Темплейты в C++ - это еще не совсем то generic programming, какое есть в функциональщине - по причине отсутсвия полиморфных типов. Однако, функторы в ML всё же более кошерный инструмент, при чём, ничто не мешало реализовать нечто подобной и для C++. Почему не реализовали - не знаю.

Про численные методы: считать можно. Библиотек нет (кроме биндингов для всякого фортранового хозяйства вроде LAPACK и MINPACK), однако, что-то народ делает. Мне вот пока кроме всяких алгоритмов минимизации ничего не надо было. Производительность вполне приличная (учитывая простоту распараллеливания).

И сисадмин - чтоб вилку в резетку втыкивать? :)
Ну оракл там помоему что-то вроде 7 версии был. (да и осбуживает он только localhost). А работалии с ней обычные техники. А обновлялось с CD (помоему он просто там ВСЕ переписывал заново - окромя пользовательской базы)

hvv, насколько я помню ты один из девелоперов KDE ? Или Гнома.
Не ответишь на пару вопросов?

Мля. Шапка == Маздайке

Мыша висит класно ! Звуковушка (креатив вибра) периодически теряется ! Хернел 2.4 собирается часами ! Кде - редкостное гамно - больше двух суток не лабает !

Все чудо сделано ребятами с развитым задним мышлением - сначала двигаем кнопку , затем думаем !

Предмет становиться вещью на двадцатом патче ! Патч на второй день после релиза !

Все чисто через жопу и очень круто !

2Antichrist (*) (2002-07-05 16:36:56.158):

Понято. Спасибо. Значит останусь пока на С++ + шаблоны... Но так сам по себе lambda calcus мне очень понравился.

2anonymous (*) (2002-07-05 18:05:04.212):

Это ты так напрасно - RH хороший дистр, просто с ним нужно знать как работать - устанавливать через пару недель после выхода сразу скачивая updates.

После этого он довольно сносно работает. Все просто, за свежесть надо платить. Кому-то это нравится, кому-то нет. Ругать бессмысленно - это стиль жизни. Если тебе не нравится бери debian - там stable примерно 2-х летней давности (по набору пакетов), оно-то наверняка падать не будет.

to anonymous (*) (2002-07-05 18:05:04.212) Мыша работает класно! Звуковушка (креатив вибра) постоянно находится! Хернел 2.4 собирается за минуты! Кде - часто встречающееся хмм...- лабает больше двух суток !

Это тебе в противовес =)

Я тут тоже твой pdf про OCaml пролистал. Про язык я ничего не скажу поскольку не специалист, но сама книжка грустные мысли навевает (мб автор плохой маркетолог). Графические средства (встороенные) убогие, bindingов к toolkitam практически нет (ну там с GTK что-то копошаться). Ну хорошо, численные методы прикрутили - а как визуализацию сделать (через pipe-ы куда-нибудь гнать?). Мне показалось что применение OCaml - разработка алгоритмов, которые потом можно было бы "транслировать" в C, а из них уже изготавливать библиотеки и прикручивать куда-надо (sorry если чего-то не то сказал - я не спец и терминологией не владею).
Мне пока что Tcl/Tk/BLT хватает. Экстеншены с полпинка прикручиваются. Графики тоже очень симпатично смотрятся (хотя только 2D). Если численные методы нужны - то можно wrapper вокруг GSL изготовить. Так что меня на "кошерное" не тянет.

geekkoo

2anonymous (*) (2002-07-05 18:24:13.555):

Совсем недавно A/X постил новость про Dvi-Viewer с подержкой презентаций, так вот он написан на OCaml, как там говорилось. Я к сожалению не помню точного названия, но вещь к X Window System имела прямое отношение.

2anonymous (*) (2002-07-05 18:24:13.555):

добавление. Мне кажется, что OCaml - довольно академическая штука, но как-то мне сейчас кажется приятной. Это конечно субъективное мнение, однако метод половинного деления я на нем уже написал :-). (у меня был диплом и книжку ту я прочел до 3/4).

