Форматы MS Office 12 (aka 2006) несовместимы с GPL

>а конкурент-неконкурент... с каких это пор студенческие поделки вдруг конкурируют с тщательно оттестированным и грамотно спроектирвоанным ПО крупнейшего производителя? :) ну дв фиг с ней с самбой. меня интересует клиент для сети микрософт под freebsd. или под linux. или под mac osx. что мне может предложить производитель _серверной_ ос?

Хорошо. Покажи ка мне клиенты под нетварь новелловские для люлиха.

Я тоже раньше думал, что (только) суд может определять правоту. С возрастом это прошло...

>Пока мне гугль говорит, что IPX/SPX поддерживает. То что у них там в плане-я фиг его знает

жжошь, пеши есчо! w2003 сервер когда вышел? интуиция мне подсказывает что в 2003 году. а они до сих пор его планируют? :)

>Хорошо. Покажи ка мне клиенты под нетварь новелловские для люлиха.

ну ты даешь. под нетварь *сервер* есть, иди к новелу и спрашивай.

>Я тоже раньше думал, что (только) суд может определять правоту. С возрастом это прошло...

Суд-это показатель того, что вы ничего не сделаете. Хоть заплачьтесь тут о РФЦ. Их не епет.

тугугл по словам novell netware linux client. я только что смотрел ;-)

только ты забыл, что novell netware и не претендует быть *стандартом*

>ну ты даешь. под нетварь *сервер* есть, иди к новелу и спрашивай.

Не ну ты же там требуешь от мелкомягких что то... Вот мне вкрай нужен клиент под ляпих.

Именно поэтому я и сказал про эту позицию "либо невежда, либо негодяй".

а я тебе говорю что он есть, просто поработай головй хоть немного :)

>только ты забыл, что novell netware и не претендует быть *стандартом*

Новелл нетварь это такой же корпоративный сервер как и винда. Есть сервер-я хочу клиента. Почему только под Винду есть? давайте.

>а я тебе говорю что он есть, просто поработай головй хоть немного :)

А нука покажи www.novell.com ждемс...

По вашим рассказам впору, прямо, сборник городского фольклора собирать. Итак по порядку:


> Какой зоны плеером, позвольте полюбопытствовать? Через пяток дисков вам любезно залочат зону (мне кажется, хренушки кто на предустановленные винюки поставит нормальный плейер, игнорирующий зоны). Кстати, тот же вопрос по писалку - попробуйте ей сделать копию (для себя, чисто для сохранности!) защищенного диска...


DVD лочится после 5 _ИЗМЕНЕНИЙ_ зоны в ППЗУ, а не после 5 дисков - это раз. Не все компьютерные DVD-приводы вообще следят за зонами - это два. На всех DVD проверка зоны обходится специальным софтом (если этика позволяет :-)) - это три. А некоторые DVD легко перепрошиваются для отключения зон - это четыре.

Поскольку за весь последний год зону мне ни разу менять не приходилось, и пока что такая надобность даже не намечается, то вероятность того, что я даже просто меняя зону выйду за лимит из 5 смен до того как DVD выработаецца я оцениваю числом, которым можно пренебречь.


> Да, кстати, скажите мне плиз - Вы по приходу домой не броситесь немедленно ставить из сети все апдейты, которые были выпущены с момента SP2? Или вот так прямо и пойдете "заняцца своими делами", пока всякая бяка к вам из сети лезть будет?

Апдейты от MS выходят сейчас весьма редко. Сейчас, по-моему даже намного реже, чем апдейты ядра 2.6, это причём _ВСЕ_ апдейты, а ведь далеко не все из них критические - это раз. На работе я сижу за общим файрволом/проксёй - это два. Когда выхожу в инет, скажем, через GPRS, то это соединение закрыто XP-шным файрволом - это три. И я не сижу в винде под админом - это четыре.


PS. Хех... Я думаю, вот, пойти вздремнуть чуток. Дедушка, может расскажешь мне ещё какую-нибудь сказку? Типа, про винду которая 20 мин. в интернете не живёт, или про то как винду переставлять нужно каждую неделю. :-)))))


PSS. Эх... Svu, ты, ведь, с виду, умный человек, а регулярно тут повторяешь вслед за неучами какой-то бред уровня анекдотов про билли и винду...

