Форматы MS Office 12 (aka 2006) несовместимы с GPL

> а вы пробовали просто в поле Найти ввести net и посмотреть что выдаст поиск? :) среди прочего выдается пункт Обзор служб Net... там написано

Ещё раз: Windows Xp Home edition - нет такого пункта. Выдаёт 7 статей, к теме не имеющие отношения. Вы сначала проверяйте то, о чём пишите...

> предпроигрывание видео? вы не путаете? хорошо, рассказывайте как включить, допустим в КДЕ 3.1.1 - он у меня под рукой

Давно это было. У меня под рукой сейчас этой версии нет.

> а мне тут некоторые песнь сочинили, что мол подробная инфа о софте доступна от apt-cache...

И это - правда. Судя по всему, вы не проверяли. :)

> ну выполнил я это на XP... в чем рулез? :)

И у скольких пользователей стоит SFU?

> не вопрос, легко нашел... просто вводя в поле Найти слова net, move, средства командной строки

Не находит! Вы сначала сами проверяйте. У вас что, Home Edition рядом не найдётся? :)

> не, вы там сначала сказали про супермодель безопасности, по которой разрабатывается опенсорсный софт :)

Я сказал, что она весьма эффективна. Когда сравнили с аудитом кода коммерческих продуктов, я признал, что там дела обстоят лучше.

> но имхо самое правильное - выводить текущую раскладку в индикатор на таскбаре

Одно другому - не помеха. :)

ngrechukh (*) (23.06.2005 20:08:00)

Аська есть?

>Да, и презентация была предварительно сконверчена в PDF

угу, а impress уже открывает пдфки. самому не смешно? ну пообщайся с gvy лично. irc.freenode.net #altlinux.

>http://slavserver.medmarin.com/win2003help/Glava12/Index40.html

ужоснах. я тебе на microsoft.com, а ты каким-то medmarin отмазываешься :)

>ужоснах. я тебе на microsoft.com, а ты каким-то medmarin отмазываешься :)

Ты не лыбься, а покажи реально нерабочий IPX под 2003 сервером. Я тебе Три статьи кидал что нет проблем с ним.

> Коллекция у меня около сотни дисков, так что юзаецца это дело регулярно, но, тем не менее, никаких проблем никогда ещё не было.

Как мне кажется, они все либо беззонные, либо с одной расейской зоной. Я угадал?:) Да, в некоторых случаях эта "фишка" не напрягает. Но для людей, покупающих диски в разных странах - явно представляет собой неприятный момент. Причем объясняемый только хапужничеством некоторых компаний

> Потому что, кроме апдейтов ещё как бы и личная гигиена существует.

Безусловно. Но вы ушли от своего базового тезиса - о прелести предустановленных систем. Так вот, оказывается, что эта "шоколадность" - она реальна только в конкретно Вашем случае (и во многих других, да) - но совсем не всегда. В некоторых же ситуациях (особенно для начинающих пользователей, незнакомых с понятием "личная гигиена") - предустановленная система создает _ложное_ ощущение "все в порядке, можно спокойно жить и работать".

На еще. Так пойдет?

http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/windowsserver2003/library/Server...

И вот через это мне нахрен твой АйПи не нужен что бы шару заюзать. И никогда не нужен будет-смотри носом в ОСИ. Если хочешь могу хорошую оси выслать, там где много описано.

>покажи реально нерабочий IPX под 2003 сервером

под 64 битным? так и показывать нечего, ибо нет его там ни в каком виде :)

>под 64 битным? так и показывать нечего, ибо нет его там ни в каком виде :)

Слушай. Хватит отмазок тут. Я признал что неуследил линуховый клиент который вышел и не лежит в основной загрузке. Так и ты признай что ты лапух. И никому не обидно. А это у тебя низкосортная отмазка. Уверен что дрова будут.

Валерий, а можно поинтересоваться вашей многопроцессорной рабочей станцией? Интересует ее производитель, как он ее позиционировал и какая комплектация периферией и софтом при покупке.

Желателен линк.

>под 64 битным? так и показывать нечего, ибо нет его там ни в каком виде :)

Просто я не в курсе есть ли клиент новелловский под 64битную платформу. Если есть-то проблем нет и там с IPX

ну есть, есть ipx под ia32. признаю, не уследил.