О цене дистрибутивов (в который раз:-))
Динамику роста цен на издания фирм-разработчиков можно легко проследить на примере RH или SuSE. Сложность разработки, а, стало быть, стоимость, неизбежно растут. К сожалению, в России нет своего Cheapbytes. Замечу, однако, что решение большинства проблем, которые возникают, скажем, с J2, описано в руководстве. Для тех, у кого нет руководства, есть списки рассылки. Сделать же дистрибутив, который был бы интуитивно понятен всем и сразу, без чтения документации и консультаций, -- невозможно. Это относится и к Win.

По основной теме.
Linux на десктопе -- удел нонконформистов. Конечно, можно сделать урода вроде Lindows (предупреждая вопросы: плоха система, в которой пользовательские приложения выполняются под root без видимых проблем, но если они не запускаются по другому -- она чудовищна), но такая крайность долго не проживет. Для того, чтобы пресловутая "секретарша" села под Linux, у нее должен быть начальник-нонконформист. Других вариантов нет.
Это не такая уж маленькая доля рынка софта для PC, но никак не более 10%.
Может ли free software отхватить на рынке пользовательских приложений больше? Да, может. По мере умирания PC. Рынок софта для PC -- рынок, созданный MS и работающий по правилам MS. Важно за разговорами об офисах, бухгалтериях и прочей дребедени не пропустить новые перспективы. А пока PC еще в силе надо сохранять достоинство и не предлагать решения, основанные на вечно кривом Wine.

OpenOffice, кстати, хорош не похожестью на MS Office, это как раз его слабость, а возможностью интеграции с нормальными приложениями, обеспечиваемой нормальными форматами (XML, ispell, TeX Hyphenation) и документированным API. Если Sun не похоронит проект, то через год он сильно изменится и уйдет от MS Office. Тем, кому интересно, советую смотреть не в окна OOo, а в ODK, документацию и списки рассылки.

Правило разработчика: внимательно слушай пользователя и админа, изучай их запросы, но не решай проблему тем способом, который они предлагают. Они живут сегодняшим днем, а твоя программа должна работать завтра.

На хрена "встроенные графические средства" в портабельной среде разработки? Вот в Си нет "встроенных графических средств" - и правильно, что нет.

Для OCaml есть интерфейс к GTK+, два интерфейса к Tk, для виндовз - полностью Win32. Ну и конечно же OpenGL и SDL. Для визуализации - более чем достаточно. Да и использовать пайпы - вполне себе правильный Unix way. Я вот обычно дёргаю за gnuplot или PAW, не напрягаясь за графику. Как выглядит графика на Blt - спасибо, не надо. Насмотрелся в Swarm-е. GSL, кстати, не самый лучший выбор для числодробильни - я всегда предпочитал старые добрые фортрановские библиотеки, проверенные временем.

Ну а транслировать прототип, на OCaml писаный потом в Си - смысла особого нет. Только разве что для особо критичных участков. Мне вот крайне редко такое требовалось. Даже в числодробильне.

Кстати, рекомендую посмотреть на PsiLAB. Ссылка есть в Hump-е.

Как раз OCaml успешен по той причине, что он совсем и не академическая штука, в отличие от Haskell, StandardML, Oz, и прочих подобных чистеньких красивеньких разработок. Подходы к разработке коммерческих компиляторов описаны в "ZINC Experiment". IMHO всё правильно, хоть и совершенно неакадемично.

Однако десктоп это не только оффис. Вот тут о визуализации заговорили - ну, допустим, визуализация эксперимента в online. Что это будет? АРМ? Десктоп? Не сервер и не девелоперская станция точно... Другой пример - полностью автоматизированный документооборот. Секретутка только формочки заполняет, не измышляя никаких извращений. Тут уже от ОС ничего не зависит, как и в первом примере. Так о чём говорим, товарищи? Какой такой десктопный ОС?!?

