Эксперты Нижегородского института развития образования называют внедрение СПО в школах нецелесообразным

> Но деньги если будут, то снова уйдут на обучение СПО по 25 тыс. учителей в год (по словам Фурсенко) по бумажке (по словам НИРО).

Мы сегодня договорились в НИРО, что сентябрьский курс повышения будем вести МЫ. Будучи, так сказать, сертифицированными преподавателями ALT Linux и имеющими необходимую квалификацию, опыт и мотивацию для проведения качественного тренинга. Правда, объём курса маловат, первый модуль 36 часов.

Можете за нас порадоваться :)

>, основная же их масса была ворами и убийцами

вот вот

«а мне и здесь хорошо, и плевать на все», «хотел бы уехать, да денег нет» и «мне здесь хреново, деньги на отъезд есть, но я лучше буду тявкать по углам, какая у нас плохая власть, чем поеду в неизвестность».

Вот видите, вы даже представить не можете, что ктото может остаться сам по своей воле, потому что это родина его предков. Что это его земля и что он понимает, что никто кроме него не будет заботиться о ней так, как он.

Можете за нас порадоваться :)

Главное, чтобы учителя к вам шли учиться, а не просиживать штаны, как они привыкли на обычных курсах повышения квалификации.

>Что характерно - они и в венде не шарят. Отсюда вопрос: а не пофиг ли им, в чём не нарить?
Венду может настроить физкультурник или Вася из 10-Б.

> Молодой человек, зайдите в РОНО и спросите, в чём они сдают результаты ЕГЭ в вышестоящие организации.

В MS Office 2000… Это не шутка.

вы даже представить не можете, что ктото может остаться сам по своей воле, потому что это родина его предков. Что это его земля и что он понимает, что никто кроме него не будет заботиться о ней так, как он.

Мама родилась в Цхинвали, отец в Грозном, я в Брянске. Где моя Родина: Осетия, Чечня или Россия? Вообще, мне и в России относительно неплохо живется. Главное, завести побольше связей с местными бандитами.

>Венду может настроить физкультурник или Вася из 10-Б.

Убунту смог настроить Попов и установила девочка 8 лет брюнетка, на чем сейчас и работает.

>Этот 1 000 000 000 оскорбил своих предков, которые жили и развивали чтото ради них. Они предали своих соседей, друзей и ушли. А ктото остается.

Чушь несёте :) многие уезжали, потому что могли и были достойны лучшей жизни, а предательство - это когда т.н. «нацлидер» говорит о русских дураках, открыто плюёт мне в рожу с экрана телевизора. И все говноеды за него как один. Вот это да, предательство. А то, что уехал - это не предательство, это инстинкт самосохранения.

> Сейчас предлагают годовую лицензию на Вин+МСО за 100р. с компа.

Кто предлагает? Нет такого предложения у MSFT.

>Да, лучше. Но государство на это не идёт. Более того, региональные чиновники готовы внедрять СПО и без федерального финансирования

В Татарстане это особо заметно.

если бы Президент подтвердил курс на СПО.

А что он, собственно, должен сделать? Подписать какой-то документ или выступить в СМИ со словами поддержки. Если второе, то он это уже делал неоднократно.

А он уже полтора года этого не делает, поэтому все устали ждать и СПО рассматривают, как нужную, но глупую обязаловку.

А что еще ждать от человека, подписавшего закон о расширении полномочий спецслужб? И это на фоне того, как Microsoft показала ФСБ свои исходники...

> покажите хоть 1 дистрибутив любой операционной системы который поддерживает всё на свете и тогда зачтёте себе в плюс этот пункт

Windows.

1) покажите где в школьной программе место из которого следует такая зависимость (мы же не утратили нить разговора, нет?)

Нет, не утратили. Обсуждаем мой тезис «Он и к десктопам не готов.» Безотносительно от школ. Кстати, и в школах это востребовано, как написали уже педагоги в этом треде. Кстати, в школьной программе нет ничего про ЦОР, ЭОР и обучающие программы, а они используются.

2) man Open Design Alliance

apt-get install чего?

легко, контрвопрос - зачем?

Практика внедрение показала, что похожий внешний вид позволяет резко снизить стресс миграции у пользователей (особенно старшего возраста).