млять, у тебя пластинку заело. cifs - это принятый ietf стандарт. netware - это частное решение одного поставщика.

но клиент netware для linux есть.

>Не ну ты же там требуешь от мелкомягких что то... Вот мне вкрай нужен клиент под ляпих.

Слушай.. а ведь он существует.. да ещё и функционирует.. ;-)))

>А нука покажи www.novell.com ждемс

ты уже погуглил?

>но клиент netware для linux есть.

Покажи www.novell.com

> Новелл нетварь это такой же корпоративный сервер как и винда. Есть сервер-я хочу клиента. Почему только под Винду есть? давайте.

Я извиняюсь, что вмешиваюсь, но тебе это случаем не поможет? http://www.novell.com/coolsolutions/tools/13977.html

специально для тех кто в танке. третья ссылка гугла:

http://www.novell.com/products/openenterpriseserver/linuxclient.html

Novell Client for Linux provides Novell NetWare and Novell Open Enterprise Server connectivity to Linux workstations by translating login script commands to their Linux counterparts. Once it is installed on workstations, users can enjoy the full range of Novell NetWare and Novell Open Enterprise Server services such as Novell eDirectory; single, synchronized login; and multiprotocol support—not to mention many mission-critical applications. features

Novell Client for Linux delivers the following features:

* Support for traditional Novell protocols (NDAP, NCP and RSA) and open protocols (LDAP, CIFS and NFS)

* Automatic background reconnect to the Novell NetWare server or Novell Open Enterprise Server

* Greater than 4 GB file support

* DFS junction support

* Unicode file naming in mixed language environments

* Authentication in conjunction with universal password

* Background automatic reconnect

* Novell login script support

* Processing of container, profile and user login scripts

* Conversion of existing Windows login scripts to run on Linux as native shell scripts

* Login scripts results display

* Novell eDirectory multi-tree support

* Service address and name resolution caching

* Network browsing and resolution through DNS, DHCP, SLP, NDAP

* IP address costing

* Automatic workstation local user account provisioning (requires LDAP)

* Advanced password policy support (requires LDAP)

* NCP packet signing

etopigdec2, давай ты перестанешь ныть, а просто возьмёшь и напишешь список того, что ты ещё НЕ ЗНАЕШЬ о linux. А мы поможем тебе найти и разобраться. А то тред, начавшийся весело, давно превратился в растягивание тобой резины по принципу "а мне ещё эээээээто не нравицццца, а я ещё это не могу найти". Ну есть же форум на сайте, там и задавай вопросы. Специально для таких, как ты, сделано :)

Гм ну чтож. Утерли. :(

да.. энергетик вообще сбежал.. скучно, господа :)

Ну когда вышел опен сервер? :) Так что простительно. Но вот где были новелл клиенты эти когда он был действительно нужен с подержкой синхронизации времени и тд и тп... ;)

> DVD лочится после 5 _ИЗМЕНЕНИЙ_ зоны в ППЗУ, а не после 5 дисков - это раз. Не все компьютерные DVD-приводы вообще следят за зонами - это два. На всех DVD проверка зоны обходится специальным софтом (если этика позволяет :-)) - это три. А некоторые DVD легко перепрошиваются для отключения зон - это четыре.

Я знаю, что это не 5 дисков, а пять записей в ППЗУ. Просто на всех лаптопах, которые мне попадались (да, это только мой личный опыт) - стандартно установленные плейеры начинали шустренько писать в ППЗУ после каждого "другого" диска. О чем вижу, о том пою. Разумеется, установка "более других" плейеров (например, линуховых:) спасала от этой напасти - и ППЗУ не менялся. Про специальный софт я в курсе - но Вы же тут расписывали прелести _предустановленной_ системы ("сделано людьми для людей") - так вот попадался ли Вам этот софт предустановленным? Мне - нет. Аналогично с зон-фри дисководами - я таковых в только что купленных лаптопах не встречал. А Вы?