а вот под 64 битную - нету, и это их принципиальная позиция (имхо конечно).

ngrechukh (*) (23.06.2005 20:33:49)

Видишь какие мы оба лапухи. :) Модель оси выслать? ;)

>>есть ли клиент новелловский под 64битную платформу. Если есть-то проблем нет и там с IPX

ммм.. емнип официально новелл рекомендует айпи. так что не все так просто.

> Причем объясняемый только хапужничеством некоторых компаний


Именно поэтому, несмотря на то, что у меня на компе весь софт стоит абсолютно легальный, в случае возникновения проблем, я прикручу нужную приблуду, или перепрошью привод безо всяких угрызений совести. :-D


> Безусловно. Но вы ушли от своего базового тезиса - о прелести предустановленных систем. Так вот, оказывается, что эта "шоколадность" - она реальна только в конкретно Вашем случае (и во многих других, да) - но совсем не всегда. В некоторых же ситуациях (особенно для начинающих пользователей, незнакомых с понятием "личная гигиена") - предустановленная система создает _ложное_ ощущение "все в порядке, можно спокойно жить и работать".


Прошу прощения за заезженную метафору, но покупка авто в фирменном салоне не отменяет необходимость знания ПДД. :-D

Просто я не думаю что у винды 2003 ей такая же тупая политика как и у новелл была в свое время. Внес изменение в NDS-отметь изменение на сайте. Не желаешь-сам виноват. создал модуль для нетвари-зарегистрируй его иначе не запустится. Так что под винду надо будет-напишут IPX драйвер. Дело в другом совсем, а нужен ли он вообще? Если принципиальный спор отдать шару без АйПи-то да, но это тупо.

Урааааа! Energizer вернулся! Ну показывай, что у тебя там.

> Знаешь, меня тоже напрягает общаться с крысами, которые цепляются к словам, не пытаясь понять, о чем человек хотел этими словами сказать. Тем не менее приходится :).

Фу. Я-то думал, он что хорошее скажет. Например, перейдёт к конструктиву. Оставлю без комментариев, поехали дальше :)

> Ну, если ты просишь... :)

ОЧЕНЬ! :) Не стесняйся, рассказывай.

> Не буду спрашивать что для тебя есть нормальная работа по сети, но Simple Network Sharing по дефолту ниразу не отменяет более продвинутой работы и настройки. Надеюсь, ты с этим "полностью и безоговорочно" согласен :).

Ага. Просто максимально осложняет её. Это у MS такое представление о usability. Вместо того чтобы дать мне спокойно расшарить ресурс, она пишет мне в этом окне длинные сочинения, которые я вынужден читать.

Кстати, в xp это просто беда. Такое ощущение, что MS Льва Толстого наняла диалоги делать. Столько волнующих подробностей прямо в окне, вместо того, чтобы написать это в help'е... Ужас.

Давай каку сделаю? На, лови: http://itdomino.act.com/act.nsf/docid/2002112116812 :)

> Ну серьезно, нафига заморачиваться с настройками, если мне просто надо выложить фильмы и музыку по локалке? Но судя по твоим претензиям, линуксоиды легких путей не ищут :).

Так а куда проще-то было? Properties -> Sharing -> Share as... К чему вводить ещё какие-то сущности? Хотели упростить - только запутали. И траблов лишних наделали. Недотёпы :)

Так ты прямо ответь - ты Simple File Sharing в сети юзаешь аль как?

> На счет кнопочек я лучше вообще помолчу, но отмечу, что разброд и шатание в оформлении того же КДЕ (в зависимости от версии и дистра) наводит на мысли, что что-то в консерватории не так :).

При чём тут разброд? Сравни диалог выключения компьютера в win2k и в winxp. В win2k сразу видно, что выбрано. В winxp на экране какой-то светофор: предлагается угадать, какой цвет ярче. ЭТО - эргономика???

> На счет скрытия системных папок в винде - это имхо правильная политика. Подавляющему большинству там ручками делать нечего, а кому надо, тот откроет, а если не сможет, то тем более нефиг шариться с кривыми ручками.

