Red Hat: Linux пора бросить вызов десктопам Microsoft

Тут уже очень правильно заматили, что проблема Линукса не в софте которого нет под Линух, а в совсем в другом. Стань линукс популянрной ОС, и под него начнут писать Фотошопы и Автокады. Но пока стать заменой Виндам на десктопах у Линуха нет никаких шансов , и как бы сами-себе не твердили это линускоиды, что эта система может служить заменой Виндам и Маку - она НИКАКИМ образом не может быть заменой этим ОС. Ну уж слишком примитивна и тормознута ОС Линукс. И это в 21 веке такое ???

Помните такую уже всеми забытую ОС - BeOS? И какая она удобная была, и какая красивая. И что сейчас с ней ?Её уже нет, хотя она была действительно конкурентом Винды и Мака. И она могла взять свою часть рынка десктопов. Просто это закон нормальной конкуренции : побеждают только лучшие. Линукс ещё не забыт, только из-за его сетевых возможностей. Будь он десктопным решением - про него уже бы давным-давно забыли.

2 anonymous (*) (2002-07-05 00:03:08.378): Make, gnuplot и прочее есть и под Windows тоже. Так что не убедил.

>> и как бы сами-себе не твердили это линускоиды

А мы и не твердим :))

Есть конечно желающие облагодетельствовать всех подряд, а по мне так оставайтесь в неведении. Для меня Linux инструмент в познании в первую очередь. Во вторую очередь - рабочий инструмент. Мне в нем удобно заниматься повседневной деятельностью. Вот и все.

2 D_Mon: > Может ты еще скажешь что KDE или Gnome разрабатывался с помощью > психологов, маркетологов и художников?

Психологи-мракетологи?? То есть, спецы по впариванию дерьма народу. Я принципиально против ЛЮБЫХ вещей, в разработке которых участвовали лица данных профессий. У MS их точно навалом. Художники???!!!!! ... O_O С KDE, Gnome, IceWM и т. д. я сам себе художник и в убожествах от MS не нуждаюсь.

Neko nekokun@yandex.ru

Эти споры похожи на то, как сидели бы несколько человек и спорили, пойдет дождь через месяц или нет. Ни аргументов, ни цифр, ни анализа никакого нет, одни эмоции и ничего больше. Как-то здорово измельчали писатели постингов на ЛОРе. Жалко :(

> Banshee (*) (2002-07-05 09:16:45.425)

> Для меня Linux инструмент в познании в первую очередь. Во вторую очередь - рабочий инструмент

Вот это совершенно правильно сказано! Именно что средство познания, а мы говорим про десктопы, которые специально и созданы были для массы людей, которые не хотят познавать, а хотят использовать машину для своих рутинных дел. Попробуйте пересадить верстальщика, скажем, газет под TeX с PageMaker, ну наверное сами понимаете, что читатели не смогут прочесть утренний выпуск =)

> Banshee (*) (2002-07-05 09:16:45.425)

> Для меня Linux инструмент в познании в первую очередь. Во вторую очередь - рабочий инструмент

Вот это совершенно правильно сказано! Именно что средство познания, а мы говорим про десктопы, которые специально и созданы были для массы людей, которые не хотят познавать, а хотят использовать машину для своих рутинных дел. PS:to no-dashi (*) (2002-07-04 21:13:44.686)Попробуйте пересадить верстальщика, скажем, газет под TeX с PageMaker, ну наверное сами понимаете, что читатели не смогут прочесть утренний выпуск =)

к сожалению, очень плохо как десктоп Linux подходит для вирусов... вот наябнул Klez несколько машин, сразу работа появилась, все увидели, что админ занят делом...

Вот бы и написал чего полезного.

Насчет в виндах в три раза быстрее: хотелось бы посмотреть на очень
быстрый и не очень дорогой аналог iptables, который бы также можно
было удобно настраивать.

А что значит декстоп?
У меня три рабочих стола в два монитора шириной, использую OO, Mozilla, Licq, Linvgo+wine, sylpheed, xawtv, xmms, mplayer, compupic,
gkview, gimp - это десктоп?
Лично мне не хватает сейчас только продуктов adobe - Indesign и
photoshop. Все остальную часть работы (процентов примерно 70)
я делаю в линуксе.

P.S. Забыл упомянуть графический линкс, который уже 2.1pre1 -
отличная штука для быстрого просмотра сайтов даже при включенной
графике.