> На работе я сижу за общим файрволом/проксёй - это два. Когда выхожу в инет, скажем, через GPRS, то это соединение закрыто XP-шным файрволом - это три. И я не сижу в винде под админом - это четыре

Душевно рад за Вас (и давно уже радуюсь тому, что в 2005 они, наконец, додумались до файрволла). Но вот в _предустановленной_ системе - что является браузером и почтовиком? Вы точно уверены, что с момента SP2 не было ни одного критического обновления для них? Кстати, все ли люди, купившие лаптопы, сидят за "общим файрволлом"?

Я вообще в курсе, что эти проблемы все решаемы. Меня напрягли Ваши дифирамбы в сторону предустановленных систем. Мне кажется, чересчур оптимистичным было заявление о том, что можно купить лаптоп с предустановленными винюками sp2 - и сразу работать, в ус не дуя. У свеженькой системы могут быть проблемы как с безопасностью (да, SP2 уменьшил их уровень), так и с юзабилити (что касается всякого DRM etc). Вопрос о достаточности конкретного набора предустановленного софта для конкретных видов работ - оставим за рамками, пожалуй...

> да.. энергетик вообще сбежал.. скучно, господа :)

Злость копит :) А может, с шефом консультируется :)

Energizer, если не знаешь ответы на вопросы - фиг с ними, всё равно давай сюда. Просто скажи ещё какую-нибудь глупость, а мы тебя дальше попинаем :)

ИМХО, но мы вас поимели все же. ;) Глупостей наговорили вы побольше. :)

>>Трудно общаться с п..болом, у которого всё с точностью до порядка, но я всё ж попробую.

Знаешь, меня тоже напрягает общаться с крысами, которые цепляются к словам, не пытаясь понять, о чем человек хотел этими словами сказать. Тем не менее приходится :).

>> Не мог бы ты по приведённым мной в "/ поскпано /" пунктам ответить, что тебе нравится, а что - нет. А то я сомневаться начинаю - а вдруг оно и в самом деле ХОРОШО, и я зря чем-то недоволен?

Ну, если ты просишь... :)

Не буду спрашивать что для тебя есть нормальная работа по сети, но Simple Network Sharing по дефолту ниразу не отменяет более продвинутой работы и настройки. Надеюсь, ты с этим "полностью и безоговорочно" согласен :). Ну серьезно, нафига заморачиваться с настройками, если мне просто надо выложить фильмы и музыку по локалке? Но судя по твоим претензиям, линуксоиды легких путей не ищут :).

На счет кнопочек я лучше вообще помолчу, но отмечу, что разброд и шатание в оформлении того же КДЕ (в зависимости от версии и дистра) наводит на мысли, что что-то в консерватории не так :).

На счет скрытия системных папок в винде - это имхо правильная политика. Подавляющему большинству там ручками делать нечего, а кому надо, тот откроет, а если не сможет, то тем более нефиг шариться с кривыми ручками. Это вам не линукс, где лазить руками по всей файловой системе - это в порядке вещей :).

На счет собачки в поиске так вообще зачем упоминал? Она ниразу не мешает и ее можно отключить. Если она тебя нервирует, то это не к микрософту, это к психиатру :).

>>Оп-па. А как мне в Win2k (ну, или winxp home) сказать "lang=ru", если винда немецкая?

Не тупи. В любой винде (экзотику типа японских или китайских не видел, но не о них речь) можно нормально работать с кириллицей и с переключением раскладок нет проблем. Да, юникод уже много лет знаете-ли...

>>На фамильярности перешли? Нет, батареечка.

Я почему-то считал, что твой ник взят от лесного колючего зверька :). Я ошибся?

>> Только если укажешь свои посты. Разбираться в бреде, который ты накарябал не мне, я не намерен. Либо опровергаешь, либо нет - увы :)

И вот что интересно, ты оооочень любишь чтобы твои посты комментировали полностью, что подразумевает их полное прочтение, но почему-то не желаешь читать других. Да и вообще, в свете сказанного тобой я тоже имею полное право называть твои посты бредом и на этом основании их игнорировать :). Звиняй, не жди от меня помощи в поиске, это ты можешь сделать по Ctrl+F в своем ФФ (хе-хе, не забудь перед этим переключиться на английскую раскладку с русской :).

