LINUX.ORG.RU

ФАС облегчит отказ от Windows?

 , ,


0

0

По материалам Коммерсанта: "Производители компьютеров в России в 70% случаев продают технику с заранее установленной операционной системой (ОС) Windows, но в случае отказа покупателя от этой ОС деньги ему не возвращаются, установила Федеральная антимонопольная служба (ФАС) по итогам двухмесячной отраслевой проверки. Если ФАС признает это нарушением антимонопольного законодательства, производителей могут оштрафовать на 1-15% от стоимости проданных компьютеров.

По итогам проверки ФАС, начавшейся в феврале 2009 года, выяснилось, что процедура возврата денег за предустановленную ОС Windows есть только у производителя Asus, рассказал "Ъ" начальник управления информационных технологий ФАС Владимир Кудрявцев. "По крайней мере эта компания представила документы, регламентирующие возврат денег. У остальных производителей компьютерной техники, например Acer, HP, Samsung, Dell и Toshiba, процедура возврата денег не предусмотрена. Поэтому как только мы доделаем акты о проверке, то сразу передадим данные на анализ с точки зрения нарушения антимонопольного законодательства",— добавил чиновник.

Судя по документам, покупатели ноутбуков Asus могут вернуть от $20 за самую простую версию Windows (Vista Home Basic) до $77 за самую дорогую (Ultimate), уточнил господин Кудрявцев. Он отметил, что пока решение о возбуждении дела не принято, но "предварительно ситуацию можно квалифицировать как согласованные действия производителей, в результате которых контрагенту навязываются невыгодные условия".

>>> Подробности на сайте Kommersant.ru



Проверено: Shaman007 ()
Ответ на: комментарий от GlebMishin

Уважаемый Глеб Мишин,

> Ноутбуки без операционной системы будут покупать только те, кто привык покупать нелицензионный софт",— полагает господин Мишин. > Что ж, получил ссылку на сайт, сначала хотел игнорировать, но потом заинтересовался. Велико ли у нас Linux сообщество? Может действительно есть кому продать ноутбук с Linux?

По моему любой может догадаться, что Асер получает прибыль с каждой проданой копии винды, поэтому прошу вас перестать прикрываться вышеотквоченными выражениями и заодно огульно обвинять всех в пиратстве. Предоставьте покупателям самим решать, что установить на компьютер - коробочную винду, линукс или пиратскую винду. Всего то надо разбить продукт на две составляющие - компьютер и запечатаный диск с образом предустановленой винды (линукса) и специальный диск с виндой(линуксом) продавцу для демонстрации работоспособности компа и ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИ ПОКУПКЕ КОМПА ОТКАЗАТЬСЯ ОТ СОФТА, тогда продавец просто вернет вам запечатаный диск. Но вам же прибыль с винды надо, отсюда и все красивые слова а пиратстве и отсутствии спроса на голые компы.

> Далее, кто сказал, что нельзя купить ноутбук без операционной системы? Зачем покупать ноутбук с Windows и потом сносить операционную систему?

Укажите пожалуйста магазин где можно купить ноутбуки Асер без винды, хотя бы 3-4 модели? А ваш вопрос мне кажется весьма странным на этом сайте.

Ладно, это все лирика, перейдем к делу. Теперь конкретный вопрос.

> По итогам проверки ФАС, начавшейся в феврале 2009 года, выяснилось, что процедура возврата денег за предустановленную ОС Windows есть только у производителя Asus

Где я могу ознакомиться с порядком возврата денег? Желательно ссылку на сайте Асера, а не мифические рассказы.

sersto
() автор топика
Ответ на: комментарий от GlebMishin

Уважаемый Глеб Мишин,

я около 8 лет использую Linux и свободное ПО в качестве основной и единственной среды работы на компьютере для личных целей, и уже около 2х лет мне не приходится использовать альтернативную систему по работе.