А who is hump? Кинь ссылкой если не трудно.
И чем тебе BLT не угодил? Я его кстати именно в онлайне и использую если уж речь об этом зашла.
А десктоп действительно не удачный термин. Сразу секретутки на ум лезут (чиста по Фрейду). Мне лично воркстэйшен как-то больше по душе.

geekkoo

   2  hvv  (*)  (2002-07-05  16:13:38.949)  Как  это  нет спроса??? А кто
   говорил  про  многотысячные  тиражи  Альтов ежегодно? Диски становится
   выгодно  печатать уже с 1000 (одной тысячи) экземпляров (себестоимость
   меньше 2 ам.руб).
Кто будет разрабатывать дизайн картинки на поверхности CD?
Будет договариваться с заводом по печати компактов (которая при экономных
расценках займет 2 недели)?  Договариваться о транспортировке с завода?
Вкладывании всяких буклетиков в коробочки? Создании дил.
сети или пропихивании в эл.магазины? Короче, много мороки, просто непонятие
со стороны знакомых/соратников по бизнесу IMHO не стоит прибыли которую
можно получить. Тем более выход на рынок на несколько недель позже оригинала,
отсутствие имени и раскрутки - все сильно затрудняет сбыт.
--
   hvv, насколько я помню ты один из девелоперов KDE ? Или Гнома.
Гнома.
   Не ответишь на пару вопросов?
Смотря каких..

> Немцы не любят windows =) это конечно круто ставить Оракл на одну маленькую мащинку.
> Наверное для этого кассового аппарата необходим еще администратор БД =)

У Oracle есть Oracle Lite без хранимых процедур и т.д., ставится даже на Palm, администрации ноль.

У DB2 тоже есть автономная мелкая версия, с возможностью обновления с основной БД.

Oracle

Нашел - psilab.sourceforge.net. Ну что ж посмотрим ...

geekkoo

А Windows XP еще и быстрее грузится чем RedHat 7.2 раза в полтора. У линуксоидов не хватает квалификации сделать так, чтобы железо распознавалось параллельно (как в XP). Да и вообще с распознаванием железа у линуксоидов не хватает квалификации.

Чуть ошибся в Oracle Lite 9i уже есть
хранимые SQL и Java процедуры.

Oracle

Sorry - за неправильный сабж выше

Майя !))))

Мля,анонимус недоделанный! про свою Винъ ХР ( что справедливо расшифровываеться как - Хуй Работает ) вообще бы молчал - недоделка и тормоз тот ещё....при том.если примерно в течении месяца после установки более менее сносно двигаеться,то потом такие тормоза на ровном месте начинаються,что....и дефраг не помогает,правда,мозгов всего 128,но тот же мандрейк 8.2 на том же железе намного шустрей шевелиться....а по поводу Огровых воплей,что у него на 200 ММХ и 96 метрах мозгов винь 2к летает - ето уже просто клиника....слишь,Огр,завязывай с наркотиками :))) это не винь летает,а ты тормозишь :)) и ваще,нашли чего сравнивать - ублюдский виньдос,и линух....прям смех...а ну,микромягкие,валите отседа на свой мыкрозофт.ком,и не воняйте тут,домохозяйки паршивые.....сорри алл,достали эти недоучки ужо....чудо,что ирся с блюзменом куда то уползли,один огр с полудурком д-моном тут бред свой плескают....

> А Windows XP еще и быстрее грузится чем RedHat 7.2 раза в полтора. У линуксоидов не хватает квалификации

Непрально мыслишь. Не у линуксоидов нехватает, а создателей редхата чего-то с избытком ;)
Мой десктоп руками собранный, по свежести софта анлогичен RH-7.3, а грузится всего 15 сек.
Ну-ка покажи мне вынь с такой скоростью загрузки? думать иногда надо, а не только сопли по клаве развозить.