>>ПОСЛЕДНИЙ скриншот у тебя - http://www.energetic.nm.ru/gallery/s12.png . Что я должен там увидеть?

Глупости. Читай тред внимательней :)

>>Что ты мне оперу приплёл? Мне она НЕ интересна в данном контексте, понимаешь?

Да и ты сам не приплетайся к Опере. В данном контексте речь шла об поиске высказываний.

>>С маленькой разницей: второй уровень windows-меню соответствует первому уровню KDE-меню.

То есть как это? Тебя обманули. Вот сейчас дописал строчу и пошел курсором к кнопке start, кликнул по ней, открылось меню первого уровня, там есть пункты, открывающие меню второго уровня, типа Documents... или Settings... Или мы как в Англии, считаем этажи начиная со второго, а не как в России - с первого? :)

>> Вот цитата, врунишка: "Многие проги, если им разрешить, прописываются в start, а не в start/programms".

Ключевую фразу как всегда игнорировал... Вот только что при инсталляции WinRAR'а разрешил ему сделать ярлык в start и запретил в start/programms. Вопросы?

>> Я просто очень не люблю, когда нагло врут, понимаешь? :)

А ты читай внимательней и еще внимательней вникай в смысл, я часто очень каверзно составляю предложения, чтобы потом подлавливать пионерьё :). Типичный пример в этом треде про то, что я якобы редактирую фотографии с цифровика в паинте :). Прямо я этого нигде не говорил, но кто-то по недопониманию так решил и ринулся в бой на коне-качалке махая деревянной шашкой :).

> ИМХО, но мы вас поимели все же. ;) Глупостей наговорили вы побольше. :)

Ну да, горячие парни с наскоку тут много мифов про windows рассказали, согласен. Даже у меня волосы подмышками шевелились :)

А это тебе. ;)
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;324280
Так сказать тоже утрись. ;)

HOW TO: Install and Configure the NWLink IPX/SPX/NetBIOS Compatible Transport Protocol in Windows Server 2003
This step-by-step article describes how to install and configure the NWLink IPX/SPX/NetBIOS-compatible transport protocol on a server running Windows Server 2003. After you finish this task, the server running Windows Server 2003 can use the NWLink IPX/SPX/NetBIOS-compatible transport protocol to communicate with Windows-based and NetWare-based computers that also use IPX/SPX

>Но вот где были новелл клиенты эти когда он был действительно нужен

ты, наверное, не совсем понял. novell netware - это частное решение, как и citrix metaframe. клиенты для него они пишут сами для поддерживаемых платформ. если твоя платформа не поддерживаестя - ну что ж, значит карма такая. можещь стучать в стену головой :)

с другой стороны, к решению, заявленному как стандарт - не де-факто, а ietf де-юре - предъявляются совершенно определенные требования, в частности - опубликовать описание протокола. *реализацию* ты можешь продавать за любые деньги, но *интерфейс* ты предоставить обязан.

с этоо момента - это уже не "твоя сеть". твоя реализация теперь обязана соответствовать тобой же написанному стандарту. если она не соответствует - так нечего разводить тут вонь что "кривой лялих не умеет с ней работать". кривые руки не смогли сделать программу в точности соответствующую заявленным спецификациям, ты это хотел сказать ? МС этим давно славится.

исходя из этого, их претензии быть интероперабельной системой смешны.

так зачем же ты рассказываешь, как у них все красиво, и тут же добавляешь: "в windows/windows сетях"? в гомогенных сетях, видишь ли, понятие interoperability возникнуть не может в принципе.

но у МС даже с этим проблемы, поиграйся как-нибудь с w98/xp.prof/2k server/nt4 server/ в одной сетке: хотя бы три домена подними, поиграйся в domain trusting. о результатах сообщишь.