Недавно я приобрел ноутбук HP с предустановленой Windows Vista. Первое что я сделал, когда принес его домой, это полностью удалил эту операционную систему (включая скрытый раздел с резервной копией). Перед покупкой ноутбука я поинтересовался у продавца, если ли у них такая же модель, но без предустановленой Windows - таких вариантов не было. На поиски других моделей в других магазинах у меня нет ни времени, ни желания - я выбираю компьютеры в первую очередь основываясь на цене, характеристиках и бренде, а не на возможности купить машину без операционной системы. Если бы в ответ на мой вопрос продавец бы предоложил мне заполнить заявление и инициоровать процесс возврата денег за операционную систему, я без соменения этим бы воспользовался, т.к в любом случае купленная мной копия операционной системы ушла в небытие.


Фраза "Ноутбуки без операционной системы будут покупать только те, кто привык покупать нелицензионный софт", если она была процитирована дословно, не может быть трактована двояко, даже если она была вырвана из контекста. Можно было использовать слово "большинство" вместо "только" - тогда притензий бы к ней не было. Не могу сказать, что меня задевает то, что меня ставят в один ряд с "пиратами" или "пользователями нелицензионного софта" - в моей системе ценностей эти понятия находятся в категории нейтральных.

Но конктретно мне очень не нравится тот пренебрежительный тон и такое же отношение людям, у которых могут быть действительно веские причины не платить за продукт, который им дают впридачу к компьютеру (кроме как купить диск за сто рублей, а деньги пропить). Особенно когда такие слова произносятся в публичных изданиях.

bender ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cdrw

>красноглазые пионеры поносят всех виндоузятников подряд

"Поносят" - это в смысле "поступают как Александр Поносов после того, как mi©®o$oft ему надрали задницу"?=)

>А не наоборот

Ошибаетесь, я и кроме вас видел вантузников, которые утверждали, что линукс - только для задротов-мазохистов.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cdrw

> Чушь какая! Пока все наоборот

М-да, как только маздай-тролли не рядятся. И линуксоиды они, оказывается. И о благе сообщества "пекутся"...

AleXP
()
Ответ на: комментарий от skwish

> Всегда когда нужна автоматизация. Хотя часто обойтись консолью нельзя - приходится писать отдельные программы, использовать DCOM, когда он есть. Или просто плакать и сосать лапу.

Да каждый крутится как умеет, показуха зачем нужна?

cdrw
()
Ответ на: комментарий от AleXP

> Ноутбуки без операционной системы будут покупать только те, кто привык покупать нелицензионный софт",— полагает господин Мишин. > Что ж, получил ссылку на сайт, сначала хотел игнорировать, но потом заинтересовался. Велико ли у нас Linux сообщество? Может действительно есть кому продать ноутбук с Linux?

Действительно? Есть где купить "нелицензионный" софт для линукс? Под маздай - да, реально продается и реально покупается. Может, правильнее было бы сказать: "Ноутбуки с виндовс будут покупать только те, кто привык покупать нелицензионный софт"?

AleXP
()
Ответ на: комментарий от AleXP

> М-да, как только маздай-тролли не рядятся. И линуксоиды они, оказывается. И о благе сообщества "пекутся"...

Вычислил! Крутой бдительный начинающий. Я когда то тоже таким был, только не так долго...

cdrw
()
Ответ на: комментарий от AleXP

>Есть где купить "нелицензионный" софт для линукс? Кстати есть вариант - до недавнего времени последователи Флинта продавали c Mandriva PowerPack 2008 (32, 64 bit). Кстати, ИМХО единственный Линукс в последнее время на пераццких развалах, и который таки платный. Видимо изначально бесплатное не так интересно пиратить...

inco42
()
Ответ на: комментарий от inco42

>Кстати, ИМХО единственный Линукс в последнее время на пераццких развалах, и который таки платный. Видимо изначально бесплатное не так интересно пиратить...

