Форматы MS Office 12 (aka 2006) несовместимы с GPL

> А в линукс дистрибутивах все это оказывается волшебным образом? Сам дистрибутив не скачивается?

Ну как... У каждого по-своему. У кого-то покупается, у кого-то переписывается на болванки у друга, кто-то набирает wget blah.iso, кто-то swaret, кто-то apt :) Но никакого разыскивания и скачивания разного софта по отдельности, всё из одних рук и сразу :) Никакого лишнего геморрою :)

> Вообще, какая нафик разница, где взять программу?

Ну, кому-то нравится выискивать в emule, кому-то - лить trial'ы с оффсайта, а потом ключики/хряпалки известно откуда, кто-то долго, шевеля губами, разглядывает диски на лотках... Это как у рыбаков - мне не понять, зачем с самого утра с удочкой сидеть на берегу озерца, если можно сходить в магазин. Нету во мне романтики :)

> Все вышеперечисленное есть и под Windows. Платное и бесплатное в безумных количествах.

А где тот дистрибутив windows лежит, как его скачать?

> Выбирай и скачивай. Причем все это использует единый API и не теняет за собой тонны библиотек различных версий.

Да ладно. У corel'а свои библиотеки кнопок, ещё у кого-то - свои, matlab вообще на жабе, тормозит страшно... Тот же бардак, просто об этом скромно умалчивается :)

> Ситуация с софтом в линуксе вообще комична - стали заложниками исходников. Либо пытайся сам собрать, либо apt-get с кучей источников - вдруг найдется нужная версия :)

Чито за глупости? Исходник один - зеркала slackware. :) Хочешь выпендриться и подкрутить - бери исходники с офсайта. А вот как мне пересобрать WMP без его привычки лезть в инет, но с оптимизацией под P4? :)

2 MiracleMan (*) (21.06.2005 16:41:25)

Здраствуйте, Алексей! А, может быть, это та самая POSIX - совместимость? Ведь декларировалось M$ ещё начиная с WinNT, так может, что-то сдвинулось? Надо куда-либо винду поставить для-ради посмотреть на это чудо... :-)

> А вот как мне пересобрать WMP без его привычки лезть в инет, но с оптимизацией под P4? :)

Щас кто-нибудь скажет "возьми mplayer и собери его MSVC и будет щастье" :)

> Смотря что понимать под правкой.

Ну, сейчас jpg-фотку в инет-барахолку выставлял, einbaukueche продаю. Была фотка, но старая, с лишними подробностями и подписанным ранее текстом (ситуация сменилась, надо подправить). Смасштабировать, убрать лишние подробности, стереть старый текст, подписать новый, подогнать размер. Ну, sharpen сделать и посмотреть - авось лучше стало, презентабельнее. А то и наоборот, грязьку кой-где отретушировать :) В Paint'е делать будешь? :)

> Поменять разрешение, переконвертить в другой формат или склеить по кусочкам - всё это и paint умеет

Ну, давай, давай, флаг тебе... куда-нибудь :) Я-то в GIMP очень быстро управился :)

> а для коррекции фоток с цифровика существует масса прог (тот же PhotoEditor из MSO), в том числе и бесплатных и идущих вместе с цифровиком. Хотя графику для web я бы делал в gimp'е.

Вот я бы тоже. И он есть в slackware. Сейчас специательно посмотрел: в win2k нету :)

> Увольте, перечислять содержимое двух столбиков из Start/Programms?..

У тебя там аж два столбика? Это столько возможностей тебе не смогла предоставить windows из коробки? Ну, и кто тут спорил о её полноценности? :)

> Зато могу точно сказать чего нету ни в одном дистрибутиве - софта для прошивки мобильников :)

Мамочки. А к чему эти глупости? Сильно припрёт - сделаешь имеющимися командами через com-порт. Ты до сих пор сименсы разлочиваешь? :)

> и следовательно для меня ни один дистр не может являться самодостаточным :).

> Комментировать фантазии воспаленного мозга? Не хочу :).

А ты изобретателен, когда надо хоть как-то отмазаться, но не хочется прямо признавать, что возразить нечего :)

> Ты высказал свое личное имхо. И я его оценил своей имхой :). Или ты хочешь, чтоб я тебя разубедил? Не буду, т.к. я неоднократно повторял, что не преследую цель кого-либо переубедить, а всего лишь излагаю свой взгляд на вещи. Если кто-то при этом узнает что-то новое или меняет/корректиует свое мнение, то я только рад :).