Во-первых, зачем ЭТО в профиле Administrator, который, по идее, должен знать, что делает? Сделали бы только в юзерских аккаунтах. Но куда проще ляпнуть туда folder.htt - и думать не надо, правда? Решение в стиле MS :)

> Это вам не линукс, где лазить руками по всей файловой системе - это в порядке вещей :).

Ты это Administrator'у расскажешь? Или расчёт на то, что в windows всё равно все сидят под админом? Ну, тогда тихо молчу :)

> На счет собачки в поиске так вообще зачем упоминал? Она ниразу не мешает и ее можно отключить. Если она тебя нервирует, то это не к микрософту, это к психиатру :).

Ты что разнервничался-то так? Я, если ты помнишь, приводил это в качестве подтверждения аргумента, что winxp ориентирована на дебила, который собачек будет рассматривать.

Ты водички-то налил, но так и не ответил, что из всего этого включено у тебя. Ждём-с.

> Не тупи. В любой винде (экзотику типа японских или китайских не видел, но не о них речь) можно нормально работать с кириллицей и с переключением раскладок нет проблем. Да, юникод уже много лет знаете-ли...

Ты вообще-то про кривую локализацию в Knoppix глаголил, уповая на шрифты в менюшках. Теперь вопрос: если я в Regional Settings сейчас выставлю "Russia", в менюшке вместо "Programs" станет "Программы"? Или мне где-то MUI искать? Оно, кстати, бесплатное, я надеюсь?

> Я почему-то считал, что твой ник взят от лесного колючего зверька :). Я ошибся?

Нет, не ошибся. А твой - от батарейки. Ведь правда?

> И вот что интересно, ты оооочень любишь чтобы твои посты комментировали полностью, что подразумевает их полное прочтение, но почему-то не желаешь читать других.

Неуклюже. Я читаю то, что пишут МНЕ. Разница видна? А переписка Энгельса с Каутским меня интересует далеко не всегда, особенно в этом монстроидальном треде.

> Да и вообще, в свете сказанного тобой я тоже имею полное право называть твои посты бредом и на этом основании их игнорировать :).

Без проблем. Ты просто решаешь тем самым, п..бол ты или нет. Не смог аргументировать своё заявление - п...бол. Проблем-то :)

> Звиняй, не жди от меня помощи в поиске, это ты можешь сделать по Ctrl+F в своем ФФ (хе-хе, не забудь перед этим переключиться на английскую раскладку с русской :).

Sorry, юзаю mozilla. Нажимаю Ctrl+F в произвольной раскладке - как в windows, так и в linux. Снова мимо :)

> Да и ты сам не приплетайся к Опере. В данном контексте речь шла об поиске высказываний.

Неужто ты рассчитываешь, что я сейчас буду выискивать твои посты и искать в них что-то? Ну у тебя и самомнение, однако. Тебе надо, чтоб тебя не считали п..болом - ты и доказывай :)

> То есть как это? Тебя обманули. Вот сейчас дописал строчу и пошел курсором к кнопке start, кликнул по ней, открылось меню первого уровня, там есть пункты, открывающие меню второго уровня, типа Documents... или Settings... Или мы как в Англии, считаем этажи начиная со второго, а не как в России - с первого? :)

Для танкистов: то, что вложено в "Programs" в Windows Start-Menu (а то и ещё дальше - в Accessories, к примеру), в KDE Menu содержится в первом уровне, над Preferences: http://www.kefk.net/Linux/Desktop/KDE/Screenshots/liquid1.png . Теперь доходчиво? Games, Multimedia, Settings, System... Улавливаем помаленьку?

> Ключевую фразу как всегда игнорировал... Вот только что при инсталляции WinRAR'а разрешил ему сделать ярлык в start и запретил в start/programms. Вопросы?

Вопрос уже давно поставлен - перечислить эти приложения :) Кроме winrar. Ты ж прямо ужом извиваешься :) В то время, как я полагаю: winrar - скорее, исключение, чем правило. :) Вот MSOffice недавно ставил - он туда сам знаешь что пихает. :)

> А ты читай внимательней и еще внимательней вникай в смысл, я часто очень каверзно составляю предложения, чтобы потом подлавливать пионерьё :).