У платных дистрибутивов деньги в основном идут за техподдержку, а её с неицензионным линуксом не получишь. А всякие платные кодеки для патентованных форматов особо не нужны, если пиратские, так как за свободные привлекут к ответственности с меньшей вероятностью (так как виноваты в нарушении патентов их создатели, пользователь мог ничего о патентах не знать) и только в Сорванных Штанах. А больше в платных дистрах ничего интересного чаще всего нету.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

Уважаемый Орлуша (?),

не знаю истинной причины Вашей обиды на весь мир, поэтому опускаю Ваши эмоции и попробую ответить объективно, как и обещал. Сначала по вопросам :

1.На самом деле, содержит несколько вопросов, поэтому даю несколько ответов: а) Acer продает лишь те операционные системы, которые он может купить, и, что еще важнее, продать. «Проламывать» MS, если это не приносит деньги компании или корпорации и т.п., никто не будет. б) Можно ли купить любой ноутбук без операционной системы? ДА, МОЖНО. Здесь специально для Вас пространное объяснение. Компания Acer сама на территории России продукцию не реализует, поэтому для того, чтобы все конфигурации были доступными, надо чтобы кто–либо из реселлеров взял на себя риски связанные с реализацией такой продукции. Ввиду того, что спрос на такую продукцию крайне мал, то реселлеры такую продукцию «на склад» не заказывают. Таким образом, необходимо выполнить «предзаказ» или заключить контракт с поставщиком на поставку такой продукции. Для корпоративных клиентов такой вариант работы затруднений не вызывает. Другое дело частные клиенты, для них, конечно, непросто разместить заказ, но если найдется желающий мы этот заказ разместим и поставщики его выполнят.

2. Человек, которого Вы назвали «борзописцем», между прочим, за ником не прячется, его зовут Александр Малахов, он талантливый и грамотный журналист, которому уже долгое время удается привлекать внимание к проблемам связанным с MS. Остальное опускаю. В суде, дак в суде. Лишь скажу, что фраза вырвана из контекста и не полностью отражает мою точку зрения.

3. Не извиню. Где Вы слышали мои слова? Если слышали мои слова про програмно-аппаратный комплекс, то слышали и мое объяснение и это не вранье.

Последнее, я очень сомневаюсь, что Вы лично знаете руководство компании Acer. А вот я знаю. Все очень порядочные и умные люди.

Теперь немного лирики, только и это искренне. Я сам бывший программист и в своем прошлом легко обходился без MS Windows, те, немногие продукты Acer под linux тестировал самостоятельно и как пользователь отметил на мой взгляд ряд преимуществ и недостатков, опять же готов рассказать, если это кому-либо интересно. Но самое слабое звено – это крайне низкий спрос на продукцию с Linux.

GlebMishin
()
Ответ на: комментарий от inco42

> Видимо изначально бесплатное не так интересно пиратить...

Конечно, можно "пиратить" и бесплатное, но открытое. Например, использовать в нарушение GPL открытый софт в проприетарных проектах. Уверен, у M$ рыльце в пушку по самое не хочу. Но вот "обычному", "домашнему" пользователю - разве что действительно мандриву пвп купить. ЗЫ Интересно, а что там закрытого? ЗЫ2 юзаю Debian, мандриву знаю лишь по-наслышке

AleXP
()
Ответ на: комментарий от GlebMishin

>Но самое слабое звено – это крайне низкий спрос на продукцию с Linux. 

Да никто не просит Вас предоставлять продукцию с Линуксом. Достаточно будет возможности отказываться от приобретения ОЕМ Виндоус. Всё.

justuser ★★
()
Ответ на: комментарий от justuser

> Да никто не просит Вас предоставлять продукцию с Линуксом. Достаточно будет возможности отказываться от приобретения ОЕМ Виндоус. Всё.

Как говорится, +1024 этим все сказано

AleXP
()
Ответ на: комментарий от GlebMishin

>Но самое слабое звено – это крайне низкий спрос на продукцию с Linux.

Ну дык, некоторые производители затачивают поддержку драйверов железом только под одну ОС, а некоторые открывают спеки ибо сами уже написать не в состоянии(ATI), кто-то сразу взывает к сообществу о помощи (Intel). Одно дело в системнике самосборном, я могу поменять "практически" любую комплектующую, а в ноуте? С меня достаточно одной видео от "ATI", так они туда еще и мать пихают, половина Intel (North bridge), друга от всё того же "ATI", и начинаются пляски с бубном, про "изделия" от VIA скромно промолчим. Так если сам производитель не стремится к распространению альтернативной ОС, посредством поддержки железа на совместимость с другими ОС, откуда же тогда будет повышенный спрос, а?