Понятно. Конструктивных возражений не будет. Эх, Энерджайзер... Что ж у тебя всё наперекосяк-то, а? Ну ладно, через годик, будем надеяться, пооботрёшься тут, научишься приводить достойные аргументы. Пока же слабоват ты, увы :)

> Да на здоровье :). Главное чтоб не покупали каждый раз после переустановки винды :). Да и никто не мешает _скачать_, а потом его _купить_ по кредитке. Признайся, ты знал что такое shareware, но решил по мир-дверь-мячить? :)

По ЧТО-мячить, простите? Да знаю я shareware, в windows без него очень грустно: http://ghisler.com/ :) В slackware есть mc. Поскромнее, но мне больше и не надо, табы у меня там в терминале на несколько ином уровне реализованы. Вот видишь, в чём трагическое отличие windows-дистрибутивов от linux-дистрибутивов? :)

> Качаем и трудностей (в т.ч. и с зависимостями) не видим. Еще вопросы?

Так и у меня их в slackware нет. Надо просто немного дружить с головой, когда ставишь новый софт :)

А насчёт зависимостей... Не в курсе проблем при установке нескольких программ для CD Recording? А я в курсе. На собственном опыте. Хорошо хоть бэкап был, а то даже CD не прочесть :)

> Родной, понятие "не согласился с чужим мнением" не тождественно понятию "слил". Такой взрослый, а ведешь себя как ребенок :).

Взрослые, если не соглашаются, аргументируют свою точку зрения, а не кричат просто "да не согласный я!"

Цитата (угадайте, откуда):

- Да не согласен я.

- Что, с Энгельсом или с Каутским?

- С обоими.

- Это замечательно, клянусь богом. Да, и что Вы можете со своей стороны предложить?

- Да что тут предлагать! А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет! Взять всё - да и поделить!

- Так я и думал! Именно это я и полагал.

- А Вы и способ знаете?

- Да какой тут способ! Дело нехитрое. А то что ж - один в семи комнатах расселился, штанов у него сорок пар, а другой? По помойкам шляется, питание ищет.

>>Я - нет. Я этим фетишизмом почти не занимаюсь.

> За тебя этим фетишизмом занимаются криворукие дистроклепатели и у них этот фетишизм сильно обострён синдромом плюшкина :).

Ну почему? В меню KDE всё очень аккуратненько, никаких "двух столбиков". И размеры у большинства дистрибутивов вполне разумные. У slackware, например, всего 2 CD. И уже есть неплохой выбор софта :)

>>По ЧТО-мячить, простите?

peace-door-ball - а теперь быстро прочитать по-английски :).

Подробности завтра.

Респект!

Ура, добъем тему до трех кило.

ИМХО мелкософт таки роет себе могилу

> Сядь в спасательную консоль и попробуй этот раздел вывести.

Садился и выводил. Кстати, возможности "спасательной консоли" значительно меньше, чем cmd, соответственно, и команд меньше. Мой пост, кстати, был посвящен не сомнительным преимуществам вин-консоли или справочной системы этого замечательного дистрибутива, а тому, что уж если кто-то испытывает непреодолимое желание спорить с этими анонимными клоунами, то неплохо было бы владеть предметом спора. Во избежание, так сказать.

>>> По ЧТО-мячить, простите?

> peace-door-ball - а теперь быстро прочитать по-английски :).

Очень приятно, yozhhh.

А за что тебя папа с мамой так назвали?

Да ты не обижайся, подрастёшь ещё, научишься достойно отвечать. Я лично в своих постах вижу аж 3 места, где можно было бы таааааак меня отколбасить, слегка развив тему :) Почитай внимательнее с утра :)

2 R_Valery * (*) (21.06.2005 17:23:19)

День добрый, Валерий! :-) POSIX совместимость в какой-то мере, как и декларировалось, в некоторых последних продуктах от M$, разумеется, присутствует... но не настолько же.. ;-)) Хотя интересная такая фантазия... в реальности хорошее подспорье получилось бы..

>Надо куда-либо винду поставить для-ради посмотреть на это чудо... :-)

Любопытства ради? Для начала лучше в vmware поднять.. избавлятся потом легче будет.. ;-)) для посмотреть самое то.. ;-)

> Любопытства ради? Для начала лучше в vmware поднять.. избавлятся потом легче будет.. ;-)) для посмотреть самое то.. ;-) 

ВМВаря не спортивно =)
Можно ей метров 500, ну хрен с ними - ГИГ отрезать и нехай живет для
тестов, надоест - сделаешь /music или еще что для барахла всякого. =)
А главное - чистота эксперимента будет соблюдена =-)

Да, интересно, а ТРИАЛ версия у них есть?
Вот, хочу попробовать =)
А, уж затем решить, понравилось али нет! =))))

К anonymous

> Тоесть линукс это типа BMW, а жигули это винда? ;))) То что жигули по всем параметрам хуже - знают все, даже поклонники жигулей, даже те кто никогда не ездил на BMW, даже несмотря на то, что BMW не под GPL и стоит самая дешёвая BMW гораздо дороже самого дорогого жигуля. Никому не нужно ничего доказывать! Если же с ОСями такая же ситуация, да ко всему у линуха перед BMW есть ну очень ощутимые плюсы - это GPL, опенсорс, и полная халява(!!!), то почему ж нужно так остервенело доказывать всем, чтобы все слезли с винды? А все упорно продолжают юзать винду, даже фанаты линукса? Неувязочка какая-то...