2anonymous (*) (2002-07-05 22:55:01.617):

Я-то думал, будет ли кто этому идиоту отвечать или нет... Как несчастный пользователь XP могу сказать одно - за сколько загружается - фигня. Главное - сколько раз на дню. У меня Master и из-за непроставленных ulimits подвешивался пару раз с Beta2. Про XP - сколько она непрерывно работает скажет любой, кто с неи имел дело хотя бы с пару недель.

С распознаванием железа... Ха! Вы можете отключить его под Win так, чтобы система еще работала? Если да, то поделитесь мудростью. Под тем же RH - поставил, первый раз запустил и kudzu-то убрал... Эх ведь быстрее грузиться будет :-), а про железо я и сам знаю, когда его ставлю... Что характерно, на моей памяти еще никто так не напивался, чтобы железку-то воткнуть и не быть в состоянии вспомнить , что надо еще драйвер поставить. Хотя случаи разные бывают...

p.s как железку вокнул, систему загрузил, #kudzu набрал и оно опозналось... А параллельно зачем?

2anonymous (*) (2002-07-05 22:55:01.617):

Про kudzu - естественно не к вам. К вам вопросы:

1) Система целиком from scratch? 2) Естественно, BSD-style init?

> 1) Система целиком from scratch? 2) Естественно, BSD-style init?

Система - slackware-8.1-pre в минимальном инстале с руками доставленным софтом.
Очень легкий bsd-init, а сервисы реально пускаются через svscan (http://cr.yp.to/daemontools/svscan.html).
Время появления консоли - 10 сек, с иксами - 15.

( Уважаемый сокамерник, я не ругаю! я призываю заменить восторженно-бессмысленный вой сообщениями о серьезных проблемах и фактах которые мешают жить администратору.)

Ну если стиль жизни похож на кляксу в альбоме психиатора, то голова для программинга не нужна - нужна только клава!

Это идея - известного агента китайской мафии Лин-Уа-Ха! И понятно, приемлемо его фигня работает только на китайском железе. У кого есть сомнения посмотрите, например, SMP-HOWTO, там вместо номера спецификации СМП-1.4, приводится список мамок, где якобы работает.

А редхэтка второй после маздайки двигатель мысли - "хорошие программы не нужны, нужен Рулез-Фор-Ебер и Рулез-Фор-Набуй". Иначе зачем пхать в дистрибут отстойный Хернел-2.4 или собирать убогий openssh с жтк ? И ясное дело, местные производители - это которым клава заменяет другие части тела добавили свои три копейки к редхэткиным перлам. Вот так обстоят дела с десктопом. Если кого интересуют сетевые свойства, то вспомним как в одной не местной конференции Линух петухи пропели песнь "Теперь у нас стратесфул и Три раза Рулез-Фор-Ебер/Набуй" представитель циски ответил вопросом "а откройте 10000 соединений и сообщите свой pps" ;) Ну, а какое гамно ппп-2.4 или как рэдхэтка 7.3 обосрал зебру - сами знаете ;)

>У линуксоидов не хватает квалификации сделать так, чтобы железо распознавалось параллельно (как в XP).

Ой как интересно! Имеем цифровой фотоаппарат. Ставим винХРень. При установке она его не распознала, хотя поддержка заявлена. Ладно, запускаем конфигуратор выбираем модель, пытаемсе скачать фотки - ХРен вам. Ругается, советует проверить включена ли камера, вобщем не конектится.

Ставим линукс, запускаем gPhoto выбираем модель... и о чудо, поделка "красноглазых студентов" позволяет мне скачивать и просматривать мои фотки.

Слчучай два, к работающей винде подключаем сканер, которого не было во время установки виндовса. Запускается автодетект и... зависает вся винда, намертво :)

Случай три, переключаемся в режим ожидания (или как он там назывался?) и ... остаемся в нем навечно.