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

Пусть какое хотят железо выпускают - пользователи решат брать или нет. А вот невозможность отказа от oem windows - другое дело.

skwish ★★
()
Ответ на: комментарий от ArsenShnurkov

>Я пользуюсь ноутбуком Асер и заявление Мишина задевает мои религиозные чувства и наносит непоправимый моральный и физический (в виде снижения иммунитета) ущерб, путем причинения страданий.

>Напишите, пожалуйста, порядок подачи заявления (желательно со ссылками на законодательные акты).

У тебя ничего не получится. Во-первых, у тебя "религиозные чувства", а религиозные фанатики должны страдать - это "укрепляет душу" у вас. А во-вторых, я чё-то не подумал сразу: вы же не в правовом государстве живёте.

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от justuser

> Да никто не просит Вас предоставлять продукцию с Линуксом. Достаточно будет возможности отказываться от приобретения ОЕМ Виндоус. Всё.

А Вы лично пробовали при покупке отказаться от предустановки? Или как всегда умны задним умом?

cdrw
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

> Так если сам производитель не стремится к распространению альтернативной ОС, посредством поддержки железа на совместимость с другими ОС, откуда же тогда будет повышенный спрос, а?

Если цивилизованно - то закрыла бы ФАС рынки для таких производителей, или уж хооорошим таким налогом обложила. И моментально бы у этого производителя прорезалось и стремление и умение

AleXP
()

Простите, я получу ответ на свои конкретные вопросы?

Где я могу ознакомиться с порядком возврата денег? Желательно ссылку на сайте Асера, а не мифические рассказы. Сколько времени занимает процедура возврата?

sersto
() автор топика
Ответ на: комментарий от justuser

>Отмажется, признается что он некомпетентный и тупой маркетоид.

А что, бывают другие? А кризис в мире не из-за некомпетентных тупых жадных маркетоидов, а из-за уборщиц и почтальонов?

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от sersto

>Простите, я получу ответ на свои конкретные вопросы? Где я могу ознакомиться с порядком возврата денег?

У Путина, допустим! Чем не вариант. Заодно расскажете ему, как Вам плохо живется.

cdrw
()
Ответ на: комментарий от AleXP

> ЗЫ Интересно, а что там закрытого?

Тоже стало интересно - поискал - оказалось, проприетарные драйвера и программы. Хотя смысл это продавать - в том же Zenwalk пару лицензионных соглашений прочитать после установки заставят, но дистрибутив-то бесплатный...

inco42
()
Ответ на: комментарий от sersto

> Где я могу ознакомиться с порядком возврата денег? Желательно ссылку на сайте Асера, а не мифические рассказы. Сколько времени занимает процедура возврата?

У меня тоже ACER. TravelMate6463WLMi. В принципе, добротный аппарат, и с линуксом проблем нет. Один существенный недостаток - винда предустановлена была. ОЕМ. Снес за ненадобностью. Так понимаю, поезд уже ушел? (второй год ноуту) Или можно обратиться? Какой срок давности по делам возврата ОСи?

AleXP
()
Ответ на: комментарий от sersto

>Где я могу ознакомиться с порядком возврата денег?

Все кто тут умничают про "возврат денег за венду" держат на домашних компах в дуалбуте как минимум варезную ВинХП (скорее всего ЗверЕдишен), а скорее всего полный боекомплект вареза. Или работают и пишут свой копрофильский софт на венде, а Линукс видят только через окошко путти.

Пока Линукс не будет представлять из себя целостную систему "Включил и поехал" пылится ему на запыленых серваках среднестатистических конторок еще очень долго.

mrxrrr
()
Ответ на: комментарий от AleXP

> Какой срок давности по делам возврата ОСи?