Приводя сравнение, я оговорился, что это - мое ИМХО, потому что сравнение в данном случае передает только субъективные ощущения при работе в ОСи и не претендует на полноту. Можно было бы сказать: "Как езда на BMW для меня удобнее / безопаснее Жигулей, так и работа в Линуксе для меня же (для моих задач) удобнее / безопаснее, чем в Винде". В остальном проводить параллель не следует, это будет неправильно. Потому что программные продукты - не материальные, а интеллектуальные продукты. А в сфере интеллекта как раз не всегда лучше то, что дороже продается. Ты можешь бесплатно загрузить из сети самую серьезную и важную в личном плане литературу человечества - напримепр, Библию, Пушкина или Конан Дойля - но при этом тебе придется платить за романы Донцовой, хотя это, ИМХО, ширпотреб, интеллектуальная жвачка.

Также и с ОСями. Нередко то, что делается для себя - сделано лучше. Хотя я не фанат и предпочитаю выбирать и софт, и ОСь исходя из задач.

>Цитата (угадайте, откуда):

М. Булгаков. "Собачье сердце"
Диалог Шарикова и Преображенского.

> Ключевая фраза "в узкой области", значит большинству это не подходит. Ну хоть теперь вы понимаете, почему линукс популярен только в "узкой области".

В данном случае узкая область не то, о чем ты подумал, а именно структурирование репозитория. Опять ты как в лужу газов напустил. Именно специалисты сообща создают безкостыльное решение, достаточно гикое что бы подойти большинству. А ты сиди, качай мусор и пиши на болванки.

> Уважаемые господа! Давненько не приходилось читать столько откровенного бреда в одном треде. Нда-с... Мне кажется, кое-кому из уважаемых посетителей давно пора обратиться к врачам... :-(

Дык лето, развлекаемся как можем :)

>М. Булгаков. "Собачье сердце"
>Диалог Шарикова и Преображенского.

Ты знал! Ты знал!... (с)

ЗЫ. Ребята, о чем трете? СтОит ли топик такого трепа?

ужос. к завтраму "физики" будут биты ? :)

Не, не будут. Скорость появления новых топиков падает...

английский подучи лучше ;)

ну что за придурок :) ей-богу

никаких аргументов - только тыканье и выпячивание груди. вам сколько лет, товарисч? несерьезность так и прет

стОит! :) уже за тысячу перевалило, совсем немножко осталось до РФВС

Кстати, может мне кто из виндузятников объяснит, как получается, что система выпуска 2003 года с инсталляционного диска на sata диск не инсталлируется? Я имею ввиду, что платная серверная система,претендующая на корпоративный масштаб, если не на масщтаб всей галактики :-) за которую платишь менерянное количество денег, не способна самостоятельно распознать современные винчестеры, пока ей через прошу внимания -- ДИСКЕТКУ!!!!!!!!!! не подсунешь драйвер . Зачем серверу такого уровня дисковод, объясните мне, может мой разум ослаб, и я перестал понимать простыe вещи :-) Такую позорную и откровенно отстойную систему инсталляции я не могу в принцепе предатавить

>> не способна самостоятельно распознать современные винчестеры

так это ... ты драйвер на винчестер установил или нет ?

>так это ... ты драйвер на винчестер установил или нет ?

куда установить-то? системы еще нет, ее только поставить надо.

ну, прошиваешь его в биос, потом грузишь win2003 - всё ок.

Ыыыы :) прочитал, елеиасилил, какая в колбасу разница между дистрибутивыми виды и линуха, а еще интересней впрос - как это относится к теме сего повествования?

>Кстати, может мне кто из виндузятников объяснит, как получается, что система выпуска 2003 года с инсталляционного диска на sata диск не инсталлируется? Я имею ввиду, что платная серверная система,претендующая на корпоративный масштаб, если не на масщтаб всей галактики :-) за которую платишь менерянное количество денег, не способна самостоятельно распознать современные винчестеры, пока ей через прошу внимания -- ДИСКЕТКУ!!!!!!!!!! не подсунешь драйвер . Зачем серверу такого уровня дисковод, объясните мне, может мой разум ослаб, и я перестал понимать простыe вещи :-) Такую позорную и откровенно отстойную систему инсталляции я не могу в принцепе предатавить

Родной, ты чего? Не далее как позавчера поставил на SATA WDC JD 160 Gb Win2k. Перешей BIOS, ламер.

А линукс значит не продается?

>А как от initа избавится в Ляпихе?

Поставить лобой другой по вкусу

Ага у детишек в школе каникулы...

>Не далее как позавчера поставил на SATA WDC JD 160 Gb Win2k. Перешей BIOS, ламер.

