Эксперты Нижегородского института развития образования называют внедрение СПО в школах нецелесообразным

> Бедное яблоко его переодически выпихивают с рынка , а Стив об этом знает?

Цифры приведите.

> НЕ сталкивался ни на одном ноутбуке. Да, на десктопах это не проблема, но я просто привел один из очевиднейших багов, который не исправляют годами (яркость дисплея ни на одном домашнгем дистре после гипернации не возвращается на максимум!). Просто если в Линуксе есть такие мелкие проблемы, то что уж говорить об учебном процессе? Наверняка знатоки скажут больше.

DELL XPS 1730 - при отсутствии внешнего питания (на боторейках) лицензионная виста 32 бита не загружается вообще (переставляли джва!!! раза)

На работе комп с Win 7 x64 виснет намертво при переключении МОНИТОРА в спящий режим.

С Linux проблем не замечено на этих же машинах.

>А вообще, насчет поддержки уже говорили: большинство учителей никогда не пользовались техподдержкой, и не будут ей пользоваться в дальнейшем. И вообще, большинству учителей (что тоже много раз здесь высказывалось) глубоко наплевать, какие технические средства использовать для выдачи материала и какие знания получат дети на их уроках, главное - провести как можно больше уроков (хотя бы штук по 60-70 в неделю), чтобы с голода ласты не склеить.

Это да, и правда тема все-таки более нацпольная, чем об СПО. Действительно, когда речь идет почти о простом выживании, требовать от учителей что-то сложно.

Хотя конечно это не отменяет бредовости «анализа Ыкспертов».

да собственно и сам тред про vista

http://bit.ly/a84nAv

>Пример: раньше было нормальным, что секретутки умели работать в досе, знали десятки команд интерпретатора.

Вы заблуждаетесь. Максимум, на что они были способны - шариться по окнам «Нортона», а в идеале грузился сразу «Лексикон» и работали они как и раньше - на пишущей машинке.

А нынче т.н. отдмины шарахаются от консоли, как чёрт от ладана. Не знаю, какие выводы сделаешь ты, у меня вывод один — учат спустя рукава.

Невозможно научить человека, который учиться не желает.

>А нынче т.н. отдмины шарахаются от консоли, как чёрт от ладана. Не знаю, какие выводы сделаешь ты, у меня вывод один — учат спустя рукава.

Так называемые админы видели консоль только в винде. И я их отлично понимаю. Тот обрубок у кого угодно отобьет желание связываться с консолью.

>... ничего не понравилось...

Хотелось бы всё-таки конкретики.

все матерят альт

Неужели не матерят что-то другое?

Альт материт спо.

Где? Ссылочку не дадите?

> шариться по окнам «Нортона»

окнам «Нортона»

Тащемта, окон там нет. ЕМНИП, всегда там были панели.

>Тащемта, окон там нет. ЕМНИП, всегда там были панели.

Хорошо - панели. Что это меняет?

Напимер то, что секртетутки того времени всё таки знали ограниченный набор команд ДОС, отличали окна от панелей, винда была не более чем гламурным файловым менеджером (3.11 for workgroup вроде была) и никто её всерьёз не воспринимал. И да, наш штат секретарей готовил тех.документацию в LaTeX'е. От рукописи до препринтов.

Тем более это удивительно, что информатика в школах того времени была на корветах (а где-то и на бумаге с ручкой), а ВУЗах PC-совместимые компы только начали появляться. Однако, каким-то волшебным образом, местные начальники могли организовывать курсы, которые, не выдавая никаких сертификатов «погроммиста», готовили вполне уверенных пользователей, знающих свой инструмент.

Приличный принтер за сотню баксов не купишь. Надо хотя бы тысячи 2-3 выделить. А для копирования понадобится ризограф. На них цены еще выше.

Курс бакса давно видел?

Я про 2-3 тысячи баксов, а не рублей. За 2-3 тысячи рублей только картридж к паршивенькому принтеру можно купить, или совсем дохлый одноразовый принтер.