Тебе надо доказать, что ей не пользовался - то есть отказаться от лицензионного соглашения в магазине.

skwish ★★
()
Ответ на: комментарий от skwish

>Пусть какое хотят железо выпускают - пользователи решат брать или нет

Понятное дело что пользователь решит, но к примеру для того чтобы быть "более успешными" и получить "возможность выбирать", нужно предоставить ему этот выбор. К примеру ноуты с оффтопиком обклеены всякими рекламными стикерами, по типу : "Совместимость с бла-бла-бла", Powered by Zыньдоуzz стартуп идитион" и тому подобная мелочь. А ноутбук с Linux если таковой отыщется, в лучшем случае там будет гном, обычно же просто консоль и всё.

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от mrxrrr

>Пока Линукс не будет представлять из себя целостную систему "Включил и поехал" пылится ему на запыленых серваках среднестатистических конторок еще очень долго.

Он уже представляет, если игроманом не быть.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cdrw

>>Простите, я получу ответ на свои конкретные вопросы? Где я могу ознакомиться с порядком возврата денег?

>У Путина, допустим! Чем не вариант. Заодно расскажете ему, как Вам плохо живется.

Это вопрос был задан не вам, так что надо хамить. То что вы быдло мы уже давно поняли.

sersto
() автор топика
Ответ на: комментарий от mrxrrr

Все кто тут умничают про "возврат денег за венду" держат на домашних компах в дуалбуте как минимум варезную ВинХП

Что ж, подойдите к зеркалу и плюньте себе в глаза.

У меня установлен только линукс. Да, дуалбут. Debian и Ubuntu. :) Зато в активе (или наоборот - пассиве?) - снесенный ОЕМ ХР с ноута. По себе судите, милейший.

AleXP
()
Ответ на: комментарий от cdrw

>Ну да, порассказывай это домохозяйке.

Ну, дык, тебе ж и рассказывают

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от GlebMishin

>Зачем отказываться,если можно купить без ОС?

Вам десятый раз говорят: покажите нам то место, где они без оси продаются.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cdrw

Да, мне вместо того ноутбука с вистой, который мне был нужен, предложили модель с фридос, прошлой серии. Или брать с вистой и переписываться с производителем, майкрософтом, лигой сексуальных реформ на предмет возможности отказаться от ОЕМ установки и возврата денег. Я послал продавца и не стал покупать, купил Делл с убунтой)

justuser ★★
()
Ответ на: комментарий от AleXP

>У меня тоже ACER. TravelMate6463WLMi. В принципе, добротный аппарат, и с линуксом проблем нет. Один существенный недостаток - винда предустановлена была. ОЕМ. Снес за ненадобностью. Так понимаю, поезд уже ушел? (второй год ноуту) Или можно обратиться? Какой срок давности по делам возврата ОСи?

Блин, крохоборы! Всё понятно. Ещё заставь государство возместить все твои деньги, спущенные тобой в казино!

cdrw
()
Ответ на: комментарий от sersto

>> По итогам проверки ФАС, начавшейся в феврале 2009 года, выяснилось, что процедура возврата денег за предустановленную ОС Windows есть только у производителя Asus

> Где я могу ознакомиться с порядком возврата денег? Желательно ссылку на сайте Асера, а не мифические рассказы.

Asus и Acer две разные конторы, кажется.

Liosha_Syrnikov
()
Ответ на: комментарий от GlebMishin

>Зачем отказываться,если можно купить без ОС?

Это типа для Ъ, без ОС? Ну тогда зачем покупать, я могу и из комплектухи собрать, вставить в разьемы да подпаять где надо - не велик труд для энтузиаста. Вопрос в другом - обычный юзер два ноута - 1-й рабочий стол под ХП и рядом 2-й с чОрной консолью и моргающим курсором - что возьмет домохозяйка?

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от GlebMishin

>давайте дадим возможность пользователю отказаться от встроенной видюхи, процессора и т.п.

1) Встроенный процессор и видюху нельзя заменить на аналог от другого производителя, а ОС - можно. 2) В любом магазине есть компы на выбор с процессорами от интел или амд, видеочипами от интел, амд и нвидии. А вот с операционной системой не от Microsoft купить ноут затруднительно.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от GlebMishin

>Далее, кто сказал, что нельзя купить ноутбук без операционной системы? Зачем покупать ноутбук с Windows и потом сносить операционную систему?