так еще _биос_ перешивать надо. а это интуитивно понятно для домохозяйки? а если в процессе свет отрубят, я смогу интуитивно понятно восстановить машину? не, я так хочу чтобы вставил диск, нажал кнопочку и поставил. вот debian так может. и alt может. и asp, не к ночи будь помянут. а продуманная серверная ОС от крупнейшео производителя ПО , значит, не может?

кстати. я ведь знаю. почему *биос* перешивать надо - потому что в недрах установщика вэдвака дос лежит. а он, бедный, без биоса никуда.

>А как от initа избавится в Ляпихе?

написать параметр ядру init=/bin/bash или init=/usr/bin/mc по вкусу.

> И что. Легче стало? Ну выпало не 15000 пакетов, а 2000 :)))

Вот прикинь, поставила с горем пополам у меня мама винду (ленупс бы в жизни не поставила), потерла при этом весь винт. Тут ей надо документик Word открыть. Не может. Ну, т.к. сетка у нас попалась странная, DHCP, инет без VPN, шаг про настройку подключения пропустим. А вот сестренка чуток продвинутее оказалась: "Ты в интернете поищи чем редактировать", ну, левым мизинцем показала google.ru, ага, зашла мама. Набирает "Документ редактировать". Внимание! Сколько ссылок выдаст гугль? Ответ: 43 400 ссылок (это только про поиски ворда!). Потом маме потребуется распаковать архив, и т.д... Можно смело считать, что у мамы на сегодня гуглем нагуглено 100 000 ссылок, а с Вашей стороны полный слив про количество пакетов (всего-то 15 000 и уже пакетов, а не всяких ссылок на странички, где можно узнать, что Буш издал документ, в котором призывает сенат отредактировать очередную проталкиваемую поправку, как ему кажется, более надежным образом).

А теперь такой вопрос: Ставили тут недавно сервер лицензирования сервера терминалов. Установка: W2k3 Standart Edition (Лицензия) - Из сетевых настроек: Клиент для сетей Microsoft (мало ли, пригодится), Протокол TCP/IP (Правда, смешное название?), собственно служба лицензирования на которой накатили 10 клиентских лицензий (официальных опять же). Не работает. И сервер терминалов ни в какую к нему не подключается, хотя в списке серверов показывает. День тебе на размышления, что здесь не так. Если ответ знаешь - ссылку на официальный мракобесовский документ, где этот ответ четко прописан. А после подачи ссылки разъясни на этом примере тему "Только то, что нужно" в рамках обсуждаемого субтреда.

>>кстати. я ведь знаю. почему *биос* перешивать надо - потому что в недрах установщика вэдвака дос лежит. а он, бедный, без биоса никуда.

ну не знаю, вам виднее. Историю с прошивкой биоса я придумал.

Так что фантазируйте дальше, это у вас хорошо получается :D

> Вот прикинь, поставила с горем пополам у меня мама винду (ленупс бы в жизни не поставила), потерла при этом весь винт.

Честное слово, если тереть весь винт, то ставить совремённый линукс проще, чем винды. Как ни странно, можно обойтись меньшим нажатием кнопок, причём после установки всё уже есть, драйвера ставить не надо -- садись и работай хоть бы и в Mandrake 10.1.

>>хоть бы и в Mandrake 10.1

буэээ :)

>ВМВаря не спортивно =) Можно ей метров 500, ну хрен с ними - ГИГ отрезать и нехай живет для тестов, надоест - сделаешь /music или еще что для барахла всякого. =) А главное - чистота эксперимента будет соблюдена =-)

Зато дешёво и практично.. ;-) И незачем с разделами заморачиваться, а то выделишь ей гиг.. а что потом с этим гигом делать? вдруг мало будет?.. да и для /music гига, вообще-то, маловато.. ;-) И бог с ней, чистотой эксперимента.. ;-)

>Да, интересно, а ТРИАЛ версия у них есть? Вот, хочу попробовать =) А, уж затем решить, понравилось али нет! =))))

Ага, в качестве триала можно пиратскую использовать.. ;-) А то, так, можно зарегистрироваться бета-тестером и длиннорогую бету за рог потаскать.. ;-))

> Не далее как позавчера поставил на SATA WDC JD 160 Gb Win2k.

Ну это ладно.. Тут вот год назад.. Проверял установку на какой-то вшивый SATA RAID контроллер, какой-то Promise бла-бла-бла... win 2003, само-собой, драйверочки с дискетки просила, линукс контроллер сразу же нашёл.. но хардварным этот райд признавать напрочь отказался, freebsd,.. однако при установке сразу сделала предложени, использовать подключенные к контроллеру диски либо раздельно, либо как в качестве райд массива... так-то вот.. ;-)

2 Zhouck Я не знаю, может тебе это и удалось, но я не верю. Ты наверняка не понял, что систему то я установил, проблема была в том, что винда хотела внешние драйвера для работы с sata, которые и получила через дискету.