Так что идите вы сказочники куда подальше, и про винХРень не вспоминайте, пробывал я работать с ней, терепение кончилось через 2 часа.

Если линукс такой крутой и все работает, то почему же он на фиг ни кому не нужен на десктопе, вон даже Бундестаг, о котором тут в свое время говорили что они собираются на линукс, а в итоге для десктопа w2k выбрали, а не SuSE... Мне вообще линукс напоминает один факт известный из развития человечества - подрожание культур (или как оно там называется), заключающийся в том что когда представитили народа стоящей на более низкой ступени цивилизации видят достижения более развитой цивилизации, то первые пытаются скопировать форму, не понимая как это работает, так во время Второй Мировой Войны, США разместили военный аэродром на одном из осторовов где жило первобытное племя, представитили этого племени видели самолеты и когда американцы перебазировались в другое место, то племя построило несколько "макетов" самолетов, но они как не трудно догадатся, не летали. Вот и с линуксом так же - передрали, но в реальной жизни все это не применимо, даже не смотря на то что передирая даже пытались разобратся как должно работать, но не смогли, что в принципе ни для когда не должно быть сюрпризом.

Проблемма линукса это проблемма всего програмистского сообщества, представленного очень малым количеством профессионалов своего дела и кучей самовлюбленных недоучек, ирающих к тот же линукс что в тот квейк, единственным результатом чего является псевдоудовлетворенное тщеславие и пренебрежительное отношение к , в отличие от этой публики, нормальным, людям (т.н. ламерам) коим эти бесполезные игрушки нахрен не нужны.

Им нужен удобный инструмент, помогающий в работе и скрашивающий досуг. Таки да, что-то вроде автомобиля используемого и для работы и для прогулок.

Соответственно, если им вместо мерседеса(виндов) некто пытается впарить кучу пусть даже потенциально и более крутых (хотя это еще вопрос) запчастей и предслагает сделать все самому, плюс забывает предложить удобный руль, педали и рычаги управления, то эдаких деятелей вполне справедливо посылают куда подальше.

Деятель же восклицает "Экие ламеры! Не могут машину из запчастей собрать!Ах какой же я крутой!

На деле же он просто мудак и недотепа.

Вся разница между микрософтом и остальными в том, что одни заставляют программистов работать, приносить пользу и делать программы для людей, а не поехавших на программировании придурков, вторые же лают на вышеупомянутых работяг и пытаются по мере сил вставлять им палки в колеса.

Чего стоят те же обвинения КDE в похожести на винды!

Если когда и появится достойный конкурент виндам, то его пользовательский интерфейс в базовой т.ск. комплектации будет точной копией виндового. Просто потому, что тот давно превратился в эдакий признанный пользовательский стандарт. В противном случае он просто будет никому не нужен.

Только для этого в програмистской среде должен появиться хотя бы еще один Билл, способный заставить всю эту малоприятную публику работать для нормальных людей и делать удобоваримые вещи.

Какими надо быть идиотами, чтобы за несколько лет самоубийственной лицензионной политики микрософт не предложить никакой альтернативы!

Ща как раз дождутся, что тот выкинет их сетевых решений, представив опять таки удобную программу и все . Приехали.

Десктоп, десктоп... да не будет он им никогда. Вот ставил я недавно X, запускаю xf86cfg -textmode, а моей карточки (ATI Expert 98) в спике нет, даже просто драйвера ati в списке драйверов не нашлось. Запустил без textmode. Он сам обнаружил, что у меня ATI, но в списке снова не нашлось любого упоминания о ATI. Ну а GUI этого xf86cfg - это вобще абзац, писано для мазохистов. Особенно expert mode понравился с его скроллингом сделаным через жопу.

И подобных вещей в UNIX полным полно. Не для людей эта система сделана. Ядро, библиотеки, и т.д. могут быть какими угодно, но если система неудобна, то никто её использовать не будет. Если какие-то, пусть даже самые передовые возможности, реализованы неудобно, то их там попросту нет, потому что люди ими не пользуются. Что хорошо для сисадмина, для юзера - смерть.