Всё проще. Ты делаешь ляпы, а потом никак не можешь отмазаться, понемногу заминая неприятные вопросы - просто переставая на них отвечать. Типа никто не заметит :) Один раз я тебя уже поймал. Хочешь ещё? :)

> Типичный пример в этом треде про то, что я якобы редактирую фотографии с цифровика в паинте :). Прямо я этого нигде не говорил, но кто-то по недопониманию так решил и ринулся в бой на коне-качалке махая деревянной шашкой :).

Это было. Но это был не я, я твою неуклюжую ловушку раскусил. Теперь расскажи мне, кого и как ты хотел подловить, вещая про 20 CD в debian :)

>ммм.. емнип официально новелл рекомендует айпи. так что не все так просто.

Потому что IPX/SPX это что то ужасное. Он любую сеть загнет своими SAP рассылками через каждые 30 секунд. А сейчас они не напрягаясь мультикастинг юзают и не жужжат.

А куда за премией прийти за флейм? :)) русские физики ИМХО в глубокой жопе. ;)

> Типичный пример в этом треде про то, что я якобы редактирую фотографии с цифровика в паинте :). Прямо я этого нигде не говорил

так все же, можно в пайнте поменять разрешение картинки или нет? уж об этом-то ты точно говорил. если можно - то какая разница с цифровика или не с цифровика. ведь можно же, правда? :)

>А куда за премией прийти за флейм? :)) русские физики ИМХО в глубокой жопе. ;

energizer хитрый, он не скажет - надеется сам все загрести :)

Хотя ответ не мне, но хочу несколько моментов прокомментировать...

>>Давно это было. У меня под рукой сейчас этой версии нет.

Можете не проверять :). Предпросмотр видео в конквероре вроде как должен был быть, но он не работает, а только проц загружает. Мы это с ним в свое время выясняли, когда я отстаивал позицию... линукса :).

>>И у скольких пользователей стоит SFU?

Не, не так. Вот так: Скольким пользователям нужен раскрашенный вывод ls? :)

хотя его тут меньше 10% :) примерно как линуксов на десктопе :)

Можно. Там есть растянуть и сжать....

>Мы это с ним в свое время выясняли

а это время когда было? в проводнике, значит, уже работает?

>energizer хитрый, он не скажет - надеется сам все загрести :)

Ну ты то точно знаешь. Не просто так тут же сидел. ;))

Дык меня уже давно записали во "флеймеры ,проплаченные микрософтом", но никто не сказал где получать гонорар :).

>>так все же, можно в пайнте поменять разрешение картинки или нет?

Можно. Вырезать, растянуть, ужать... А вот масштабировать фотографии я предпочитаю PowerToys тулзой.

>Вырезать, растянуть, ужать...

ух ты е-мое! 5.1 build 2600.xpsp1.020828-1920 (какой-то nightly build :) таки научился масштабировать. в процентах. а вот попиксельно не умеет, но это не главное в жизни. интересно, какой resampling при этом испоьзуется?

Почитайте, это просто очаровательно на фоне страшилок о винХР :). Я плакалъ и рыдалъ розовыми соплями :D

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=966515#966982

Слушай. Найди плиз линк на опенсервер новелловский. Попробую его вытянуть.....

Йопрст... Они все такие идиёты, или только прикидываются??? Так тут ведь вроде бы не храм - юродивым не подают... Я, наверное, первый раз в жизни только что запустил Paint, и тут же нашёл где сжимать/растягивать картинку...

нашел...

Русские физики жалобно хнычут в углу.

> http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=966515#966982

Это виндузячья провокация. В линуксе таких проблем просто не может быть. :-)))

так федора говно, ты не знал? :) гоу ту ftp.altlinux.ru/pub/people/rider/installer-2.9.9.9.iso и энджой :)

а еще, энергетик. вот тебе меню в две колонки: http://www.webfile.ru/369933

расскажи как мне должно быть офигенно удобно что-то искать. хорошо я хоть названия помню, могу отсортировать по имени. а юзер знает что есть "программка такая прикольная, фильмы смотреть", а что называется она light alloy - не знает.

>Найди плиз линк на опенсервер новелловский. Попробую его вытянуть

они рассылали на шару, мне пришли три двд. попробуй на linuxforum.ru найти Loky, может осталось еще. чтобы не тянуть.