Больше всего эта цитата доказывает старую истину "МС хронически сам с собой не согласен":)

>Ну да, горячие парни с наскоку тут много мифов про windows рассказали, согласен. Даже у меня волосы подмышками шевелились :)

Да какой с наскоку. Все что дельного смогли доказать это то что оказывается в опенсервере вышла первая версия клиента, которая даже не лежит в центре загрузки. ;)) А так по полной слили.

> Вы точно уверены, что с момента SP2 не было ни одного критического обновления для них?

Ну, с winxp не скажу, а вот с win2k - просто вилы. Хотя она пока ещё поддерживается (истекают последние деньки), но на моём ноутбуке на последний service pack (4) пришлось сверху навалить 40 апдейтов, из них штук 35 - критические. В том числе и от знаменитого msblast - он ни в один sp для win2k не вошёл :)

это что, из коробки работает? нет? так о чем речь тогда?

>http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;324280

"малыш, малыш. как же ты нас напугал" (c)

как ты наивен, если думал что я не пойду по ссылке :)

The Knowledge Base (KB) Article You Requested Is Currently Not Available

2 Onanyzmous (*) (23.06.2005 13:08:33)

> А, ну ты крутой перец! Это кто ж тебе пообещал, что несерверная ОСь 2001 года должна поддерживать столько мозга и процов?

В 2001 году у меня была более слабая рабочая станция... Но 2-х процессорная. SCO Open Server на ней всё видела и со всем железом нормально работала... А я даже не знаю, в каком году появилась WinXP prof? По-моему, позже, чем в 2001...

P.S. Ребята! Вам не кажется, что цирк-то дааавно уехал..? ;-))

Там наверное это имелось в виду. ;) При чем тут коробки или нет. Разговор был о шаре по SMB.

Интеграция с сетями Novell NetWare


В Windows Server 2003 реализованы службы, позволяющие компьютерам под управлением Windows сосуществовать и функционировать совместно с сетями и серверами на базе Novell NetWare. Для этого в состав Windows Server 2003 включены следующие средства:

* NWLink IPX/SPX/NetBIOS-совместимый транспортный протокол (NWLink IPX/SPX/NetBIOS Compatible Transport Protocol), являющийся реализацией протокола IPX/SPX в Windows. NWLink поддерживает взаимодействие компьютеров под управлением Windows и компьютеров под управлением NetWare, а также других совместимых систем. NWLink может использоваться и как протокол, объединяющий несколько компьютеров под управлением различных версий Windows;
* Служба клиента для NetWare (Client Service for NetWare, CSNW) включена в состав Windows Server 2003 и позволяет клиентским компьютерам устанавливать непосредственные соединения с файловыми ресурсами и принтерами на серверах под управлением NetWare версий 2.x и выше. CSNW поддерживает серверы NetWare 4.x или выше, на которых функционирует или Bindery, или NDS. Также в CSNW включена поддержка сценария входа в сеть.

В отличие от Windows 2000, в состав Windows Server 2003 не включена Служба шлюза для сетей NetWare (Gateway Service for NetWare). Кроме того, компьютеры под управлением Windows Server 2003 не могут осуществлять маршрутизацию IPX-трафика.

Энергетик! ты вернулся! :)

уже узнал, кто такой Лановенко?

где ты это взял? ты обратил внимание, что я все цитаты даю с линками. а ты какие-то абстратные тексты кидаешь. графоман?

>ты, наверное, не совсем понял. novell netware - это частное решение, как и citrix metaframe. клиенты для него они пишут сами для поддерживаемых платформ. если твоя платформа не поддерживаестя - ну что ж, значит карма такая. можещь стучать в стену головой :)

Ну ты согласись что тоже самое и винда. :) Она сделала свою реализацию. Какого клиента ты от нее требуешь тогда?

>что тоже самое и винда. :) Она сделала свою реализацию.

мля. чудовище, где тебя научили вырывать из контекста фразы и не дочитывать до конца?

The Knowledge Base (KB) Article You Requested Is Currently Not Available

У меня диалап. Читай русскоязычную ссылку. Нет роутинга IPX а сам есть протокол.

>где ты это взял? ты обратил внимание, что я все цитаты даю с линками. а ты какие-то абстратные тексты кидаешь. графоман?

