Новозеландская компания перешла с OpenOffice на Microsoft Office

> Скажите, а много солдат знают, почему автомат стреляет? Не-а, ему показали, как держать, как прицеливаться, как на курок нажимать, как обслуживать, чтобы [некоторое время] не сломался, и все. Да, обслуживание предполагает разбор, но только затем, чтобы почистить, а не затем, чтобы понять, как работает.

> Именно поэтому вся Африка и Азия воюет [китайскими] калашами, которые в обслуживании заметно проще своих более продвинутых европейских и американских собратьев. Хотя ТТХ у последних, видимо, получше...

Чушь говорите, и про знания, и про ТТХ. Это не ваша бабушка кошку в микроволновке сушила?

> 1) этот код очень сильно корежит в браузере.

В каком? :-)

> 2) этот код практически невозможно отредактировать, упростить или изменить под общий вид страницы.

А ты его редактируй в ворде, и будет тебе счастье. Изменить под общий вид страницы - Лёш, подсунь правильный шаблон с самого начала и не парься, ага?

>> для задачи организации интранета

> 3) этот код страшно выставлять в инет из за его перегруженности и страшного вида.

Лёша, как задача организации интранета связана с выставлением в инет?

Видишь, в чем прелесть - для любителей аккуратного html'я у Майкрософт тоже, типа, продукт есть, Фронтпейдж называется, или даже несколько под соответствующие задачи. А вордовый генератор HTML'я - он для вполне специфичных задач, для которых перечисленные тобой недостатки непринципиальны. К тому же с течением времени MS улучшает совместимость ворда с HTML'ем.

> А как сейчас ? Ещё скажи, что ты их руками расставляешь...

Ну, если я правильно помню, там не слишком тривиальная операция с вставкой хидера/футера и помещением оглавления уже туда.

> Чушь говорите, и про знания, и про ТТХ. Это не ваша бабушка кошку в микроволновке сушила?

Родной, а ты без перехода на личности не в состоянии говорить? Тем более, что за переход на личности моих бабушек я могу и морду при встрече, натурально, набить. Ну, или попытаться набить, хотя, думаю, попытка будет успешной.

Если есть что предметно возразить по поводу способов ведения войн племенами азии и африки или, хе-хе, ТТХ [китайских] калашей в сравнении с западными аналогами - не стесняйся, изложи. А если нет - постарайся не вступать в разговоры со мной.

> Ну, если я правильно помню, там не слишком тривиальная операция с вставкой хидера/футера и помещением оглавления уже туда.

То есть, не оглавления, разумеется, поля нумерации.

> Скажите, а много солдат знают, почему автомат стреляет? Не-а, ему показали, как держать, как прицеливаться, как на курок нажимать, как обслуживать, чтобы [некоторое время] не сломался, и все. Да, обслуживание предполагает разбор, но только затем, чтобы почистить, а не затем, чтобы понять, как работает.

Один раз показали, второй, третий... Научился - молодец. Не научился - к стенке. А старшина за всех стрелять не будет, у него сви проблемы есть.

Линуксоиды и опенсорсники, как же вы надоели со своей религией и религиозными войнами. Вот вам никак не вдомек, что обычный пользователь(пускай и на работе) должен обладать проф. знания только в пределах своей компетенции. Ну скажите, вы когда приходите в какую-либо компанию работать, от вас требуется иметь базовые знания бухгалтерии и кадрового делопроизводста????? Вы на себя хоть раз переведите то, что сами говорите. Вот вы о тех пользователях, которые не умеют работать в какой-то среде или которые что-то не умеют дело то, что по вашем мнению должен знать и уметь каждый, называете "даунами", "ламерами", "лохами" и т.д. А вот теперь представьте, что какой-нибудь бухгалтер точно также думает("какой же он дебил, что даже дебеты с кредитами свести на ноль не может") о вас только потому, что вы занимаетесь компьютерами, а вот бухучет не знаете. Вам будет приятно? Думаю, нет. Я не поддерживаю вин или лин, просто смотря ваши комментарии я убеждаюсь в том, что многие из вас какие фанатики культа свободного ПО в целом и Линукса в частности.