2anonymous (*) (2002-07-05 08:42:43.776)
VARKON www.varkon.com
a free CAD system and high level development tool for Engineering,
Computer Aided Design and Product Modeling applications
developed by Microform AB in Sweden.
VARKON has been available for more than 15 years and the number of users are steadily increasing with systems installed in many Europeean countries as well as the USA. Customers range from big companies like SAAB Aircraft to very small companies with only a few employees. There is also an increasing number of users all over the world running the free version of VARKON for UNIX and GNU/Linux.

Все, что тут пишут про объективные достоинства ОС - оффтопик. Объективно Mac всегда был намного лучше Win как десктоп - и что с того? На рынке побеждает не лучший продукт, и даже не лучший маркетинг, а прежде всего случай - когда продукт выходит тогда и такой, что коллективное бессознательное готово его принять.

Но глупо думать, что рынок десктопов всегда будет монолитным. Таким бывают лишь "молодые" рынки (компьютер для 99% еще очень новый продукт, человеческая культура его еще не переварила). Со временем этот рынок станет более разнообразным (отчасти это уже и есть, Mac-то существует, и ни в зуб ногой). Будет на нем место и для GNU/Linux, и для других ОС, хотя не обязательно это будет первое место. Тут большинство продолжают думать в терминах "все или ничего" - но это вчерашний день.

to anonymous (*) (2002-07-05 09:39:04.213) А о каком анализе может идти речь...Всем и так известно, что в основном люди работают под windows. Можно говорить лишь о процентном отношении в разных областях деятельности. К примеру многие химики прекрасно живут под freebsd- GAMES, molden, база NMR, кристаллография, ну и TeX, который по какой-то причине пытаются прикрутить для любых верстальных задач =). Правда для этих задач и десктоп то не нужен, так простенький самый оконный менеджер... А как только мы захотим чего-то менее специализированного, так сразу будем натыкаться на ряд проблем: программ то много, но все они большей частью не додеанные какие-то... Конечно многие скажут- возьми и доделай, НО мы говорим про десктопы, подразумевая готовые решения для конечных пользователей...

to anonymous (*) (2002-07-05 09:58:08.81) при чем тут iptables на десктопах? Вы все время забываете, что мы говорим не о серверах, а о ДЕСКТОПАХ! Аналог десктопа- это машина, телевизор, холодильник. Вы когда кладете бутылочку пива в холодильник просчитываете в уме параметры холодильного цикла? =). Я нет =))

>>мазы что Mozilla и OO грузятся в трей/память не принимаются, в Linux такого не нашел, wmoo - пакет под WindowMaker с предзагрузкой ОО: ОО грузиться 10 с. на PII-350. Serj.

>>мазы что Mozilla и OO грузятся в трей/память не принимаются, в Linux такого не нашел, wmoo - пакет под WindowMaker с предзагрузкой ОО: ОО грузиться 10 с. на PII-350. Serj.

>Лично мне не хватает сейчас только продуктов adobe - Indesign и >photoshop. Все остальную часть работы (процентов примерно 70) >я делаю в линуксе. Дык, под Wine(X) ... конфигов полно в community на winehq.org. Serj.