До тебя наверно медленно доходит, но я повторю, система, которая стоит больших денег, выпуска 2003 года, не умеет работать с sata винтами. Если ты мне сумеешь объяснить, как во время установки, средствами винды можно перепрошить биос, я дам тебе слово, никогда в твоем присутствии не произносить имя linux, и называть тебя Учителем, если же ты мне не сумеешь объяснить, как средствами винды добиться этого - найдешь себе учителя сам, хочешь для винды, а хочешь для линуха. Но главное условие, прежде чем говорить глупость, спроси разрешения у умных людей, и когда они дадут тебе сертификат на право самостоятельных выступлений, только тогда и говорю сразу, как мысль тебя посетит

что очень характерно, на тот же комп, и тот же винт, без дополнительных телодвижений с биосом я инсталлировал скажем гентоо. Разницу чувствуешь?

2 linux_newbe

>Ага у детишек в школе каникулы...

Да не, просто противно читать пафосный бред некоторых не самых умных пользователей Windows. Особенно софиста батарейкина, который каким то фигом решил себя причислить к людям от ИТ.

>А не затрахаешься ли менять? ;))) 4 модуля как никак это тебе не 4 слота ISA ;)))
В первом пне еще и PCI имеются, на брендовых железяках от HP (те самые первые пни, за 100 баксов, больше за них не дают, зато работают вполне надежно) еще и сетевуха, видео (хотя оно там нафиг не упало), даже usb имеется.
>Да ктож тебе сказал то такое, лапух, что на нем нельзя поднять его? :)) Один модуль поддерживает 16 модемов. 4*16=64 модема. Лапух. Время пошло. Разбирайся с люлихом. :)))
Какое время? Требовать будешь в другом месте.
Причем все для того, чтобы сидеть за файрволом и гордо вещать: меня 3640 прикрывает (твой изначальный пост был именно об этом). Самому не смешно? А мой комп никакой фаер не прикрывает, даже iptables отключен.
Кстати, стоимость 3640 со всей подливой в студию. И стоимость софта тоже. Ждемс.
http://www.digi.com/products/multiportserialcards/index.jsp
http://www.digi.com/products/multimodemadapters/index.jsp
изучай, мини-провайдер. Цены сам найдешь.

Вдогонку...
есть еще такая штука
Lucent MAX 4060, 60 modem moduls, (V.90, K56flex, V.34, V.FC, V.32, V.23, V.22A/B, V.21, Bell 212A and 103, MNP 2-4, MNP 10-EC, V.42bis.MNP5, fax modem dialout), Ethernet 10/100Base-T, 2 T1 ports w/integrated CSU, serial, V.35 - стоит чуть больше штуки и чуть меньше чем циска 3640 без модулей и с обрезанной прошивкой.
А вот рутером и будет работать первый пень. Не понимаю, зачем платить больше?

>2 sinai Если ты учил математику, то знаешь: чтобы доказать существование объекта, надо показать на него пальцем.

Если я правильно понял Вашу мысль, то Вы поддерживает точку зрения конструктивистов? Однако бОльшая часть математиков халявит и пользуется законом исключенного третьего.

В Linux "домашний" NAT настраивается не сложнее, чем в Win. Надо только текстовым редактором уметь пользоваться и google'ом.

2 очень странному челу IMNSHO :)

>> ты совершенно не в курсе, что делает apt-get update, во-вторых -- не в курсе, что делает apt-get upgrade, иначе бы не написал этот взвяк. Обе команды _не_требуют_ названий пакетов.

самое смешное, что я в курсе что делают обе этих команды, и почему первую надо выполнять перед второй :) еще забавнее, ты не увидел, о чем шла речь выше... и на что отвечал мой пост... там был тезис, что в винде надо идти на сайт и брать урл на софтину, чтобы обновить/поставить софт (хотя и тут есть нюанс, ряд вин-софта позволяет никуда не ходить, а прямо из меню Хелп -> Обновить сделать апгрейд... ), а в альте/дебиане достаточно сказать apt-get с именем пакета... но НЕ ПРО ОБНОВЛЕНИЕ СРАЗУ ВСЕХ УСТАНОВЛЕННЫХ ПАКЕТОВ был тезис ;) и вообще не столько про обновление, сколько про инсталл нового пакета была речь... попробуй обновить/поставить отдельный пакет, не указывая его имя в apt-get upgrade/install :) единственно, где я случайно допустил неточность - что надо знать имя и функционал пакета, прежде чем его апгрейднуть :) ну конечно нет... уже знаем, раз апгрейдим :) но вот перед установкой любого нового пакета надо знать имя и чего делает пакет... подробное описание возможностей... это обычно лежит на сайте разработчика... че то я не верю, что прям вся такая подробная инфа уже лежит в apt-cache :) т.е. желательно перед установкой все равно на сайт сходить и почитать, а не сказать apt-get, даже если имя знаешь ;) ну а если пакет в репозитарии отсутствует... а очень много хорошего софта там отсутствует :)

забавный линк нашел тока что :)

http://atmsk.altlinux.org.ua/index.php?option=faq&task=viewfaq&artid=...