Что, правда учителя такие есть, которые 70 уроков в неделю выдерживают? (на «хотя бы» смотрю с ужасом).

У меня иногда по два месяца подряд было в ПТУ 8 пар каждый день (благо, была пятидневка) - это как раз 16*5 = 80 академических часов в неделю. Вторая преподавательница информатики вообще в среднем вела 72 часа в неделю. И ничего, не померли.

Однако, каким-то волшебным образом, местные начальники могли организовывать курсы, которые, не выдавая никаких сертификатов «погроммиста», готовили вполне уверенных пользователей, знающих свой инструмент.

Когда-то и деревья были большими, и люди умными... Нет запала - раньше люди стремились к идеалу («коммунизм строили»), а сейчас никакой высокой цели нет. И поэтому никому ничего не нужно, кроме как ухватить побыстрее да побольше, и чтобы за это ничего не было...

>Хотелось бы всё-таки конкретики.

Генту мне понравилась. Еще нужна конкретика?

Где? Ссылочку не дадите?

Выше, Сцал который или как там его, негативно относится к спо как минимум. А все взаимосвязано. Невозможно ненавидеть чтото и делать это же хорошо.

> Когда-то и деревья были большими, и люди умными...

Лорчую. А прошло всего 15-17 лет.

>>обсуждается вопрос «зачем нужен Linux, когда и с вендой всё прекрасно», при чём тут бег трусцой?

Зачем нужен бег трусцой, если и дома неплохо сидится?

Аналогия некорректна.

(здесь ещё надо обговорить цели, достигаемые пробежками, потому что может получиться так, что бег трусцой для конкретного человека таки не нужен
В случае бега и прочих физ. упражнений развивается здоровье, вместо просиживания у зомбоящика
В случае человеческой ОС развивается мозг, не?

>И да, наш штат секретарей готовил тех.документацию в LaTeX'е. От рукописи до препринтов.

Это обусловлено необходимостью конкретного производства. Много знаете таких?

Однако, каким-то волшебным образом, местные начальники могли организовывать курсы...

Опять же единичные случаи.

> Использовать старую версию вендов?

Да. С поиском её и специалистов по ней проблем будет меньше на пару порядков, чем в случае с Linux. Увы, эта инфраструктура уже давно существует и отлажена.

Отнюдь не единичные. Просто машин было мало и каждый из хомячков не писал в резюме «уверенное знание ПК», а впоследствии орал на админа за то, что «цифры сломаны и не работают, а лампочка зелёная нум лоцк в глаза бъет»

> дело именно в дистрибутиве. НИ ОДИН МОЙ знакомый не сидит на альте. Хотя многие пробовали

В свете обсуждения — совсем нет. Не приплетайте сюда недовольство конкретно ALT Linux.

Может всетаки стоит чтото поменять в себе, а не хаять других?

Апстримовые проекты во всех дистрибутивах одинаковые. А нынешний потребитель выбирает по внешнему виду и раскрученности. Так что если я хаю (по Вашим словам) OpenOffice.org, то эти же проблемы есть и в Ubuntu и под Windows.

я, конечно, редкий пользователь ооо и иже с ними, но я давно не пользовался mso (на работе osol, дома linux) и ничего что у многих наших партнеров процветает «стандарт» .doc.
все открывается/редактируется/печатается, хотя признаюсь - редактировать приходится крайне редко.
зы в одной известной солнечной компании давно все внутренние документы только в odf =)

Троллище. Винда это не только винда. Это офис, фотошоп, и прочее нужное школе ПО. Так что винда никогда не 24 бакса.

Троллище! Винда это еще и ООо, Гимп и нужное школе ПО. Так что Винда всегда 24 бакса.

>>>... ничего не понравилось...

Хотелось бы всё-таки конкретики.

Генту мне понравилась. Еще нужна конкретика?

Вы неправильно меня поняли. Конкретики не что понравилось, а что не понравилось.

Выше, Сцал который или как там его, негативно относится к спо как минимум.

Ну, во первых, его Вы тоже поняли неправильно, во-вторых, при чём тут «Альт материт спо.».