не понимаю, с чего Вы взяли в windows особая скоростная печать? как вообще скорость печати зависит от ОС?

В Windows вовсю используется более компактый PCL, а в Linux приходится терпеть накладные расходы от конвертации из PostScript.

и да, работает и проблем нет, я по крайней мере не сталкивался

Поищите на LOR про цветоделение и всякие дизайн-бюро и типографии.

в альте идут, да?

Нет, В любом дистрибутиве Linux редко идут без проблем.

есть книги, какие проблемы

Зайдите в книжный. Есть книги по Linux, не спорю. Только вот по Ubuntu я не видел. Климовск, Москва, Ейск, Красноярск.

организуй, чего сидишь такой весь умный и одновременно активный,

Я не любитель Ubuntu. Я поддерживаю другой дистрибутив.

такие деньжищи ведь в песок уходят

Не такие уж и большие, но сам факт вполне тянет на довод.

> Что ясно? Аргументы?

Ваша несостоятельность. Уж простите.

anonymous> Плач Ярославны вызывают презентации и многие документы из MS Office. Открыть их нормально в OO невозможно.

Не знаю, как вы там презентации готовите, а у меня в OOo всё прекрасно открывается.

> * Там откроются файлы Visio и AutoCAD?

Давай этот пункт выкинем, а то смешно становится от школ с автокадом :D

> прикинь, всегда был :)

Вау! Какой, откройте мне сакральное знание, пожалуйста!

весь трэд не читал но:

Сложность в инсталляции и настройке ОС

Потребность в помощи технических специалистов

Проблема с открытием документов Microsoft Office

и

Эксперты Нижегородского института

ет жэ ппц, хотя не ппц а роися :(

> А теперь возьмите любой неподдерживаемый принтер и подключите его.

К счастью, уже есть куча принтеров, не поддерживаемых в W7

> 99.999% - ваши сестра и мама - гуманитарии :)

Угадали. Учителя географии и русского языка, соответственно.

Вот интересно: почему-то мало кто догадается к современному компьютеру купить плату расширения на ISA-шине, или наоборот - для старенького компьютера взять видеокарту на PCI-E. А вот принтеры берут без разбора - хороший ли он, плохой ли, лишь бы купить. Не понимаю я этого.

> http://lists.altlinux.org/pipermail/desktop/2009-October/015498.html

И что? Вам там всё объяснили.

> Вспомните ВОВ. За какого палицая вы бы голосовали? Какой вам меньше всего противен?

Аналогия не верна.

Просто технарям ни MSO, ни OO не нужны :) Они довольствуются обычно латехом, gnuplot'ом и еще чем-нибудь из той же оперы.

>> покажите хоть 1 дистрибутив любой операционной системы который поддерживает всё на свете и тогда зачтёте себе в плюс этот пункт

Windows.

Ну это уже откровенная ложь и 4.2

Аналогия не верна.

А по-моему - в самый раз. Вон, у нас даже полиции нет - до сих пор страна находится в военном положении, и защитой правопорядка занимается милиция.

> Но это не мешает людям ставить его на десктопы и успешно в нем работать, безо всяких дуалбутов.

Вы ещё скажите, сколько таких пользователей набралось. Цифра будет весьма показательна и докажет мой тезис.

>> покажите хоть 1 дистрибутив любой операционной системы который поддерживает всё на свете и тогда зачтёте себе в плюс этот пункт

Windows.

Попробуйте-ка поработать на голой XP. Что, хочется драйверов? А драйверы пишутся не Microsoft, а производителем устройства (странно, правда?), как правило, под самую распространенную ОС.

Как минимум ваше дело бесполезно для других людей. Тоесть для 135

миллионов людей вы больше, чем никто. Вы нахлебник. Не? Еще и при

этом оскорбляете людей, которые делают чтото полезное.

Вы тому ответили? :) С каких пор kraw у нас стал учителем истории в урюпинске а нее ИТшником за овер 100К рублей?

А вы вспомните, сколько народу знает про линукс. Тогда то, что он стоит на десктопах пары-тройки процентов пользователей, будет не так удивительно. И да, если бы на каждом углу не торговали пиратским софтом, уверяю вас, процент был бы выше.