Движение open-source мне кажется появилось не спроста. Если оглянутся назад скажем 5-7 лет много вы использовали open-source программ? Как правило нет. Только для изучения, а все остальное комерческий софт. А что же изменилось сегодня, почему open-source движение набирает обороты? Мне какжется что все довольно просто. Движение набирает силу когда есть неудовлетворенность масс в чем-либо или кем-либо. И это "кем-либо" с одной стороны качество комерческого софта с другой его неоправданно высокая цена. Мне кажется что "гонка за прибылями" плохо сказывается на IT индустрии. Общество получает не то что ему надо , а то что ему "впарили" с помошью маркетинга и рекламы. Я думаю, что если бы с коммерческим софтом было все впорядке Linux например просто не родился, ну может родился и был бы просто прикольной игрушкой или средством для обучения студентов. С этой позиции я попытаюсь и взглянуть на "проблему" десктопов. Проблема десктопов скорей всего напрямую связана с монополией одной известной компании. Говорить и хороших десктопах было бы возможно если на рынке например присутствовали несколько десктопных ОС ( Apple не в счет потому как зависит от вливаний со стороны Microsoft). Взгляните на рынок процесоров AMD и Intell. Они друг другу просто на пятки наступают , а в результате общество имеет дешевые процессоры. Тоже самое с десктопами ( они в свою очередь зависят от ОС). Мир десктопов был бы безусловно другим будь на рынке минимум две независимые коммерческие компании производители ос и десктопов с примерно равной долей рынка. Я не берусь сделать вывод почему это произошло. "Каждый народ достоин своего правителя" если это перефразировать то "Каждый пользователь достоин своего десктопа". Мне кажется пройдет не мало времени прежде чем на рынке десктопов появится реальная конкуренция. Глупо не признавать, что он целиком принадлежит Microsoft. Компании которые отважатся на борьбу с гигантом ждет дополнительная проблема совместимости с форматами продуктов Microsoft. Однако меня радует что такие компании есть и что они ведут работы в этом направлении. Следовательно у нас есть шанс в будушем. Я конечно возлагал большие надежды на BeОС, так как это был коммерческий продукт, да видно не судьба сейчас кому-то из разработчиков коммерческих программ потягатся с монополией MS. Как я понял это под силу сделать только движению open-source как это не смешно звучит. Обсуждение десктопов обычно почему-то сводится к тому, что бы сравнить придерживается ли Linux десктоп архитектуры MS или нет. Мне всегда казалось что проблема десктопов сузилась до проблемы чтения форматов doc,xls и т.д. Будь эти форматы свободно доступны проблемы каким десктопом пользоватся я думаю просто бы не стояло. Можно подумать изобретение MS это единственный путь. Из своих личных наблюдений скажу , что пользователь "не испорченный" продуктами МS как правило легко осваивается с продуктами open-source. А доля десктопов на Linux постепенно будет увеличиватся , медленно но будет в этом нет сомнения. Я думаю что кризис и приписки в экономике США поспособствует этому в уже ближайшее время.

СтранниК

2anonymous (*) (2002-07-05 09:15:28.902):

Во-первых прежде чем отвечать на вопрос (утверждение) его рекомендуют прочесть. Так вот я не говорил, что под Win отсутствуют make и gnuplot. Отнюдь - качай на здоровье. Цитата самого себя: "(под UNIX - Scigraphica, Grace, под Win32 - соответствующие порты)".

Если вы не знакомы со словом порт - от слова портировать - создавать версию программы на другой платформе.

Есдинственная проблема - их надо скачать, может быть скомпилировать, чтобы было удобно работать, забыть про cmd.exe/command.com, поставив bash (он удобнее). Если есть make от Borland/MS, то он будет конфликтовать с GNU make, eps опять-таки понимает не каждая программа, нужно качать TeX, настраивать его (он между прочим может плохо встать).

А под Linux - все в дистрибутеиве на диске - rpm -U и через 5 мин все есть в настроеном, русифицированом виде.

Вот сижу и смеюсь над всеми, давно использую линукс как десктоп,
win4lin решает все проблемы с программами написанные для windows,
мало того, есть много хороших программ написанных и под сам линукс, все это
в совокупности делает линукс неплохим дескотопом, даже от части лучше,
чем что имеется для MacOS, просто надо задаться целью и выбрать для себя
то, что вам действительно нужно. А всякие разговоры про то, что линуксу
далеко до десктопа, говорит о том, что большенство никогда не пыталось
делать для себя десктоп из линукса и не особо горит желанием это проделать
в дальнейшем. Те кто работает в линуксе по настоящему, давно определили,
что и как использовать, а эти разговоры может или не может, просто не
интересны. Другое дело, такой факт как заявление RedHat о том, что линуксу
пора стать десктопом, говорит о многом, RH всегда пыталась делать линукс
дружественным к простому пользователю, и буклетики они прикладывали
в коробочных версиях расчитанных на тех, кто линукс видел в первые
в жизни. Так что, если эти заявления будут подкреплены RH, то в полне
можно ожидать в будущем десктопные версии RH, а они это точно сделают....

>Разработан новый движок для графических приложений включающий в себя грамотный стандартный API

дык виджет-библиотек - пруд пруди, только какую выбрать в качестве стандартной - большой вопрос, если под GNU лицензией - маловато будет коммерческого софта - если не под GNU - скатится все к закрытым исходникам. Как вариант требуется что-то с лицензией как на QT - хочешь - делай open, хочешь коммерческое - плати деньги.