Да я конечно понимаю все ваши споры. В данный момент мы закупаем лицензионный софт, и хочу высказать свое мнение по этому поводу: Во-первых, давайте прикиним сколько нужно денег чтобы купить МС офис в контору скажем на 50 компов - 350$ х 50 = 17500$ (на мой взгляд немало для небольшой конторы, и не каждый руководитель с легкостью растанется с такой суммой). Во-вторых, МС офис в некоторых вещах превосходит ОО. Но нужен ли этот функционал во всех конторах, у нас, например набирают несколько листов текста в день, и из-за этого отдавать 17500$. Да ОО местами глючит, что-то еще не доработано, но с вас не берут деньги за доработку и установку новой версии. В-третьих, я понимаю, что в некоторых конторах невозможно перейти на ОО по разным причинам, в этом случае не куда не денешься и придется покупать МС офис. Ну и последнее, перейти с МС офиса на ОО не так уж и сложно даже для серетаря, уже проверено. Есть некоторые вещи которые надо показать как делать и все (если человек вменяемый). Как мне показалось гораздо сложнее перейти на офис2007. Сам собираюсь перевести всех своих пользователей на ОО.

>какая разница для задачи организации интранета

Хм... ещё раз перечитал абзац. Ничего про интранет не нашёл. Подозреваю, что планируется использовать _везде_, "to maintain some of its websites", как написано в новости. Для внутреннего пользования - согласен, не важно. Конечно, если полностью исключена вероятность передачи таких файлов в качестве рабочих документов партнёрам. Потому как и браузеры бывают разные, и какие-то личные, не всегда очевидные, предпочтения IT-отдела, которые тоже могут сказаться. Последнее предложение - на правах общего рассуждения.

>перейти с МС офиса на ОО не так уж и сложно даже для серетаря, уже проверено

Кстати, а откуда появилась такая легенда - секретари не способны обучаться? Исходя из моего опыта (мне крупно повезло?) они, если им не 20 лет, конечно, очень даже вменяемые люди, способные к восприятию изменения ситуации.

Да ни кто не хочет обидеть секретарей, это понятие больше образное типа "блондинка в офисе" :)

> Хм... ещё раз перечитал абзац. Ничего про интранет не нашёл. Подозреваю, что планируется использовать _везде_, "to maintain some of its websites", как написано в новости.

Ну, sharepoint обычно используется для организации корпоративного документооборота.

> Родной, а ты без перехода на личности не в состоянии говорить? Тем более, что за переход на личности моих бабушек я могу и морду при встрече, натурально, набить. Ну, или попытаться набить, хотя, думаю, попытка будет успешной.

Прохожий, мне глубоко безразлична ваша бабушка, но история про просушку кошки в микроволновой печи должна быть известна. Показательный пример к чему приводит знание интерфейса но не знание принципа работы. А желание влезть в морду у вас от недостатка аргументации и интеллекта.

> Если есть что предметно возразить по поводу способов ведения войн племенами азии и африки или, хе-хе, ТТХ [китайских] калашей в сравнении с западными аналогами - не стесняйся, изложи. А если нет - постарайся не вступать в разговоры со мной.

А то, что аборигены азии и африки делают самострелы под патрон АКМ, это вы объясните подражанием или все-таки знанием принципа работы? Или знание ТТХ М16 - это условие общения?

> Кстати, а откуда появилась такая легенда - секретари не способны обучаться? Исходя из моего опыта (мне крупно повезло?) они, если им не 20 лет, конечно, очень даже вменяемые люди, способные к восприятию изменения ситуации.

Более того, они гораздо восприимчивее к изменению ситуации, чем многие сотрудники тех. отделов. Просто их деятельность связана с IT лишь опосредованно, а в табели о рангах секретарши, как правило, заметно весомее админов. Соответственно, в случае проблем с компьютерами секретарш начальство обычно предпочитает подвигать админов, а не секретарш ;-). Ваш опыт говорит только о том, что Вы способны договариваться о приемлемом для себя решении :-).

>Вот вам никак не вдомек, что обычный пользователь(пускай и на работе) должен обладать проф. знания только в пределах своей компетенции.