> Зачем тратить такие деньги на то, что НЕ НУЖНО?

Успокойтесь, я не знаю про какие деньги Вы тут говорите. Что касается причин перехода на СПО, то они подробно описаны в конкурсной документации по НП-18. Если интересно, почитайте первоисточник.

>Там можно сделать вид, идентичный Windows XP?

Ну это уже вообще так толсто, что в буквальном смысле ни в какие рамки не входит.

Там заработают все ресурсы ЦОР и ЭОР?

Что это такое? Про электронные учебники что-то слышал (вроде здесь новость пробегала), что заказ был, но никак не выполнят.

и как мне доказать проверяющим органам легальность приобретения программного обеспечения?

Ты сначала докажи, что ты за последние сутки никого не убил, потом уже будешь думать о менее тяжёлых статьях УК. Хотя, боюсь, от чтения твоих сообщений кто-нибудь от смеха таки помер.

ЗЫ: у тебя в профиле написано:

Ведущий координатор российской команды локализации KDE;

Ну и зачем KDE на сервере? Тем более локализованная?

Но зачем нести чушь на тех людей, кто приносит пользу даже сейчас?

Какую конкретно чушь и на кого я нес :) ?

> Кто его должен позиционировать для тех или иных задач?

Крупные компании, финансирующие разработчиков.

А значит KDE <4, Gnome, XFCE делают для серверов?

Их делают независимые проекты.

И RedHat и Novell (ну по поводу красной шапочки ещё можно с натяжкой поверить, но не Novell) десктопные версии дистрибутивов выпускаются так, от нечего делать?

Для формирования сообщества. Прибыли они с этого не получают, это благотворительный проект.

>Вспомните ВОВ.

LOR - ресурс ветеранов ВОВ. )

За какого палицая вы бы голосовали? Какой вам меньше всего противен?

Их всего два было. Обоих под суд.

anonymous> Администрирование - концепция Линукса лично мне чужда, на мой личный взгляд или уж все текстом как FreeBSD, или ГУИ как в винде.

Что мешает воспользоваться всеми возможностями администрирования без GUI? Ничто не мешает. Так что это бред. Венда тоже, кстати, из консоли администрируется.

anonymous> Раздражают вымороченные конфиги по всякой фигне, повсеместное неумение линуксных разработчиков отделить в них главное от второстепенного (Убунту кстати в ГУИ много сил кладет именно в этом направлении).

Чистейшая ложь. Даже в том, что Ubuntu много сил вкладывает в GUI - в мандриве и альте в GUI всё намного более развито, чем в убунте.

Кроме того непонятно, зачем же трогать конфиги, когда в линуксе из коробки работает практически всё.

anonymous> По поводу коммьюнити/поддержки. Зачастую в форумах начинают разводить сопли на десятки/сотни строк на тему «rtfm, гугл в помощь» и т.п., хотя чтобы помочь решить проблему надо написать всего одну-две строки.

Вполне справедливо поступают - ведь ленивых тут не любят, и тебе никто ничего не должен.

anonymous> И по документации. Про винду что хорошо - пошел в ближайший книжный магазин в городе, все есть, хоть про офис, хоть про графику, хоть про администрирование уровня эникейщика.

Большинство книг по венде просто неадекватны - они не учат работать с компьютером, что так важно. Последняя вменяемая книга, которую я видел - была от Фигурнова.

anonymous> Про СПО - пусто.

Странные книжные магазины у вас там. Я в книжных магазинах постоянно вижу говнокниги по линуксу (с прилагающимися дистрибутивами к ним на дисках, кстати).

anonymous> Если залетные книжки появляются, то стоят как правило заоблачных денег - тиражи-то копеечные.

Рублей 150, от силы 200.

anonymous> Да и какой смысл например писать томик по Scribus, если известно, что следующую версию перепилят вдоль и поперек и работать многое будет иначе, а на обратную совместимость плюнут.

Верно - смысла нет. Просто пользователь должен быть не тупоголовым мудаком, а уметь работать с компьютером и осваивать ПО самостоятельно при помощи документации, которая идёт с ним. Это ошибка - пытаться научить конкретной версии конкретной программы. От этого тупеют. Поэтому пример с книгами в книжном магазине - верх идиотизма.

anonymous> С этим связано еще то, что например УМК Угриновича (уч-метод комплекс), ориентированный как на линь, так и на вин - в части по линуксу устарел с выходом Альт линукс мастер 5.0 - там все иначе, версия КДЕ сменилась.

