуму ФСБ смогла только подготовить отчёт, но никого не привлекла — тем более.

менеджер пакетов

Где вы нашли столь навароченые презентации?

Знаю о процессе преподавания только как пользователь, но ни в школе, ни в уневере, ни у меня, ни у младшей сестры (от нее информация поновее) я не встречал ни одного случая, когда бы сложная презентация была еще и полезной.

Более того наблюдается простое правило: чем сложнее инструмент у преподавателя, тем он бесполезнее.

Орфография как-бы намекает? Статистика конечно в защиту красноглазия просто офигеть.

> Если ты имел в виду lfs, то разве так корректно говорить? Это ведь инструкция, а не дистрибутив.

дистрибутив - это всего лишь способ установки и обновления. и в этом смысле рекомендации lfs ничем принципиально не отличаются от демьяновского apt-get upgrade. трудозатрат чуть больше, зато и профит свой есть

Избавление от банальной американской крабовой зависимости это не особая нужда? Что альт сырой - sad but true. Я не знаю, куда там альтовцы девали деньги, но ничего стоящего так и нет. Но постойте, альт не единственный линукс. Поставьте на компы убунту или федору да радуйтесь. Так ведь нет...