>Я, наверное, первый раз в жизни только что запустил Paint, и тут же нашёл где сжимать/растягивать картинку...

в том-то и дело, что первый раз в жизни. ты удивишься, но в вэдваке он еще не умел этого :)

К Onanyzmous

>> Потому что программные продукты - не материальные, а интеллектуальные продукты. А в сфере интеллекта как раз не всегда лучше то, что дороже продается. Ты можешь бесплатно загрузить из сети самую серьезную и важную в личном плане литературу человечества - напримепр, Библию, Пушкина или Конан Дойля - но при этом тебе придется платить за романы Донцовой, хотя это, ИМХО, ширпотреб, интеллектуальная жвачка.

> Объясни разницу поподробней между выгодностью использования интеллектуального продукта и материального. Почему линукс, который вроде бы и удобней, и надёжней, и быстрей работает, обновляется, фиксится оперативней, и опенсорсный, и GPL-ный, а ещё и полная ХАЛЯВА, абсолютно бесплатный!

Все, сказанное тобой до этого момента - во многом правда. За исключением того, что я не утверждал так категорично, как это делаешь ты, что линукс по всем этим параметрам превосходит винду всегда и везде. Я писал, что предпочитаю выбирать софт (в том числе и ОСь) для конкретных моих задач (сетевые, офисные и др.). На этих задачах линукс действительно удовлетворяет перчисленным тобой критериям.

Но я не утверждал, что это во всем. Во-первых, не все дистрибутивы линукса бесплатны. Меня это не смущает, хотя многим не нравится. Во-вторых, для ряда задач в силу отсутсвия определенного специфического программного обеспечения мне также иногда приходится использовать винду. Для таких задач линукс не удовлетворяет условию "удобней", поскольку не всегда запуск вин-программ под линуксом удобнее, чем в родной для них системе.

> Т.е. получается у винды НЕТ ВООБЩЕ НИ ОДНОГО ПЛЮСА! Сплошные минусы!!!

Я такого не утверждал, заметь. Для ряда задач виндоуз удобнее - например, игры, которые сейчас пишутся преимущественно под эту ОСь. Что касается надежности, то, на мой взгляд, организация системы позволяет с бОльшей простотой настроить правильно линукс, хотя у грамотного пользователя, возможно, не будет проблем с безопасностью виндоуз при последовательном использовании специфических для этой ОСи продуктов (антивирус + антиспай и т.д.). Ну и, наконец, наличие бОльшего кольичества программных может рассматриваться как небольшое косвенное преимущество. Здесь вновь встает вопрос о сфере применения софта и ОСи. Кому-то хватит за глаза линукс-инструментария, кому-то придется использовать виндоуз-программы.

>Никто не знает про существование такой замчательной ОСи как линукс? Тоже неправда!

Из моих знакомых, не работающих профессионально в IT сфере, знают пока не многие.

> "Все тупые лемминги, только мы умные" - так может сказать только тупой человек (думаю не надо объяснять почему?),

Я такого никогда и нигде не говорил. За фанатиков отвечать не буду.

> бизнес есть бизнес, почему выгодно тратить деньги на винду, в которой нет ни одного плюса, и не выгоден БЕСПЛАТНЫЙ!! линукс? (если и есть случаи откатов чиновникам в пользу установки винды, то в общемировом масштабе это не делает принципиальной погоды)

Поставленный тобой вопрос очень хорошь и интересен, на этй тему можно было бы написать интересную аналитическую статью (кстати, недавно в "Компьютере" также затрагивали этот вопрос). Поэтоому ограничусь кратким соображением. Во-первых, на многих предприятиях винда появилась и стала стандартом де-факто значительно раньше, нежели линукс дорос до уровня десктопной системы. А фактор времени в бизнесе очень важен. Обучившись конкретной ОСи сотрудникам психологически нелегко переходить на другую ОСь. Во-вторых, если винда уже введена, ввод в строй линукс систем подразумевает нередко существенные изменения, на что не все и не сразу могут пойти. Строить с 0 всегда проще, чем перестраивать, да еще на ходу. Кроме фактора времени у винды есть еще один фактор - ее продивагает могущественная корпорация. Здесь идут в ход уже именно "бизнес-приемы". Но этот фактор постепенно будет уменьшаться, если линукс поддержут какие-то крупные корпорации - производители железа (ибм, например).