Windows, при всех её недостатках, гораздо удобнее и позволяет делать практически тоже что и UNIX плюс ещё что-то.

"Проблемма линукса это проблемма всего програмистского сообщества,"
К которому вы не имеете никакого отношения. Так вот предоставте судить о наличии или отсутствии проблем тем, у кого они якобы есть.

"Если когда и появится достойный конкурент виндам, то его пользовательский интерфейс в базовой т.ск. комплектации будет точной копией виндового. "
Глупость.
1) Зачем нужна еще одна точная копия, если уже есть оригинал ???
2) Если вы знакомы ТОЛЬКО с виндовс, это не значит, что на белом свете ничего кроме него не существует. Графический интерфейс виндовс крайне убог. Он вряд ли может составить достойную конкуренцию даже тем интерфейсам, что существовали до него. Если вы ничего не знаете о других GUI и/или не умеете ими пользоваться, то это ВАШИ трудности.

"Какими надо быть идиотами, чтобы за несколько лет самоубийственной лицензионной политики микрософт не предложить никакой альтернативы! "
Ну если вы ничего не знаете об других вариантах, то это опять таки не значит, что их не существует. Только вот как охарактеризовать тех, кто делает выбор из одного варианта даже не удосужевшись осведомиться об остальных ??? :-))))))

"Ща как раз дождутся, что тот выкинет их сетевых решений, представив опять таки удобную программу и все . Приехали. "
Билли... Хотя если быть точным совсем не он, потому как, вопреки распростаненному мнению среди малоразбирающихся в компьютерах людей, в том числе и посетителей этого сайта, сам Билл Гейтс никакого отношения не только к разработке программ, но даже и к управлению корпорацией сейчас почти не имеет Он уже как три или четыре года лишь владеет ее акциями и, возможно, выполняет какие-либо представительские функции. Так вот, Билли и M$ "представляют" эту "удобную прогамму" уже в течении 8 или 9 лет. Их успехи в этих областях всем хорошо известны. :-))))))))

Слыша все эти истеричные вопли о рулезности линуха как десктопа - почему-то всегда думаю о MacOS X. Это ж надо - сделали за какие-то полтора года совершенно новую unix-based ОС, с классным, удобным десктопом, за которым без проблем работают люди для которых компьютер - это просто элемент мебели. При этом ухитрились сохранить полную поддержку прошлых MacOS и создать удобные API, поддерживающие самые различные стили разработки. Т.е. все таки можно сделать из юникса десктоп. Нужно только суметь правильно скомбинировать мотивацию и квалификацию разработчиков.

"Не для людей эта система сделана."
Не правильное утверждение. Эта система сделана не для не профессионалов.

" Ядро, библиотеки, и т.д. могут быть какими угодно, но если система неудобна, то никто её использовать не будет."
Вот ее и не используют. С 77 года до сих пор. :-))))))

"Если какие-то, пусть даже самые передовые возможности, реализованы неудобно, то их там попросту нет, потому что люди ими не пользуются."
Отучайтесь говорить за всех. Говорите за себя.

" Что хорошо для сисадмина, для юзера - смерть."
Верно.

"Windows, при всех её недостатках, гораздо удобнее и позволяет делать практически тоже что и UNIX плюс ещё что-то."
Прежде чем сказать глупость, подумайте - а не глупость ли вы собираетесь сказать ??? Вы хорошо разбираетесь в юникс ??? Или все ваше знакомство сводиться к паре статей в какой-нибудь "Компьютерре" (или любой другой подобной макулатуре - подставте название по желанию) и неудачной попытке установки линукса ??? Вряд ли имеет смысл делать такие обобщяющие заявления в областаях, в которых вы не понимаете ни шиша.