"Особенности команды apt-get upgrade Обновление из абсолютного большинства репозитариев с помощью apt-get upgrade неизбежно ведет к разладу системы. Данная программа просто сравнивает версии пакетов в системе и репозитарии и обновляет их по мере возможности. Ситуации с переименованием пакетов и их разбивкой не обрабатываются! Не пользуйтесь этой командой при обновлении из Сизифа!!!"

обновляйтесь, товарищи, обновляйтесь :)

>> Ты жестоко ошибся

а я не настаивал... осторожничал :) тем не менее, говорить, что 2001 г. когда вышла XP - это "недавно стали поддерживаться зипы"... нифига себе недавно... на дворе 2005 г. :) и на всякий случай счас подниму в виртуальной машине W2k и проверю отношения ее Проводника с зипами :)

>> А со своим 3.14159265зд2.718281828жом насчет нужности ИЕ, болезный кретинушка

ну спасибо на добром слове :))) ЛОР во всей красе :) тока я про обязательную нужность IE в дистре как бы не говорил... вот лично мне он не нужен :) я говорил, что он есть в дистре виндов по умолчанию всегда, а значит любой разработчик стороннего софта может с высокой степенью вероятности (юзеры обычно IE с компонентами не вырезают, даже если ставят другой бровзер :)) привязаться к нему... что часто и происходит... сам IE не виноват, что к нему кто-то привязался :) это понятно? :) если нет - не стесняйся, перескажу еще раз другими словами :)

>> ответь на вопрос, на хрена, скажем, тот же автокад привязывать к _браузеру_?

ты у меня это спрашиваешь? :) у разработчиков автокада спроси - зачем :)

>> Короче, ты слил по самое никуда с шумом Ниагарского водопада.

тогда по пунктам где я слил :)

>> Ты знаешь, что тебе сделать.

я то знаю что мне делать :)

>> Да он всем постом слил. (В первую очередь имелся в виду выbsd о дебиане.)

возражения по пунктам есть? :) про дебиан ты не понял - я не доказывал что он г. :) мысль была совсем простая... какого бы размера ни был дистр - всегда найдется нужный для работы софт (не мелкие коммандлайновые утилитки и перлы с питонами :)), которого даже в агромадном дебиане тю-тю... этого софта конечно и в дистре виндов нет, но можно взять со стороны :) мне подход дистроклепателей, когда они по своему усмотрению пихают в дистр на кучу дисков свалку инета, причем софт часто не свежий, совсем не по душе... тут грили, что можно извернуться :) типа базовый netinst в дебиане, и докачивать пакеты по потребностям... так уже лучше... но это почти то же самое, что винда :) тока под вин еще и выбор хорошего софта больше

>> Правда, то, что системную библиотеку сделали частью "только" браузера, а потом браузер частью системы, это слил микрософт

хмм... а че за либа имеется в виду, которая _была_системная_, а потом ее из системы как бы вычеркнули и запихнули в IE?

>> А что такое IEXPLORE.EXE? Всего лишь точка входа для тех самых горячо любимых mshtml.dll, shdoclc.dll, shdocvw.dll, shell32.dll... Вот тебе и "не часть". Ты в ресурсы означенных дллок заглядывал? Открою маленький секрет: в них весь интернет эксплорер по кусочку распихан.

очень секретный секрет :) оказывается iexplore.exe, пользующий функции/ресурсы из системных либ, распихан в них по кусочку... тогда любая софтина по кусочкам распихана в библиотеках Win32 API? :)

еще покомментируем :)

>> В отличие от той же Винды, которая, начиная с 2k-версии тупо устанавливает все подряд (в 98-м еще была возможность выбора, что ставить, хотя IE и там навязывался)

в дистре 2k/XP есть возможность Custom Setup... насколько помню, надо взять один файлик и одну строчку раскомментировать... имхо конечно не здорово, что это предварительно делать надо, а инсталлер по дефолту не предлагает выбор между стандартной и избирательной установкой

>> а вот в SuSE, к примеру, нет MPlayer'а и xine кривой - dvd не воспроизводит, зато user-oriented interface.

понятно :) не воспроизводит как надо, но красивый :) вот так народ и работает в линуске :)

>> Я ушел год назад с Винды, потому что я настроил свой win'98se уже полностью

что же вы не посмотрели в сторону XP? :) там столько новых настроек :) будет чем занять пытливый ум и шаловливые ручки :) мало XP? возьмите сервер 2003 - еще больше настроек :)

>> В ХР, к слову я так инет и не настроил, поэтому посносил ее с обоих ноутов

понятно, попытались посмотреть :) и решили что инет и все остальное в линуксе настроить будет проще :)

>> Неужели виндузятники до сих пор уверены в стабильности их серверов?