Хотя уже сейчас есть примеры перехода на линукс некоторых компаний - не помню их названия, инфа была в той же Компьютерре, наверняка есть в сети.

Мне довелось принять участие в проекте, в основу которого были заложены принципы, очень сходные с GPL. Этот проект оказался очень выгодным для его участников. Так что не стоит так пренебрежительно говорить о GPL. В каких-то случаях она будет выгодна и в бизнесе - так почему ее тогда не использовать? И даже если это принесет прибыль лишь 1% от всех бизнесменов IT, то и тогда это не причина, дабы объявлять GPL несостоятельной. Ведь этим 1% она пригодилась!

>>Йопрст... Они все такие идиёты, или только прикидываются??? Так тут ведь вроде бы не храм - юродивым не подают... Я, наверное, первый раз в жизни только что запустил Paint, и тут же нашёл где сжимать/растягивать картинку...

Насколько я помню, это было еще в вин95 :). Но ведь паинт ацтой и его крутым перцам низзя запускать и тем более разбираться, что он может, а что - нет :).

>Насколько я помню, это было еще в вин95

в 98 точно не было, не ври.

О, да. Я только-только об этом и подумал. Что сейчас кто-нить выступит с камментом типа: "А это всё потому что дистр X - гамно, а вот если бы афтар ставил дистр Y - то всё бы у него было бело и пушисто".

Эй, парни, может всё-таки правильней признать, что люлих как пользовательская OS слил не по деццки? :-D Нельзя же до бесконечности в красноглазом экстазе жрать кактус и орать про рулез? Над вами же уже смеюцца просто везде - скоро анекдоты сочинять начнут :-D

>в том-то и дело, что первый раз в жизни. ты удивишься, но в вэдваке он еще не умел этого :)

Ты удивишься, но под ляпих и новелл клиента какой то год с лишним назад не было еще. ;)

и тем не менее. paint в лучшем случае потянет на чей-то курсовик . да и то, курсовик это gimp. а paint - так, лабораторная на две пары :)

>Эй, парни, может всё-таки правильней признать, что люлих как пользовательская OS слил не по деццки? :-D Нельзя же до бесконечности в красноглазом экстазе жрать кактус и орать про рулез? Над вами же уже смеюцца просто везде - скоро анекдоты сочинять начнут :-D

Я вот не знаю. С Люлихом знаком около с 5.0 шапки. Но дело в том, что на данный момент он не решает моих задач десктопных. :) И назвать его мега ось для десктопа у меня язык не поворачивается. Да было время когда я настойчиво пытался что то запускать в нем, но тогда было детство. :) Но сейчас... :)

Да, кстати, вопрос хотел задать svu. Что-то давно совсем ничего про гном не слышно. Даже на здешней выставке скриншотов что-то почти перестал появляцца. Я даже как-то не рискую вслух спросить - неужели этот чудный проект, будущий завоеватель корпоративного десктопа, всё-таки загнулси? :-))))

Я вот только одно не понимаю. Для чего кто то Федору юзает? Неужели это привязаность от Шапки осталось? Но ведь грустно быть подопытным кроликом! А главное все то и не против. Тянут дистрибутивы раз в пол года....

не спать, даешь к утру 3000 постов! :):):)

>Но дело в том, что на данный момент он не решает моих задач десктопных :)

ты бы рассказал что за задачи, там глядишь, а оказывается все уже есть ;)

>И назвать его мега ось для десктопа у меня язык не поворачивается

смотря что на этом десктопе делается. и разделяй, плиз, десктоп и воркстейшен (который в идеале стремится к АРМ). воркстейшены на линуксе делать не проблема. для не-рядового менеджера - сложнее.

>гном не слышно.

мне гном перестал нравиться начиная с 2.6. хотя, в убунте жить можно.

>Даже на здешней выставке скриншотов что-то почти перестал появляцца. >этот чудный проект, будущий завоеватель корпоративного десктопа

ты же сам ответил на свой вопрос :)

сюда что, скриншоты корпоративных десктопов постят? ну сам посуди, как можно с копоративного десктопа залезть на лор и оставить скриншот? :)