"Слыша все эти истеричные вопли о рулезности линуха как десктопа - почему-то всегда думаю о MacOS X."
Потому что вам воспользоваться линуксом в качестве десктопа не светит. Будем поминать Эзопа, лису и зеленый виноград ???

2Oleksiy: "MacOS X. Это ж надо - сделали за какие-то полтора года совершенно новую unix-based ОС,"
Делали они эту систему куда дольше чем пол-года и вкладывались они по полной. Чтоб сделать такую систему на линуксе нужно чтоб сотни человек сидели и писали, тестировали по 8-10 часов в сутки в течении нескольких лет под централиным руководством, а ни как сейчас кто влес кто по дрова.

Даже несмотря на то, что конфигурилки в линуксе далеко
не самые удобные (проще руками исправить в файле),
всегда забывается одна вещь:
это не windows, настраивать его придется один раз.
Переставлять его каждые два-три месяца не нужно.
Для пользователей, которые хотят компом пользоваться
как стиральной машинкой, есть диски с обновлениями,
которые все сами обновят.
J.
P.S. Лучше уже через день после релиза патч, чем через
полгода сервиспак с патчами, призванными решить проблему,
но не решающими ее.

LamerOk ты наш ненаглядный, дитя неразумное... Ты по русски читать
умееш, а понимать прочитаное силён? Прочти тему беседы, тут
обсуждается десктоп!

Теперь конкретней:

> > Не для людей эта система сделана.
> Не правильное утверждение. Эта система сделана не для не
> профессионалов.

Обычно говорят, для кого система сделана. Из твоего утверждения не
следует, что UNIX сделана для профессионалов. Кроме того,
профессионалы бывают разные, кто-то график, кто-то инженер, кто-то
веб дизайнер. Если рассматривать проблему в целом, то UNIX делалась
для всех. Система эта многопользовательская, кто-то работает с ней, а
кто-то на неё. Однако, как я уже говорил выше, тут обсуждается
десктоп. Поэтому работа НА систему должна быть полность исключина.
Человек хочет делать СВОЮ работу, а не изучать тонны документации о
том, что ему не надо.

> > Ядро, библиотеки, и т.д. могут быть какими угодно, но если
> > система неудобна, то никто её использовать не будет.
> Вот ее и не используют. С 77 года до сих пор. :-))))))

Зря иронизируеш, UNIX не использовался как десктоп система никогда.
Кроме того, UNIX появился не в 1977, а в 1970 году. Именно поэтому
функция time() возвращает текущее время в количестве секунд с
полуночи на 1 января 1970 года.

> > Если какие-то, пусть даже самые передовые возможности, реализованы
> > неудобно, то их там попросту нет, потому что люди ими не пользуются.
> Отучайтесь говорить за всех. Говорите за себя.

Отучайся учить людей, особенно тому, чего сам не понимаеш. Для детей
со слабым слухом повторяю - речь идёт о десктопах. UNIX - как десктоп
система неудобная, именно поэтому абсолютное большинство народа ей на
десктопах не пользуется. Неужели ты настолько туп, чтобы не понимать
этого?

> > Что хорошо для сисадмина, для юзера - смерть.
> Верно. 

Ну вот, хоть в чём-то сошлись. Однако всё остальное тобой сказаное
напоминает шизофрению.

> > Windows, при всех её недостатках, гораздо удобнее и позволяет
> > делать практически тоже что и UNIX плюс ещё что-то.
> Прежде чем сказать глупость, подумайте - а не глупость ли вы
> собираетесь сказать ??? Вы хорошо разбираетесь в юникс ??? Или все
> ваше знакомство сводиться к паре статей в какой-нибудь "Компьютерре"
> (или любой другой подобной макулатуре - подставте название по
> желанию) и неудачной попытке установки линукса ??? Вряд ли имеет
> смысл делать такие обобщяющие заявления в областаях, в которых вы
> не понимаете ни шиша.