Подобным дешёвым лицемерием лохов в своих магазинах можете пытаться на@#ывать:)

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от GlebMishin

> Что то я не пойму. Зачем отказываться,если можно купить без ОС?

Что-то я вас, GlebMishin, тоже не понимаю. Только что заявляли, что в связи с "рисками" почти никто не берется продавать ноутбуки без ОС. В магазинах я как-то не видел таких от Acer.

Итого есть 2 факта:

1) В магазинах проблема достать Acer без oem windows. Скажем, практически нереально.

2) Некоторых пользователей не устраивает oem windows идущая с ноутбуком. Неважно по какой причине. Причины, как было изложено выше разные (установка Linux, есть коробка с другой Windows, хочется коробку с другой Windows)

Поэтому и требуется процедура возврата.

Вы против какого из двух фактов возражаете? Или вы нас убеждаете в том, что мы любим OEM Windows и хотим ее купить?

skwish ★★
()
Ответ на: комментарий от mrxrrr

>Все кто тут умничают про "возврат денег за венду" держат на домашних >компах в дуалбуте как минимум варезную ВинХП (скорее всего >ЗверЕдишен), а скорее всего полный боекомплект вареза. Или работают и >пишут свой копрофильский софт на венде, а Линукс видят только через >окошко путти.

>Пока Линукс не будет представлять из себя целостную систему "Включил и >поехал" пылится ему на запыленых серваках среднестатистических >конторок еще очень долго.

>mrxrrr (*) (26.03.2009 23:57:43)


"Включил и поехал" это не про винду.

zf8
()
Ответ на: комментарий от justuser

>Я послал продавца и не стал покупать, купил Делл с убунтой)

А я бы купил с FreeDOS!

Ну, если Вы одержимы принципом, а не трезвым умом - Вы поступили правильно. Продавец и щас наверное прикалывается.

cdrw
()
Ответ на: комментарий от cdrw

С фридос была устаревшая модель, с худшим HDD, процессором и видеокартой.

justuser ★★
()
Ответ на: комментарий от GlebMishin

Уважаемый Глеб Мишин,

>Таким образом, необходимо выполнить «предзаказ» или заключить контракт с поставщиком на поставку такой продукции. Для корпоративных клиентов такой вариант работы затруднений не вызывает. Другое дело частные клиенты, для них, конечно, непросто разместить заказ, но если найдется желающий мы этот заказ разместим и поставщики его выполнят.

Все эти объяснения хорошо объясняют позицию вашей организации, но конечному покупателю от этого никак не легче. Особенно простым частным лицам, которые также могут делать покупки во время распродаж, просто увидев понравившуюся модель в соседнем магазине по хорошей цене или просто хотят прийти в магазин и купить то, что им нравится как стоит на витрине. Ни о каких предзаказах не может быть и речи - почему другие могут купить компьютер и взять его с витрины, а я вынужден буду проходить через совершенно неопределенные шаги покупки, которые еще могут продлиться неопределенное время. К счастью, в данном случае ФАС позаботилась о моих правах и представило вполне себе компромиссное решение с процедурой возврата денег - ваша компания избавляется от рисков закупки моделей без операционной системы, а я получаю возможность не платить деньги за то, что использовать не собираюсь.

> Лишь скажу, что фраза вырвана из контекста и не полностью отражает мою точку зрения.

Тем не менее она попала в публичное издание именно в том виде, в котором она туда попала и формулировка оставляет достаточно мало вариантов для альтернативных трактовок. Иначе она бы не вызвала такого широкого резонанса в узких кругах пользователей "альтернативного" программного обеспечения. Мне кажется было бы не лишним просто услышать официальные извинения за произошедшее недоразумение от Вас или от журналиста, допустившего эту оплошность.


> продукты Acer под linux тестировал самостоятельно и как пользователь отметил на мой взгляд ряд преимуществ и недостатков, опять же готов рассказать, если это кому-либо интересно.

Интересно. Основные замеченные недостатки и какие шаги были сделаны, чтобы они были исправлены в будущем.

с уважением,
Антон Моисеев

bender ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.