> Для такого менапроекта, как внедрение линукса в школы в масштабах страны можно сделать модификацию дистрибутива убунты, если припрёт поставить именно его?

В 2007 году не получилось. Оказалось недостаточно специалистов по Ubuntu в России.

И тем более ничего не стоит сделать это в альте (если там так же).

У нас условия по обеспечению безопасности гораздо строже.

Продолжение эпопеи с заказом. Пдф у них не отображается тоже. Напомнить что это за формат? Отослал их на яндекс-почту, которая нормально все открывает. Вы все еще спрашиваете почему ООо лучше?

> Вы заблуждаетесь.

Что сам видел, то и пою. Что интересно, такие антиквариаты (как компы с досом, так и барышни) местами живы до сих пор, и до сих пор случается с ними сталкиваться. Работают, выполняют какие-то свои задачи (не вникал в суть, обычно набирают тексты, которые потом распечатываются на маточном принтере). ИЧСХ, ни одна не жалуется на жизнь. Шутка в том, что им никто не объяснил, что консоль (комманд.ком в ихнем случае) — это плохо, а гуй — свет в оконце. Большинство проблем с переходом именно из-за вусмерть стереотипизированных вендой мозгов (или что у них там) с набором характерных фобий.

шариться по окнам «Нортона»

Кстати по нынешним временам и это-то вершина ИТ-ного мастерства.

Невозможно научить человека, который учиться не желает.

Понятно, что нужно мотивировать, тех, кто не желает. Другое дело, что те, кто желает, вынуждены учиться как все — жать кнопочки в офесе под равномерный бубнёж училки.

> Знаковые, люди на форумах, (да и мне лично кроме документации в не ничего не понравилось) все матерят альт.

Мне бы хотелось узнать про причины, вызывающие мат.

Смотрим вторую сторону. Альт материт спо.

В отличие от «знаковых», я аргументированно критикую, указывая на недостатки, а не матерю.

Эмоциональное отношение контрпродуктивно по природе, хотя и более доходчиво (подобно разнице между рефлексами и мышлением). То есть практической пользы от излишних эмоций нет.

> У меня иногда по два месяца подряд было в ПТУ 8 пар каждый день (благо, была пятидневка)

Мрак. Это две ставки как минимум. И работа с 8 утра до 10 вечера.

В школе такое невозможно. Хотя... я уже ничему не удивлюсь.

> Хотя конечно это не отменяет бредовости «анализа Ыкспертов».

Бредовость анализа ещё не доказана. Хотелось бы услышать выступление учителей по этому поводу.

>В отличие от «знаковых», я аргументированно критикую, указывая на недостатки, а не матерю.

Выше я указал недостатки винды и мсо. Два подряд документа не открыты. В ООо таких проблем нет.

кто тебе мешает сесть на поодержку в отечественную контору где есть специалист по линуксу

Открой любую объяву конторок по ремонту/поддержке компов. Выезд спеца на час не меньше 15 баксов за раз. А если он за час не управится? А если проблем много? Каждый раз столько башлять? Не выгодно же.

и какой тебе дурак сказал что фаервол не нужен он не нужен когда IP соединения нет...

Это ты не у меня спрашивай, а у тех, кто парой страничек выше кричал, что фаервол в Линуксе не нужен.

сколько будет жить принтер и сколько на это время надо на винду спустить?

Куда спускать винду? У моей скво Хрюшка стоит 2 года уже - ни одного вируса и не лагает ни разу. ЧОНД? И даже если «спускать», то ее всегда переставить можно - лицензия не теряется же.

Да. Или есть другие дистрибутивы с русскоязычной поддержкой?

Есть. И не только ALT Linux. Сюрприз?

Есть еще Искра, еле шевелится и Мопс перекупленный кем-то. Я говорю про лидеров 5-ки (хотя бы 10-ки) на дистровотче.

Гугль не осилили? http://www.rhd.ru/software.html

Энтерпрайз на домашнюю машину??? O_o

>Большинство проблем с переходом именно из-за вусмерть стереотипизированных вендой мозгов (или что у них там) с набором характерных фобий.