Кто заставляет переходить на самую новую версию? В школах очень часто ОС не меняется на протяжении нескольких поколений этой самой ОС. И все довольны - есть инструмент обучения, и есть учебный план.

да я как бы и тогда всё понял, и вообще, меня AltLinux как десктоп в общем и целом устраивает. Но дела это не меняет :)

> Только не нужно переводить стрелки.

Тогда почему Вы их переводите с техподдержки на пользователя?

Кто отвечает за компьютеры в школе? За установку софта, закупку итд?

Материально ответственный. Обычная повинность учителя информатики.

Там заработают все ресурсы ЦОР и ЭОР?

Что это такое?

Цифровые Образовательные Ресурсы (и, соответственно, Электронные ОР). На этом деле немало денег было попилено в свое время. Даже мне досталось тысяч 40 на так называемой «аппробации ЦОР». Причем потратил я на все про все дня 4: пооткрывал полторы сотни дисков, выявил те, которые можно запустить в линуксе и те, откуда можно достать «ресурсы», не запуская оболочку. Описал проблему. Приписал, что вся их затея - коту под хвост. И честно получил деньги :)

которые жили и развивали чтото ради них.

И теперь предки смотрят с небес и одобряют , что их потомок живет теперь в «нормальных» странах и у него все хорошо. И их далекие потомки будут как сыр в масле кататься :)?

>Солярка - это тоже никсовая система, хоть и платная.

<fat>Mac OS X - это тоже никсовая система, хоть и платная.</fat>

> Мы сегодня договорились в НИРО, что сентябрьский курс повышения будем вести МЫ.

Молодцы! Рад, что есть люди, делающие реальное дело, а не занимающихся только строительством хрустальных замков бредовых идей на LOR. :)

покажите хоть 1 дистрибутив любой операционной системы который поддерживает всё на свете и тогда зачтёте себе в плюс этот пункт

Windows.

4.2 нифига там не всё работает

и вообще, нет таковой «windows» есть windows 95, 98, xp, vista, sieben, etc. Вы какую конкретно имеете в виду?

> 1) покажите где в школьной программе место из которого следует такая зависимость (мы же не утратили нить разговора, нет?)

Нет, не утратили. Обсуждаем мой тезис «Он и к десктопам не готов.» Безотносительно от школ.

оке, у меня стоит на десктопе единственной системой (без дуалбута), прекрасно работает, есть всё из коробки что мне (!) надо, вывод: Ваш тезис скомпрометировал себя (с)

Кстати, в школьной программе нет ничего про ЦОР, ЭОР и обучающие программы, а они используются.

плохо, надо дорабатывать программу

> 2) man Open Design Alliance

apt-get install чего?

1) с чего Вы взяли что коммерческое ПО будет Вам персонально через apt-get наливаться? Вы же не решили что это всё бесплатно, нет?

2) выбирайте, навскидку (это только из IntelliCAD Technology Consortium): AcceliCAD, BricsCAD, CADian, CADopia, IntelliDesk, ProgeCAD, ZwCAD

> легко, контрвопрос - зачем?

Практика внедрение показала, что похожий внешний вид позволяет резко снизить стресс миграции у пользователей (особенно старшего возраста).

хыхы, самой большой стресс будет выражаться не в перемене интерфейса (привыкли же люди к vista/seven, office2010), а в бычке на админа, который кстати решения такого уровня не принимает, с красной рожей, бешеными глазами и криками «ГДЕ МОИ ШАРИКИ/МУРЗИКИ/ТУЗИКИ!!! ВЕРНИТЕ НЕМЕДЛЕНННОООО!!!» и следом служебка начальству что злые админы при обновлении системы удалили не устанавливают софт необходимый для работы и работа не может быть сделана вовремя :) было, проходили

Кто отвечает за компьютеры в школе? За установку софта, закупку итд?

Материально ответственный. Обычная повинность учителя информатики.