Не доепывайся. :) У меня скорость 19кбс надо-ищи. Ты же не думаешь что я сам три статьи набрал тебе по IPX? ;))

>Читай русскоязычную ссылку

да где ссылка-то? ты дал линк на английскую, она not available, потом ты какой-то текст накатал. откуда я знаю где ты его взял? :):):)

>> нафиг эту студенческую поделку openoffice, верно?

Неверно. Дальше что? :)

>>Energizer! не гони морозиться, давай Лановенко подарим ноут с линуксом. ты как?

Да-да, а Линусу - с виндой, чтоб мог презентовать ядро линукс версии 3.0 :D (JFF, надеюсь, читал ;).

afaik на той презентации челу просто не дали подключить свой таблетПК к проектору, вот и пришлось презентовать с ихней. Учитывая, что это была за конференция и кто ее проводил, я не удивляюсь. Но причем тут винда? Или на таблетПК линукс работает лучше? :)

> Я знаю, что это не 5 дисков, а пять записей в ППЗУ. Просто на всех лаптопах, которые мне попадались (да, это только мой личный опыт) - стандартно установленные плейеры начинали шустренько писать в ППЗУ после каждого "другого" диска. О чем вижу, о том пою. Разумеется, установка "более других" плейеров (например, линуховых:) спасала от этой напасти - и ППЗУ не менялся. Про специальный софт я в курсе - но Вы же тут расписывали прелести _предустановленной_ системы ("сделано людьми для людей") - так вот попадался ли Вам этот софт предустановленным? Мне - нет. Аналогично с зон-фри дисководами - я таковых в только что купленных лаптопах не встречал. А Вы?


Фри/не фри, пишут/не пишут - меня, как пользователя, это, если честно, то не ипёт. Я ни за год с прошлым DVD ни за месяц с лишним с новым ни разу ни с какими зональными проблемами не сталкивался. И там и там всё смотрелось через WinDVD - в первом случае когда-то получен бонусом с GeForce, во втором случае - получен предустановленным. Коллекция у меня около сотни дисков, так что юзаецца это дело регулярно, но, тем не менее, никаких проблем никогда ещё не было.



> Душевно рад за Вас (и давно уже радуюсь тому, что в 2005 они, наконец, додумались до файрволла). Но вот в _предустановленной_ системе - что является браузером и почтовиком? Вы точно уверены, что с момента SP2 не было ни одного критического обновления для них? Кстати, все ли люди, купившие лаптопы, сидят за "общим файрволлом"?


BTW, файрвол был в XP начиная с самого начала, ещё до всех SP. Причём, включался по умолчанию для вновь создаваемого соединения. Мне, если честно, самому совершенно непонятно - почему MS начала трубить о его наличии только с выходом не помню уже какого сервиспака. Что до меня лично, то, я уверен, что мог бы сидеть на той же XP вообще не ставя никакие апдейты, пользуясь при этом IE и OE (кстати, я и так пользуюсь именно IE, только почтовиком - не OE, а MS Office Outlook), и, по крайней мере, долгое время, ничего бы мой комп не подхватил. Потому что, кроме апдейтов ещё как бы и личная гигиена существует.

>У меня скорость 19кбс надо-ищи.

так кто здесь лузер ? :):):):) я вот на кабеле сижу.

штуки в сторону. где ты на диалапе берешь эти тексты? ты же откуда-то их копируешь, да? а ссылку из окошка слабо скопировать?

>мля. чудовище, где тебя научили вырывать из контекста фразы и не дочитывать до конца?

Мля да ты точно такой же. :) То ему шары подавай, то оказывается юез IP шару не увижу. :) То 2003 сервер не поддерживает IPX.

Да, и презентация была предварительно сконверчена в PDF :).

>afaik на той презентации челу просто не дали подключить свой таблетПК к проектору, вот и пришлось презентовать с ихней.

врешь. на той презентации его tabletpc просто не подружился с проектором. меня там правда не было, но я лично знаком с людьми которые были.

На лови. Успокойся только.

http://slavserver.medmarin.com/win2003help/Glava12/Index40.html