ну как сказать... там где я работаю, вин-сервера не падают и делают что положено :) может это потому, что их по инструкции, а не по интуиции настраивают? :)

2 Скулл >> ИЗНАЧАЛЬНО я говорил про возможности ШТАТНОЙ Windows/MSOffice. Не увиливайте!

ну я типа и уточнял, что такое стандартная XP в вашем понимании :) конечно, кой-чего штатный Эксплорер не умеет по сравнению с КДЕ/Конкверором :) а оно реально надо для работы? мне вот не надо 20 способов переключаться между задачами, хватает стандартного Alt Tab... я понимаю что вы без 1000 рюшечек жить не можете, ну а мне хватает их немного... а не хватит - добавлю... я не прикован к Проводнику :) в ТС у меня например видео предпроигрывается при наведении курсора на файл... а в Конквероре так уже можно? :)

>> Если на стандартном диске с Windows XP Home Edition кроме explorer.exe была бы альтернативная, более продвинутая, оболочка, был бы другой разговор. Пока же нет, а вот KDE поставляется наравне с Gnome и прочими средами штатно.

ну еще раз - я могу заменить Проводник на другую оболочку/софт... в т.ч. на навороченную (пакет Object Desktop Suite, например)... мне забавно слушать аргументы типа "нету в штатном дистре, значит нельзя пользовать"... да и потом... а если найдется стандартный дистр линукса, где нету штатно КДЕ или Гнома или обоих... их ведь так много, дистров... и что тогда? :) последует отмазка - "мне плевать на остальные, я пользую XXX, а там КДЕ в штате?" :) ну и мне плевать, у меня дистр виндов стандартный для меня ;) из нескольких дисков, где отборный софт лежит

>> В подобных дискуссиях я участия не принимаю из-за большого количества воды. У меня просто перед глазами был пример вычищения spyware из реестра. Я узнал много нового, как можно в чёртовой туче мест прописывать автостарт. Под Linux такого бардака нет.

во многих дискуссиях на лоре и зднете много воды... и не такая уж чертова туча мест в виндах, где автостарт программы можно прописать

>> Про apt-get search вы никогда не слышали? Прискорбно

и там все-все можно узнать про пакет,что пишут его разработчики?

>> Увы, работать даже с dir - удовольствие исключительно для мазохистов.

эээ... ну примеров что ли давайте, как ls рулит :)

>> Опять же, получить список консольных команд - нетривиальная задача.

велкам в Центр справки и поддержки! там все по русски написано :) с примерами

>> Пример приведите, дабы не быть голословным.

да не вопрос! :) вот недавно вам объяснили про аудит кода в вашей любимой ОС ;) вы также не могли найти панель контролов в VS2005, которая прямо перед носом... были отмазки на глухую бету, вам сказали что и в бете оно там же :) вы понимаете... у меня много веток сохранено на винте... чтобы каждый раз не искать, кто что и где сказал... достаточно сделать текстовый поиск по skull :)

>> Продвинутый линуксоид, в отличие от виндузятников, не представляющих, о чём идёт речь, знает, что показ раскладки диодом ScrollLock весьма удобен, если не владеешь методами "слепой печати".

это мы тоже обсасывали на другом форуме :) как скролл лок покажет третью и больше раскладок ;) и я владею методом слепой печати ;) жаль что Соло под линукс не выпустили :)

>> Они вам и всунут диск виндузячий с дровами. А мы просто железку поставим и сразу с ней работать начнём

щаззз... это если драйвер найдется... и желательно, задействующий функционал устройства на 100% (а иначе за что деньги плачены? :)) диск к железке не зря дают ;) кроме виндовых дров там даже редко бывают дрова для линукса ;) и чаще для мака ;)

>> Давай ты мне восстановишь хоть что-нибудь из "бинарного бэкапа", если винда по причине конфликта драйверов или ещё чего-нить (Last known good configuration забудь) вылетает при загрузке в синий экран

есть Safe Mode... есть ASR... есть консоль восстановления

>> Я скажу чем мне не нравится реестр: 1) Непонятные ключи типа {947838-AF29823

это не для людей - это ГУИДы для программ... вкратце ;) большинство ключей имеют читабельные имена и почти интуитивно понятны ;) примеров дать? :)

>> 2) Быстрое замусоривание

не реестр как таковой виноват - анинсталлеры после себя не все чистят... проблема известная... имеет решения... собсно, бывает и в лин остаются файлы, не полностью удаляются пакеты

>> 3) Раздутие базы данных реестра (посмотри-ка на надпись Current Registry Size :))

а в /etc и /home/user_name конфиги что ли не добавляются при установке софта? не понял, в чем смысл аргумента - при добавлении в реестр инфы он что ли должен сохранять свой размер неизменным? это как? :)

>> 4) Зачастую непонятно что тот или иной ключ определяет - отсутствие документации.