Это да. Причем ни копейки на приобретение ПО обычно не выделяется. Поэтому каждый и выкручивается, как может. Если информатику ведет физкультурник, он, естественно, поставит пиратский мастдай. А если информатик (что бывает крайне редко) - поставит линукс и не будет переживать за законность ПО.

>Их делают независимые проекты.

От кого?

Для формирования сообщества. Прибыли они с этого не получают, это благотворительный проект.

Как расшифровывается буква E в слове SLED? И на каких условиях он, а также RHEL Desktop распространяются?

Eddy_Em> Чтобы работать в линуксе надо знать хотя бы основы устройства ПК, сетей и т.п., понимать английские мануалы - в общем, с точки зрения образования линукс - вещь замечательная.

Чтобы работать в венде, надо знать хотя бы основы устройства ПК, сетей и т.п. Это просто факт. Многие пользователи венды (и не только они) думают, что знать это не нужно. Это грубейшая ошибка. От незнания всего этого пользователь _персонального компьютера_ становится беспомощным.

Если же речь вести о школах и организациях - пользователь должен жрать то, что ему дают, так как компьютер не его личный. То есть за компьютеры отвечает админ. За установку и настройку, а также набор ПО отвечает админ. Пользователь _обязан_ не заниматься задачами админа компьютера, если компьютер не его (иначе он админ).

Отсюда следует, что _любая_ ОС должна подойти - было бы ПО и тот, кто всё установит и настроит. Всё. А то, насколько трудно установить и настроить ОС - учителей и учеников колышить не должно. Это не их задача.

Только не нужно переводить стрелки. Кто отвечает за компьютеры в

школе? За установку софта, закупку итд?

Ты будешь смеятся, но фактически, а не формально, именно общественные объединения :)

У наш же демократия, если ты не забыл. Это значит что жители решают все проблемы сами, в том числе методом напряга чиновников для решения этих самых проблем.

> Кто предлагает? Нет такого предложения у MSFT.

Это пресловутые 3$. Автор умалчивает про то, что это только на весь регион, на год и потом не менее трёх лет. Дьявол, как известно, в деталях. :)

>Чушь несёте :) многие уезжали, потому что могли и были достойны лучшей жизни, а предательство - это когда т.н. «нацлидер» говорит о русских дураках, открыто плюёт мне в рожу с экрана телевизора. И все говноеды за него как один. Вот это да, предательство. А то, что уехал - это не предательство, это инстинкт самосохранения.

Да да, они такие большие и сильные, а вы такие маленькие и одни. Николай кровавый тоже был большим до поры.

> А что он, собственно, должен сделать? Подписать какой-то документ или выступить в СМИ со словами поддержки. Если второе, то он это уже делал неоднократно.

И выступать и обеспечивать принятие решений (ту же концепцию Минкомсвязи по внедрению СПО). Для того, чтобы чиновник запомнил и зашевелился, СПО должно нестись из каждого утюга (как ныне инновации и Сколково). А за посление полтора года не было ни одного выступления, где бы Президент обозначил движение по внедрению СПО дальше. Если я не прав, приведите ссылки.

А что еще ждать от человека, подписавшего закон о расширении полномочий спецслужб?

У Дмитрия Антольевича есть замечательная черта: делать всех здравомыслящих людей своей оппозицией.

>Он всю периферию поддерживает? Все интерактивные доски, МФУ, сканеры, принтеры, фото- и видеокамеры?

будет внедрение - будет поддержка со стороны производителей. Почему кто-то еще должен писать дрова к их голимым девайсам?

Там открываются без потери форматирования, размеров и эффектов все офисные документы, таблицы с макросами, презентации и базы данных?

Конечно, если перевести документооборот в OpenOffice.org, как сделали в ЮАР

базы данных

что значит «откроются базы данных». Бэкапы MySQL/PgSQL/etc? Access это экскремент, а не база данных

Там откроются файлы Visio и AutoCAD?

школьники работают в КБ? или создают UML-диаграммы?

Там можно сделать вид, идентичный Windows XP?

а зачем?

Там все программы Windows пойдут без проблем?

а в офтопике все линуксовые программы пойдут без проблем?

> Давай этот пункт выкинем, а то смешно становится от школ с автокадом :D

Сергей, не забывай, что обсуждается десктоп во всех его проявлениях. Пройди по треду вверх.