(...Дальше вырезано все в том же духе...)

Умение пользоваться компьютерными программами -- полностью в компетенции пользователя. Тут вроде ни кто не требовал от секретарш самостоятельно поставить и настроить офис? Кто такие "проф. знания в пределах своей компетенции"? Пресловутое "знание ПК" туда не включается?

> Прохожий, мне глубоко безразлична ваша бабушка

Ну, вот и не поминайте её. Совсем. Про морду - извини, родной, нехрен нарываться, с аргументацией это не связано никак. Или ты предпочёл бы, чтобы я в ответ на оскорбление моей родни начал бы поливать грязью твою, кто громче на<selfcensored>?

Посему предлагаю закрыть тему с разборками. > А то, что аборигены азии и африки делают самострелы под патрон АКМ, это вы объясните подражанием или все-таки знанием принципа работы?

Ну, разумеется, знанием базовых принципов работы и доступностью патронов соотв. типа. А наличие патронов объясняется массовыми поставками этого самого АКМ. То есть, первичен все таки выбор АКМ <-> М16, грубо говоря. А выбор этот происходит потому, что АКМ проще в изготовлении и обслуживании. Замечу: производственная база Китая уже давно в состоянии освоить массовый выпуск более продвинутого оружия, был бы платежеспособный спрос.

Но, кстати, для изготовления самострелов знания не ахти какие требуются. Мои, да и твои, вероятно, предки эту технологию уже веков пять как освоили. Правда, гильза с капсюлем - таки да, сравнительно недавнее изобретение. Но её наличие только упрощает задачу в случае самострела.

Вы к чему сейчас столько букв написали? Нечем занять пальцы, приобретите эспандер.

Я еще раз повторяю, знание того, как устроен инструмент, обязательно. Знание интерфейса - вторично. Абориген не делает точную внешнюю копию автомата, он имитирует его _внутреннее_ устройство. Зная _почему_ работает система, можно ей эффективно управлять, вне зависимости от интерфейса. И пользователь должен знать принцип работы его инструмента - компьютера (в классическом определении = набор программных и аппаратных средств). А не просто тыкать на кнопку по второй сигнальной системе академика Павлова.

> Линуксоиды и опенсорсники, как же вы надоели со своей религией и религиозными войнами. Вот вам никак не вдомек, что обычный пользователь(пускай и на работе) должен обладать проф. знания только в пределах своей компетенции.

Вот именно по этой причине, что обычные пользователи (к которым я определённо отношу себя) не обладают в полной мере знаниями компьютерной и софтовой начинки, верх лицемерия подсаживать их на решения, которые гарантировано в довольно недалёком будущем потребуют серьёзного переучивание.

Если привязать насильно пользователей к закрытым программным продуктам и технологиям, то некоторой группе людей будет большая выгода. Но что, спрашивается, Вы этой группе людей должны? Почему обычные пользователи должны их кормить?

Если не будет специальных законодательных запретов, то через пятьдесят лет (win95 появилась какие-то 12 лет назад - это мизер даже на уровне времени жизни одного человека) фактически все программы общего применения заведомо будут гнутыми. Кодовая база свободного программного обеспечения только увеличивается и никуда не теряется, то есть гарантировано "становиться хуже" и "исчезать вообще" она не будет. Это стратегический выбор на перспективу. Пользователи действительно не должны задумываться о перспективе, а вот IT-специалистам самое время.

> Вы к чему сейчас столько букв написали? Нечем занять пальцы, приобретите эспандер.

Что за тупая и наглая манера постоянно скатываться на личности? Приятель, если тебя утомляет написанное мной - отойди от компьютера, не читай, и тем более, не отвечай.

> Абориген не делает точную внешнюю копию автомата, он имитирует его _внутреннее_ устройство.

Да, ну, приятель, ты хоть раз _самострел_ делал, или так, тЭорЭтик? От внутреннего устройства автомата - там трубка ствола, какая-никакая казенная часть (наличие гильзы, повторяю, только упрощает её, не надо думать о том, что газы могут разворотить все нахрен, достаточно гильзу зафиксировать), и, опционально, цевьё, чтобы руки не обжигало. Нет, понятно, возможны и более технологичные варианты, но в детстве для запуска "трассировок" хватало, по большому счету, кирпича и пары железок. Да, вероятность, у<self-censored>, была, как я сейчас понимаю, охрененная, но пронесло.