>anonymous (*) (2002-07-05 11:19:44.252) >Вот сижу и смеюсь над всеми, давно использую линукс как десктоп, >win4lin решает все проблемы с программами написанные для windows... Зря смеетесь! Ведь Вы используете программы для windows!! Деньги за них, наверное, не платили, а ведь хочется аналогичного для linux. Эмулировать под одной ОС другую это мягко говоря походит на гм... исследовательскую работу если не сказать хуже =)

Для Автоматизированных Рабочих Мест - то есть систем, которые заточены под юзера конкретной профессии и его конкретные обязанности (кассира кинотеатра, сталевара, бухгалтера, кладовщика, оператора приема пейждинговых сообщений и пр.) - unix -идеален, а винда - ацтой (как запретить в ней procman на Ctrl-alt-del?, как убрать панель задач? Все иконки со стола? подсказку по F1? некоторые пункты меню у окон? А если это можно сделать сексом с реестром - то зачем платить за всю эту ерунду, которая неиспользуется вообще на таких декстопах?!)?

Для юзеров, набор совершаемых действий и набор используемого софта нечетко определен - например секретарша (печать расписания работы конторы, отправка поздравительных писем друзьям директора, поиск чего-то в инете для директора, изготовление этикеток наклеиваемых на бумажные папки, получение прайса по факсу, получения писем от всяких идиотов в формате .doc и их чтение) - винда пока лучше, но только из-за имеющегося софта и факта того, что на ней работает MSOffice и IE (для просмотра IE-only сайтов, сделанных всякими народными умельцами за $200). Тоже самое относится к менеджерам, маркетологам и прочее.

Хочется надеяться, что десктопов первого типа (на которых нужен АРМ) на порядки больше чем 2го в нормальных компаниях. Да, в конторах Рога и Копыта, с которыми в основном имеют дело читатели этого сайта, десктопы 2го типа более распространены.

to anonymous (*) (2002-07-05 11:19:44.252) \\ А десктоп неплохой и из 3.XX windows-a получается не чуть не хуже (а может и лучше) чем из линукса =)

> hvv (*) (2002-07-05 12:03:17.48) >Для Автоматизированных Рабочих Мест... unix идеален...

Ну, а кто бы с этим спорил! Речь ведь идет о том, что пытаются замахнуться на массовый десктоп. Массовым десктопом на сегодняшний момент линух не_является...

to hvv (*) (2002-07-05 12:03:17.48)

Ну конторы Рога и Копыта... Под это определение попадает, к примеру, Форд, диагностические программы для а/машин только_под_windosw. Соответственно Мерседес тоже Рога и Копыта =)

про qcad знал, за остальное спасибо. интересно, чем пользуются буржуи в этом плане , которые не на писишках сидят?

   Ну  конторы  Рога и Копыта... Под это определение попадает, к примеру,
   Форд,   диагностические   программы  для  а/машин  только_под_windosw.
   Соответственно Мерседес тоже Рога и Копыта =)
Под Рога и Копыта я имел ввиду конторы где не более 5 компов - 1 секретаря,
1 менеджера, 1 директора, 1 бухгалтера и 1 еще кого-то.
 Ну а то что диагн. программы для авто только для виндовс - что ж, мои
соболезнования. Хотя может это и неплохо для мастерских в каком-нибудь
захолустье где всего 1 комп, используемый и для диагностики, и для
бухгалтерии и для всего прочего (он там используется под десктоп 2-го типа).

   >  hvv  (*)  (2002-07-05  12:03:17.48) >Для Автоматизированных Рабочих
   Мест... unix идеален...

   Ну,  а  кто  бы  с  этим  спорил!  Речь  ведь идет о том, что пытаются
   замахнуться  на  массовый  десктоп.  Массовым десктопом на сегодняшний
   момент линух не_является...
Товарищ из RH в новости говорит как раз про корпоративные десктопы (а не
домашние, которые есть массовые) которые я надесь в основном все-таки
используются под АРМы. А то что массовым не является - с большим сожалением
согласен. Но это только из-за отстутствия приложений и драйверов под попсу.
Всякие там suse с KDE вполне бы сейчас потянули на роль заменителя винды
IMHO.