общей документации по реестру навалом - очень подробные описания ключей и параметров... на русском языке... толстенные книги в любом магазине... куча инфы в инете... в штатном хелпе МС избегает давать такую инфу - мол не надо юзеру туда лезть и ковыряться, чтобы не навредить... имхо, подход правильный... пусть с реестром общается софт и админы :) я вообще гуишные конфигураторы люблю ;) в любой системе... откуда у некоторых привычка обязательно трогать конфиги, где кстати и не любые параметры обязательно прокоментированы, или коментированы скупо?

в общем не понял я, что не нравится в реестре как таковом :)

по обсуждению реестр/конфиги - ищи на zdnet.ru обсуждение статьи Linux дороже Windows - спор продолжается... там последние десять страниц... воды правда много ;)

>> Черви не предупреждают когда залазят через дыры в ИЕ

а для файрфокса они предупреждать будут? тут в последнее время не раз его дыры обсуждали :) че то эксплойты не предупреждают юзера :) впрочем, мне IE пофиг... я не юзаю его уже очень давно... а те кто юзают, у них автоапдейт включен (тоже по дефолту), а там и секурити патчи для IE... и это еще надо попасть на сайт, где атакующие скрипты... можно еще включить настройки секурити для IE на максимум или выборочно (разрешив доверенные сайты)... можно под юзером работать, которому права урезать на максимум... можно работать под админом, но запускать IE через runas под ограниченным аккаунтом... масса способов... но самое простое - юзать Оперу ;)

>> В Британских универах в Departments for Computer Science бОльшая часть исследований проводится на *nix.

ну и? я не возражаю, что часть работы - в т.ч. научной - можно делать на *nix... я типа заметил, что на вин тоже люди работают, и еще как :)

>> Аффтар! Пешы есчо

канешна! кроме лора и поразвлечься уже негде :) ну ошибочка вышла с апгрейд и знанием для него имени/функционала пакета... апт-гет инсталл типа :) уже поправился выше

>> что сидит в этих 350мбт, дело не в размере - это ведь система, я должен знать что там и для чего

читай документацию, книги - и узнаешь ;)

>> Кто из вас может вразумительно объяснить , для чего нужны в винде те или иные файлы ?

ну смотря какие и насколько подробные объяснения требуются

>> зачем скажен PartitionMagic 8 добавляет в винду около 20-40 мбт софта ?

спроси у его разработчиков... им лучше знать

>> Ясно что решает проблемы которые ему создает вин32 апи.

:))) хорошо трындим :)

>> линухе, и скорее всего в любой *nix системе, любой файл поставленый при помощи системных средств - всегда может быть проверен на принадлежность к тому или иному пакету, на его целостность.

может... есть кой-чего интересного в пакет-манагерах, не буду спорить... правда, я и XP на сию тему еще не копал... слышал, что цифроподпись есть у ее файлов из дистра... ну а про WFP/SFC уже все давно знают... как определить штатными средствами какой файл какому пакету принадлежит - с ходу не скажу... надо msi поковырять ;) может и есть у него такой интерфейс... можно под анинсталлером ставить - он ведет лог установки - потом разберемся кто чего куда положил... но обычно это все не надо дотошно выяснять... в случае проблем - стерт/поврежден важный файл и программа начала вылетать/глючить - пользователь просто переинсталлит или восстановит софт

>> Кто из вас виндузятников может сказать что он знает где на машине что находится?

я знаю ;) в Program Files лежат программы, каждая в своей папке... в D & S - настройки и документы пользователей... в WINDOWS - системные файлы, драйвера, реестр (кроме пользовательской части в D & S)

>> т.е не знание того , что и где лежит, и откуда это происходит

при желании это и в виндах выяснить можно ;)

остальную лирику комментарить влом :)

едем дальше...

>> так и в winxp sp2 нет никакого ls

или есть, если поверх XP поставить SFU ;) да, оно в штатный дистр не входит... кошмар! ;) ведь SFU массовому пользователю ну просто как воздух нада ;)

>> ИМХО мелкософт таки роет себе могилу

конечно! давно роет ;) еще с тех пор, как Win 3.0 пошел в массы ;) уже глубоко вырыли и роют все глубже ;)

>> POSIX совместимость в какой-то мере, как и декларировалось, в некоторых последних продуктах от M$, разумеется, присутствует... но не настолько же

а насколько? POSIX 2 поддерживается в SFU... что там "не настолько же"? ;) ну мне интересно :)

>> может мне кто из виндузятников объяснит, как получается, что система выпуска 2003 года с инсталляционного диска на sata диск не инсталлируется? Я имею ввиду, что платная серверная система,претендующая на корпоративный масштаб, если не на масщтаб всей галактики :-) за которую платишь менерянное количество денег, не способна самостоятельно распознать современные винчестеры, пока ей через прошу внимания -- ДИСКЕТКУ!!!!!!!!!! не подсунешь драйвер

не знаю насчет 2003, видел как XP SP2 без вопросов ставилась на SATA... а так, общий способ установить без дискетки - выставить в БИОС опцию представлять винт как IDE... временно, конечно ;)