Поэтому аргумент, что аборигены хорошо себе представляют, как работает автомат, потому что способны сделать самострел, не канает. К тому же, аборигенам в Африке деваться некуда, из лука стрелять, видимо еще неэффективнее. Секретарши в Новой Зеландии, Европе и США находятся в других социально-экономических условиях, их жизнь в данный момент не зависит от того, понимают ли они разницу в форматах документов или нет.

> Если не будет специальных законодательных запретов, то через пятьдесят лет (win95 появилась какие-то 12 лет назад - это мизер даже на уровне времени жизни одного человека) фактически все программы общего применения заведомо будут гнутыми.

Запреты уже есть. Патентное право называется. Если этот аспект законодательства Вас не смущает, есть и другой аргумент: выгляните на улицу, посмотрите, сколько народу ездит на самоделках или, _хотя_бы_ , сильно тюнингованных автомобилях. Причем, если Вас интересует перспектива развития, сравните ситуацию с "настроенными руками" автомобилями в Городке и каком-нибудь Искитиме или Маслянино. Чем выше технологический уровень, тем меньше желания и _возможностей_ "поднастроить все самостоятельно".

> Так вот, в опенофис - без проблем. В 2003, например, проблемы. Разработчик говорит - меняй на опенофис.

> Это очень плохой разработчик.

Разработчик использует (я правильно надеюсь ? не старый формат OOo ?) стандарт. Это - хороший разработчик. А если в MS не озаботились поддержкой стандарта, заничит они могут курить. :-)
Смайлики смайликами, но это всё серьёзно очень: стандарт, который меняется, как вода в унитазе, это не стандарт. Это я форматы mso.

> MSH, основная ТВОЯ ошибка в том, что ты под словами "пользователь должен знать свой инструмент" на самом деле
> понимаешь "пользователь должен знать потроха своего инструмента и есть он работает неправильно - уметь его починить".

анонимус, основная твоя ошибка (и не только твоя) в том, что ты ошибочно проводишь границу. В приложении к автомобилю это где-то уровень знания, где какая педаль, а, вовсе, не потроха автомобиля с принципами работы двигателя.

Да просто волосатые студенты-задроты видят бизнес только в пределах своей бардачной серверной. А те скаски, что они тут рассказывают о "секретаршах", это просто отражение той шарашки в которой они работают. У нас в конторе на весь офис одних этих секретарш с полсотни человек, да бухгалтеров под тысячу - никогда не слышал про такую муйню, что кто-то отправил ярлык вместо файла или "ой, пропало". Может просто какая фирма, такие и секретарши?

> Хех, дак вот нет, нам предлагают при отправке корреспонденции думать о том, как бы так исхитриться, чтобы у
> респондента не было проблем с прочтением.

И это _правильно_. Но думать тут надо в сторону стандартизации. mso не может быть стандартом в силу своей одноплатформенности (ну, пусть двух - MacOS X забыл). С какого хрена ты хочешь заставить респондента подстраиваться под тебя и ставить ту ОС, которая нравится тебе ?

>есть и другой аргумент: выгляните на улицу, посмотрите, сколько народу ездит на самоделках или, _хотя_бы_ , сильно тюнингованных автомобилях. Причем, если Вас интересует перспектива развития, сравните ситуацию с "настроенными руками" автомобилями в Городке и каком-нибудь Искитиме или Маслянино. Чем выше технологический уровень, тем меньше желания и _возможностей_ "поднастроить все самостоятельно".

Бред притянутый за уши.
"самоделки" не бесплатны (я о деталях, а не о времени на сборку), как думаешь, если бы были бесплатные наборы "сделай сам автомобиль" какова была бы ситуация с самоделками, особенно учитывая, что воровать "проприетарные" автомобили сложнее, чем софт.

> Вот вам никак не вдомек, что обычный пользователь(пускай и на работе) должен обладать проф. знания только в
> пределах своей компетенции.