Да ни при чём тут винда, а вот привычка... Попробуйте этих барышень сейчас на винду пересадить, много лестного о себе услышите.

Понятно, что нужно мотивировать, тех, кто не желает.

Ой, да нахер их мотивировать. Не хотят и бог с ними - мы без работы не останемся.

Другое дело, что те, кто желает, вынуждены учиться как все — жать кнопочки в офесе под равномерный бубнёж училки.

Те кто желает, литературой пользуется.

Мрак. Это две ставки как минимум. И работа с 8 утра до 10 вечера.

Вообще, ставка - в среднем 16-18 часов в неделю, если при усреднении не считать каникулы - около 24 часов в неделю. У меня обычно было от двух до трех ставок (но я вел уйму предметов с информационным уклоном, основы мат. анализа и астрономию).

В школе такое невозможно.

Возможно. Я, когда поступал в школу, школ сильно не хватало, учились в три смены: младшая школа - по классам (какой класс - такая и смена), в старшей - 5,6 - вторая смена, 7-9 - третья, 10-11 - первая. Правда, к счастью, буквально за год-другой построили еще с пару десятков школ, и количество смен сократилось до 1-2 (смотря насколько престижной была школа).

Попробуйте этих барышень сейчас на винду пересадить, много лестного о себе услышите.

У меня есть несколько знакомых сотрудников, начинавших еще с UNIX'а и с мастдаем почти никогда не сталкивавшихся. Если их «пересадить» на мастдай, наверное, можно будет услышать много нецензурных «комплиментов».

>Возможно. Я, когда поступал в школу, школ сильно не хватало, учились в три смены: младшая школа - по классам (какой класс - такая и смена), в старшей - 5,6 - вторая смена, 7-9 - третья, 10-11 - первая. Правда, к счастью, буквально за год-другой построили еще с пару десятков школ, и количество смен сократилось до 1-2 (смотря насколько престижной была школа).

У нас (владивосток) вообще школы закрываются. Последние 2-3 года кое в каких не было ни одного первоклассника.

> все открывается/редактируется/печатается, хотя признаюсь - редактировать приходится крайне редко.

Документы наверняка простые. А я уже за 10 лет наелся всего от отступов нумерации, разной интерпретации высоты одинарного междустрочного интервала, толщин линий, эффектов презентации (особенно встроенных в слайд), сложных таблиц в OO.org Writer.

зы в одной известной солнечной компании давно все внутренние документы только в odf =)

Это не те товарищи, которых Oracle купил с потрохами?

> Вы все еще спрашиваете почему ООо лучше?

Я не спрашивал такого вопроса. Мерить что лучше, а что — хуже, непродуктивно.

Странно. Как раз наоборот должно быть, по идее. А закрываются ВУЗы и ПТУ, т.к. студентов катастрофически не хватает (все-таки, в «смутные 90-е» рождаемость была близка к нулю).

> Те кто желает, литературой пользуется.

Вот он ключевой момент. Выше предлагали выкинуть винду вместе с компами-принтерами с уроков информатики. Вот тогда и появится выбор. Быть хомячком под МСО (который методом тыка в лёгкую осваивается до уровня форматирования пробелами, а другое, как показвает практика, работодателю и не нужно) или доп. литературой пользоваться, если предмет интересен. А сейчас мотивации мало того, что нет, так она ещё и давится «бубнежом училки».

Вообще не пойму смысла учить школоту офису, корелу, фотошопу. Это специнструменты. Каждый из них применяется в своей сфере. Зато базовые знания (перевод систем счисления 16<->2<->10<->n и прочая базовая информатика), по распространённому мнению, пустая трата времени и никому не нужна.

> Энтерпрайз на домашнюю машину??? O_o

Вы и дальше будете юлить и сливать? Не нравится, не ешьте.

>Если их «пересадить» на мастдай...

Лично я вообще слабо понимаю, как им можно пользоваться, но подозреваю, что всё дело в с годами выработанных рефлексах.

Мерить что лучше, а что — хуже, непродуктивно.