KDE конечно, вполне хорош, но ему еще не хватает "тупости" чтоб стать десктопом, сравнимым с windows =). К примеру шрифты надо прикручивать для печати чтоб были сносные результаты, от падучести избавляться, которая часто случается с koffice и другими программами. В итоге, наверное, когда будет создан полнофункциональный домашний десктоп, то по своей глюкавости он переплюнет windows =)

>Зря смеетесь! Ведь Вы используете программы для windows!! Деньги за них,
>наверное, не платили, а ведь хочется аналогичного для linux. Эмулировать
>под одной ОС другую это мягко говоря походит на гм... исследовательскую
>работу если не сказать хуже =)

Win4Lin больше похож на интеграцию, чем на эммуляцию, так что мимо
тазика, если бы вы его использовали, то бы поняли, что виндовые приложения
работают не хуже и не медленнее, чем в нативных виндах, а использование
линуксовой файловой системы и cute&paste в X-ах, вообще решает все
проблемы работы между виндузячими и линуксячими программами.

а как этот win4lin поюзать можно? Он ведь забесплатно не хочет пробоваться ...

Вы будете смеяться, но сейчас Irsi в форуме mymac.ru всем рассказывает, как устанавливать и использовать Юникс-программы под MacOS X: http://mymac.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=free_macrules&Numbe...

D_Mon, кончай дрочить на монитор, мы тут и так все знаем, что ты мудак. Работает линукс как десктоп. Только не у секретуток и прочего подобного быдла.

to anonymous (*) (2002-07-05 14:09:18.41) >Win4Lin больше похож на интеграцию, чем на эммуляцию...

Если я правильно понимаю, Вы запускаете виндосовские программы из под линукса? Если да, то наверно происходит эмуляция API Win32? Так? То, что они работают через эмуляторы быстрее вызывает некоторые сомнения, но вопрос даже не в этом- Вы все равно используете Программы_Написанные_Под_Виндовс, а вовсе не под динукс. Это, наверное, не свободно распространяемые программы и, по хорошему, Вы должны платить за них деньги.

Вообще-то "тупость" и необходимость прикручивать шрифты это не противоположности, а скорей синонимы. т.е. у кде наоборот "тупости" слишком много для desktop. Да, у виндов своя тупость, в том что ничего нельзя сделать сверх того, что позволила microsoft, а в случае Linux ВОЗМОЖНОСТЬ редактировать конфиги и прикручивать шрифты подменяется НЕОБХОДИМОСТЬЮ, и пока будет так, ни о каком desktop речи не идет. Но самое печальное в том, что большинство линуксоидов этого не понимают, соответственно и исправить ситуацию некому.

Ммм ... Гермния переходит на SUSE, Франция - на Mnadrake (Административный аппарат, т.е как раз офис - десктоп), RedHat в эту сторону поворачивается... А на дистрибутивы 3-4х летней давности - без слез не взглянешь (в этом смысле)... В общем тенденция радует.

   KDE  конечно, вполне хорош, но ему еще не хватает "тупости" чтоб стать
   десктопом,  сравнимым с windows =). К примеру шрифты надо прикручивать
   для  печати  чтоб  были  сносные результаты, от падучести избавляться,
   которая  часто  случается  с  koffice  и другими программами. В итоге,
   наверное,  когда будет создан полнофункциональный домашний десктоп, то
   по своей глюкавости он переплюнет windows =)
Ну в правильном дистро все проблемы со шрифтами должны быть решены (для
целевого рынка дистро). А koffice возможно вообще следует выкинуть из
состава пакетов по дефолту и включить в него openoffice. Ну и естественно
авторы дистро должны наложить в него тулзов для конфигурации нужных
аспектов и правильный набор мультемедийных программ - тогда будет на уровне
винды по юзабельности для чайника aka юзера массовых декстопов.

to hvv (*) (2002-07-05 15:04:39.554)

Вроде как дистрибутив массового применения для русскоязычных пользователей позиционируется российский Юниор 2, но опять таки полно объективных жалоб на тот же openoffice, который под виндами работает практически без падений. Еще одна деталь- разработчики Юниора говорят, что в дальнейшем цена дистрибутива будет расти- они много всего исправляют и, соответственно, затрачивают на это чловеко/часы. Не сложится ли в конечном счете так, что цена хороших дистрибутивов сравнится с ценой windows?

>Если я правильно понимаю, Вы запускаете виндосовские программы из под
>линукса? Если да, то наверно происходит эмуляция API Win32? Так? То, что
>они работают через эмуляторы быстрее вызывает некоторые сомнения, но
>вопрос даже не в этом- Вы все равно используете
>Программы_Написанные_Под_Виндовс, а вовсе не под динукс. Это, наверное,
>не свободно распространяемые программы и, по хорошему, Вы должны
>платить за них деньги.