SoulStealer, так вот ты мне скажи, зачем этому пользователю уметь читать, а ? Пусть ему чтец читает. РАботает бухгалтер со счётами - молодец. Взялся за компьютер - изволь поднимать свой уровень.

>Чем выше технологический уровень, тем меньше желания и _возможностей_ "поднастроить все самостоятельно".

Чем дороже вещь, тем больше "жаба душит" ее портить, возможно, ее придется продавать ...
Кроме того "поднастроить все самостоятельно" больше смахивает на установку обоев, тем и раскраски редактора, т.е. пустое украшательство , отвлечение от работы, без поднятия функционала. По вашим же словам пользователю надо работать, а не фигней маяться.

> Тут вроде ни кто не требовал от секретарш самостоятельно поставить и настроить офис?

Это... А в MS утверждают, что каждая домохозяйка... Врут ? :-)

> То есть, первичен все таки выбор АКМ <-> М16, грубо говоря. А выбор этот происходит потому, что АКМ проще в изготовлении

Не проще. Технология изготовления ствола не раскрывается. И вот в стволе отличие оригинального изделя и клонов, и отличие очень существенное. Как говорят...

> Пользователь обязан думать. И о деталях, в том числе. А без деталей нет профессионалов.

Ага, правильно! Но только думать в своей предметной области. Биологу нужно думать о своей работе по биологии, а не о принципах, подходах и методах работы Ворда!!! Даже, если что-то с идеалистической точки зрения Ворд делает некорректно, но результат полностью устраивает этого биолога, а его коллега может прочесть этот документ -- значит корпорация Микрософт сделала все правильно -- предоставила адекватный данной задаче рабочий инструмент.

> Запреты уже есть. Патентное право называется. Если этот аспект законодательства Вас не смущает, есть и другой аргумент: выгляните на улицу, посмотрите, сколько народу ездит на самоделках или, _хотя_бы_ , сильно тюнингованных автомобилях.

Уж сколько раз твердили миру, что аналогии не рулят. Нет опять сраниваем автомобили и программное обеспечение - этим ещё Бил Гейтс занимался, пока ему президент Форда не ответил, так что баян.

Не равно компьютерная программа автомобилю, так как при производстве автомобиля нужно _каждый_ экземпляр настраивать, а при производстве программы нужно настроить ровно _один_ экземпляр.

А то что есть законодательный запрет - так это только расятгивает агонию и когда всё свалится будет много хуже.

>> Пользователь обязан думать. И о деталях, в том числе. А без деталей нет профессионалов.

> Ага, правильно! Но только думать в своей предметной области. Биологу нужно думать о своей работе по биологии, а не о принципах, подходах и методах работы Ворда!!! Даже, если что-то с идеалистической точки зрения Ворд делает некорректно, но результат полностью устраивает этого биолога, а его коллега может прочесть этот документ -- значит корпорация Микрософт сделала все правильно -- предоставила адекватный данной задаче рабочий инструмент.

Ключевая фраза: "может прочесть". А сможет ли он прочесть этот файл в закрытом формате, скажем, через пять лет? А что делать, если у коллеги нет Ворда? Он обязан покупать его? В этом отношении рулят бумага и ручка или принтер, только вот место под хранение архива потребуется много.

>ТТХ [китайских] калашей в сравнении с западными аналогами - не стесняйся, изложи.

Китайские в руках не держал. Но наши вполне способны пробить броневик. Помню только что калимр у М16 5 с чемто там против 7,62 у калаша. Ну и надёжность у м16 хромает. На обе ноги. Не случайно во Вьетнаме американские вояки выкидывали свою эмку и брали в руки калаш

>Вот вам никак не вдомек, что обычный пользователь(пускай и на работе) должен обладать проф. знания только в пределах своей компетенции.

Вот только винда этим требованиям не удовлетворяет. Чтобы эффективно работать с софтом в винде нужно ещё умение работать с самой системой - проводить дефрагментацию, чистку реестра, проверять файлы на вирусы. И этим всем, согласно идеалогии винды должен заниматся сам пользователь.