Конечно, тем более, что этот критерий сугубо субъективен. Мне вообще тошнить хочется от этих офисов: IMHO, и MSO - дермо, и OO - дерьмо (правда, свободное). И пользуюсь я ОО крайне редко (если нужно какую-нибудь записку распечатать, т.е. в целях, когда латех использовать нецелесообразно). Хотя, конечно, если нормально настроить тот же gedit, то и ОО не нужен будет.

всё дело в с годами выработанных рефлексах.

Точно подмечено. Особенно на фоне того, что при малейшем изменении в интерфейсе (кнопочки местами поменять...) «хомячки» впадают в ступор, и не знают, что делать.

>99,5% пользователей десктопов в России прекрасно об этом знают.

опять цифры завышаете(отчего же сразу не 100) пруфлинки плиз, а это не те ли пользователи(ну или во всяком случае большая часть от вашей авторитетной цифры) которые в принципе не знают что такое ОС (а как же им судить если их экспертное мнение мягко говоря никакое), у них в мозгу Винда неотъемлимая часть ПК то бишь микросхема на материнской плате?не?

>Вообще не пойму смысла учить школоту офису, корелу, фотошопу.

Ну, дык, а я о чём... Не вижу разницы обучения между тыканьем по кнопочкам в MSO и тыканьем по кнопочкам в OO.

Зато базовые знания (перевод систем счисления 16<->2<->10<->n и прочая базовая информатика)

Может проще это на математике проходить. :)

> Тот обрубок у кого угодно отобьет желание связываться с консолью.

С этим невозможно не согласиться. Набор встроенных в венду программ вообще каждую новую версию вызывает у меня тонны лулзов, что совершенно никакой кмд.екзе, что блокнот с его невозможностью сохранить русские символы в той кодировке, в которой они не будут кракозябрами при исполнении пакетника в вышеупомянутом типа шелле :) Пэйнт, вордпад (хотя его вроде чуток подлатали в семёрочке, но сам не видел) и т.д.

О чём я и говорю. Все разговоры о невозможности усвоения средним хомячком незнакомых интерфейсов и/или консоли (пускай и на базовом уровне) поэтому считаю отмазкой, незнанием истории или бредом, по выбору.

Увы, использование старых вендов из-за необходимости поддержки старого оборудования может прийти в когнитивный диссонанс с неподдержкой внезапно появившегося нового оборудования, требующего висту/топор (ввиду того, что дрова только под них). Как выходить из этой ситуации? Как поступить, когда поддержка старой версии будет завершена окончательно и обновления безопасности ниграсофтом перестанут выпускаться совсем?

> опять цифры завышаете(отчего же сразу не 100) пруфлинки плиз

Это число не-Linux пользователей (которых в России 0,5% по оценкам аналитиков, пруфлинков на эту цифру нет, это из разных выступлений).

у них в мозгу Винда неотъемлимая часть ПК то бишь микросхема на материнской плате?не?

Ваш неструктурированный текст невозможно читать, извините. Вы не уважаете читателей, злостно пренебрегая пунктуацией.

>Я не интернетовский гик, да и бумажная литература по компьютерам не слишком полезна. Эксперимент был поставлен для доказательства доступности литературы по Ubuntu (по СПО, кстати, есть и я говорил об этом). Хватит уже Вам передёргивать и цеплятся к мелочам, обходя важное стороной.

а чем pdf в интернете на русском не доступная литература, я заметил что банальное так называемое отсутсвие пароля рута в Юбунте это такая проблема(что правда так тяжко политики юзеров рулить под линуксом и тут уже не важно какой дистрибутив), что дальше говорить человек занимающийся ИТ технологиям говорит что надо быть гиком чтобы книжку себе заказать(а кто вы тогда?теоретик представитель конторы которая поучаствовала во внедрении СПО в россии, только результат неочень, опять же подкупили лицензий на винду)

P.S. Бойтесь своих желаний они могут стать правдой . Вот расказываете на каждом углу что Линукс - не десктоп и он для 99.5% (ваша цифра но не доказаная величина) не десктоп