Вам шашечки или ехать? Еще раз, win4lin дополняет линукс как десктоп,
если вам не нравится такое дополнение, то все вопросы задавайте
www.netraverse.com. Но прежде, решите для себя, что же такое десктоп
и дайте ему полное определение.

>Не сложится ли в конечном счете так, что цена хороших дистрибутивов >сравнится с ценой windows?

Этого не произойдет никогда!!!!!!! Даже если он будет дороже виндовса,
не стоит забывать, что один такой дистрибутив можно ставить на любое кол-во машин, а виндовс только на одну...

Antichrist, я тебе аплодирую!!! Коротко, ясно и по делу - талант, черт возми ... :)

мужики. харэ издеваться над фамилией. Шулик того чувака зовут, Шулик. Нормальная славянская фамилия.

2Antichrist (*) (2002-07-05 14:35:59.088):

не тратьте время и силы на чудака D_Mona. Кстати, после того флейма по-поводу KAI C++ стал изучать OCaml - довольно забавная штука.

Как мне кажется, generic программирование в C++ родственно к фунцкиональному, хотя возможно и не так хорошо/удобно, но я за дипломом пока еще не очень далеко продвинулся. Есть такой вопрос - нормально ли писать средней степени вычислительные программы на OCaml - решение дисперсионных уравнений, или он плохо для этого предназначен? Есть ли мат. библиотеки (наприме Бессели, Эйри)? Вы пробовали его так применять и как отзывы?

По поводу диагностического оборудования для автомобилей:
девайс для диагностики BMW - Modic (штука размером с кассовый аппарат) - самый обычный (ну может не совсем обычный) писюк с ЖК-монитором (пень помоему 200-ый). Cтоит там какаято SCO + Oracle, при загрузке запускается X-ы и программа, которая сообственно все диагностирует.
А вы Виндовз... Виндовз....

to anonymous (*) (2002-07-05 15:29:59.564) Спасибо за ссылку Ну почему же мне не нравятся дополнения...Очень даже хорошо. Но вот читаю у них на сайте след. вещи. 1) Нужен дистрибутив windows 2) Надо покупать их лицензию $89. В итоге мы не ушли от windiws и дополнительно платим за ее эмуляцию в линуксе. PS: а можно назвать linux desctop окошко линуксового citrix клиента?

   Вроде   как   дистрибутив   массового   применения  для  русскоязычных
   пользователей  позиционируется российский Юниор 2, но опять таки полно
   объективных  жалоб  на тот же openoffice, который под виндами работает
   практически без падений. Еще одна деталь- разработчики Юниора говорят,
Под линуксом вроде тоже. А все остальное про Юниор2 - это проблемы
альтлинукса (значит плохие они спецы и рынок их накажет).
   что  в  дальнейшем  цена  дистрибутива  будет  расти-  они много всего
   исправляют  и,  соответственно,  затрачивают  на  это чловеко/часы. Не
   сложится  ли  в  конечном  счете  так,  что цена хороших дистрибутивов
   сравнится с ценой windows?
Может и будет расти, но выше чем стоимость Windows+MSOffce однозначно не
будет. И никто не запрещает какой-нибудь конторе Рога и Копыта печатать
диски с Юниором за $2 выкидывая с них очень немногочисленный коммерческий
софт (и все будет полностью легально ибо софт под GPL). Просто пока к
сожалению спроса нет такого на Линукс чтобы подключать производственные
мощности  пиратов IMHO.

to Skor78 (*) (2002-07-05 15:55:05.093)

Немцы не любят windows =) это конечно круто ставить Оракл на одну маленькую мащинку. Наверное для этого кассового аппарата необходим еще администратор БД =)

>>Движение open-source мне кажется появилось не спроста. Мне кажется, что оно появилось из-за невещественной природы программного продукта. Производство следующейи следующей копии требует мизерных затрат.

Это если в контексте free == "безплатно"

2 hvv (*) (2002-07-05 16:13:38.949) Как это нет спроса??? А кто говорил про многотысячные тиражи Альтов ежегодно? Диски становится выгодно печатать уже с 1000 (одной тысячи) экземпляров (себестоимость меньше 2 ам.руб).

Виндузятник