> Потому что они считают желтый - разрешающим сигналом, к примеру.

http://gai.ru/articles/?art=18

6.14. Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии

регулировщиком руки вверх не могут остановиться, не прибегая к

экстренному торможению в местах, определяемых пунктом 6.13 Правил,

разрешается дальнейшее движение. ^^^^^^^^^^^^

>Вы на себя хоть раз переведите то, что сами говорите.

Программер частенько работает на стыке наук - сложности наших реалий, отсутствие грамотных ТЗ. Потому и бухучет приходится штудировать, а в процессе внедрения оказывается, что ТЗ звучавшее "делайте как написано в инструкции" в корне неверно и учет на предприятии специфический; или зачем мне знать три способа оценки недвижимости, которые самому аудитору неизвестны и почему он доверяет моей программе больше чем своим знаниям... да а те же кадровики не просили вас подменить на время отпуска, потому что вам действительно нетрудно будет их заменить работая с программой написанной вами же? А шефу вы не помогали писать диссертацию? Да что там, к вам когда-нибудь приходила секретарша чинить степлер? (Почему именно ко мне??? Я далеко не единственный мужчина в коллективе.) Про поломку телефона вообще речи не идет. Вот и прибавьте к нашей специальности традиционное для небольших предприятий неприятие сепаратизма в ИТ, когда программист, электронщик, администратор, хелпдеск объединены в едином гордом эникее. Представьте себе вот такую ситуацию, дорогой гуманитарий, и спросите себя а уместны ли ваши претензии?

> в которой работают свыше пятисот человек

Свыше пятисот человек это что много? Средних размеров организация, а шума выше крыши.

> Давайте от каждого садящегося за руль требовать обязательной ежемесячной сертификации на предмет знания автомобильных потрохов. И чтобы нажимая на педаль газа (или, хуже, тормоза) каждый из них задумывался о процессах, проистекающих в данный момент в ходовой части.

Чувак. Если ты права водительские не получал, а покупал, то я тебе скажу, что на теоретическом экзамене в автошколе, ты бля мне не поверишь чесслово щас, прежде чем посадить обучаемого за руль проходят и устройство автомобиля, и что в нем при нажатии на педаль газа делается.

AlexM,

Вы вообще суть темы улавливаете, или я ошибся и тут не обсуждение необходимого уровня знаний пользователя а африкано-военный форум?

> Секретарши в Новой Зеландии, Европе и США находятся в других социально-экономических условиях, их жизнь в данный момент не зависит от того, понимают ли они разницу в форматах документов или нет.

Если они работают с документами в определенных форматах - они обязаны знать различия этих форматов. Они же с ними работают. Не сам формат (синтаксис), а то, что формат не один, и не все форматы одинаково полезны. От этого зависит успешность их работы, это входит в круг их обязанностей.

>Вот вам никак не вдомек, что обычный пользователь(пускай и на работе) должен обладать проф. знания только в пределах своей компетенции.

Это даун, около которого должна постоянно обслуживать куча народа.

>Ну скажите, вы когда приходите в какую-либо компанию работать, от вас требуется иметь базовые знания бухгалтерии и кадрового делопроизводста?????

Минимальные (базовые) знания?? Это сколько и как измерить?

>Вы на себя хоть раз переведите то, что сами говорите. Вот вы о тех пользователях, которые не умеют работать в какой-то среде или которые что-то не умеют дело то, что по вашем мнению должен знать и уметь каждый, называете "даунами", "ламерами", "лохами" и т.д.

Пользователь просто обязан понимать разницу между папкой и файлом. Уметь находить свои файлы и т.д. и т.п. (базовые навыки работы с ФС).

И если уж он запускает программу, то это говорит только об одном - он умеет с ней работать (всяким КИСам и спец. софту людей обучают).

ЗЫ. Все пользователи проходят тест (независимо от должности). - создать документ (новый).

- сохранить

- найти средствами ФС

- перенести в папку с личными файлами.

- открыть его и сохранить как копию в папке подразделения.

И дрочиться он до тех пор, пока это не выполнит и не объяснит физику и механику своих действий на уровне ФС.

И не говорите, что там сделка срывается ...

В долгосрочной (даже месяц) перспективе это очень выгодно.

С пожеланием успехов, ЗлойАдмин. :-)

> Запреты уже есть. Патентное право называется.

Вы любитель FUD? Вопросы на засыпку

1. сколько есть патентов у IBM/etc, которые можно выкатить на МС

2. Сколько денег за патенты срубили с мс, и сколько - со всего репозитория дебиана (ответы: с первых несколько миллиардов как минимум, со вторых 0). То есть получается, что пока эта законадательная работает против коммперческого софта ;)

3. Какая ситуация с панентами на софт в Евросоюзе, Китае, Индии РФ?

> Чем выше технологический уровень, тем меньше желания и _возможностей_ "поднастроить все самостоятельно".

Ну да, apt-get install all-office-stuff , а в чем собсно проблема, и как вы связываеете желание настройки с гнутостью или закрытостью софта?

Ну ты и гонщик! Во вьетнаме кстати М14 выкидывали, как мне помниться, а не М16.

Это исключение, не отменяющего того факт, что он *запрещающий* ;) Но у нас почему-то все читали только этот пукт, да, знаем-с.

> Ну скажите, вы когда приходите в какую-либо компанию работать, от вас требуется иметь базовые знания бухгалтерии и кадрового делопроизводста?

Да. Материальная ответственность, авансовые отчеты, акты списания/оприходования, остаточная стоимость и много чего еще. Да и документооборот - у кого зарегистрировать, на кого писать служебку и так далее.

> Помню только что калимр у М16 5 с чемто там против 7,62 у калаша.

5.45 у AK-74.

> чтобы нажимая на педаль газа (или, хуже, тормоза) каждый из них задумывался о процессах, проистекающих в данный момент в ходовой части.

А иногда надо, кстати. Не в курсе, что на подъеме/обгоне рекомендуют передачу сбрасывать? А сколько придурков "летает" по городу с идиотской уверенностью "у меня AБС значит я заторможу" не понимая что это нифига не так?

Это я к тому что знать о том что такое файл, что такое программа и прочие азы необходимо, а то так и будем получать по почте "ярлыки" на документ и "ярлыки" на word чтобы его открыть...

>Разработчик использует (я правильно надеюсь ? не старый формат OOo ?) стандарт. Это - хороший разработчик. А если в MS не озаботились поддержкой стандарта, заничит они могут курить. :-) Смайлики смайликами, но это всё серьёзно очень: стандарт, который меняется, как вода в унитазе, это не стандарт. Это я форматы mso.

Нет. Таки это очень плохой разработчик. Портому как есть стандарты де-факто и де-юре. Так вот, несмотря на всю кривизну форматов mso - они стандарт де-факто. В оличие от ODF, который хотя и стандартен как незнамо что, но имеет мизерное распространение. KOI8-R - тоже, кстати, стандарт, да только где этот KOI8? На десктопе, у всех уважающих себя людей давно unicode, в вебе - Windows-1251. Даже в почте - и то, KOI8 давно не единственная кодировка.

Если уж зашел разговор о стандартах, правильный разработчик использовал бы RTF - его гораздо проще сделать одинаково читаемым и на MS Office и на OOo.

> Так вот, несмотря на всю кривизну форматов mso - они стандарт де-факто. В оличие от ODF, который хотя и стандартен как незнамо что, но имеет мизерное распространение.

офигеть..в европе давно был? В Германии той же. проработал там 2 года и *.doc видел всего 2 раза. (брокерская контора). И RTF кстати я там видел тоже чаще чем doc. Там, понимаешь, люди уважают себя и своих партнеров (Японцы, ОАЭ, Корея, США, и, кстати, Новая Зеландия тоже). Так что mso стандарт "де-факто" только в России и в других странах "Третьего мира", как любят американины выражоввываться.

Тю. А кто спорит? Где фанатики? Кстати, что это у тебя там за ацкая рожица на аватарке!

>Да просто у них линуксовый админ уволился (мало платили), а второго в Новой Зеландии просто нет. А виндовый админ умеет только кнопки давить...

вывод: платни виндос нетворк дешевлее чем безплатни линук!