Забавный приступ снобизма, я смеялся. У тебя снова случилось
выпадение памяти? Для детей со слабым слухом повторяю.... в прочем
уже повторял, довольно :-))

"Ты по русски читать умееш,"
Встречный вопрос - а ты писать ??? :-))))))))))))

"UNIX делалась для всех"
Бред. Она делалась как базовая система, которую можно надстроить и использовать для каких-то конкретных нужд. Тогда это называлась "ОС общего назначения".

"Однако, как я уже говорил выше, тут обсуждается
десктоп."
Ну вроде как да.

" Поэтому работа НА систему должна быть полность исключина."
А установка драйверов для видеокарты - это работа на кого ??? Я вот сижу в линухе больше 95% времени проводимого за компом. Последний раз я "работал на систему", это когда инсталлировал ее по новой, после того как взглюкнувшие винды потерли мне ptbl, часть линуксового раздела, фаты и рут-каталог на виндовом. К слову с линуксового раздела я больше 90% информации спас. С фат - пока не смог ничего (благо вся инфа хранилась не на нем, да и бэкап - друг молодежи).

"Человек хочет делать СВОЮ работу, а не изучать тонны документации о
том, что ему не надо."
И правильно хочет. Толька какая связь с юниксами и десктопами то ???

"Кроме того, UNIX появился не в 1977, а в 1970 году."
В 69. Только с чтением проблемы таки у тебя :-))) Где я сказал "появилась" ?? Я сказал "используеться". Разницу чуешь ??? :-)))) 77 просто по тому, что мне известно количество систем на тот год - 500. За более раннее время у меня такой инфы нет.

"Отучайся ... Для детей... Неужели ты настолько туп...."
Ув. тов. анонимус. У вас хорошо получаеться смеяться, но не важно - думать. Когда вы поймете разницу между утверждениями "Юникс не пригоден для десктопа" и "Юникс не пригоден для домашнего десктопа пользоватлей не IT-специалистов", тогда и приходите снова. :-)))))))

Да, совсем забыл... :-))))

"UNIX не использовался как десктоп система никогда."
Ну да. И в американских универах никогда не было классов с десятками Х терминалов... И американские крупные фирмы/корпорации нкогда не пользовались мэйнфреймами с десятками и сотнями тех же самых Х терминалов. И CDE c Motif'ами делали просто так от нефига делать.. :-)))) И вообще, все началось с IBM PC... :-))))) И билл гейтс придумал интернет...

2LamerOk: "И американские крупные фирмы/корпорации нкогда не пользовались мэйнфреймами с десятками и сотнями тех же самых Х терминалов"
И при первой же возможности они с такого "десктопа" быстренько слиняли, потому как тот юникс-десктоп был как тот рак из поговорки.

UNIX, Linux - это названия ядер системы. На практике под этими терминами часто подразумевают более широкие понятия. Предлагаю открыть страницу 10 русского издания книги "The UNIX Programming Environment". Там предлагается понимать этот термин в соответсвии с контекстом. Тоесть когда человек говорит UNIX или Linux, он часто подразумевает некую систему. Надстроить можно что угодно, и ядро, и операционную систему и отдельную программу. Термин "OC общего назначения", как и само название UNIX, говорит о некой универсальности в применении, следовательно UNIX предназначалась для всех. В седующий раз приводи хоть какую-то аргументацию, а не просто игру слов с выпадами снобизма.

Какую установку видео драйверов ты имел в виду, мою? Под Windows я один раз запустил инсталяцию, один раз перегрузился и один раз выставил резолюцию с рефрешем. А в четвёртом XFree86 пришлось танцевать вокруг xf86cfg ищя хоть какое-то упоминание ATI, а ModeLine вобще подгонять рука перезапуская X. В Windows я практически ничего не делал, а в XFree86 пришлось поработать НА бездушную систему.

Говориш, ptbl потёрлись, да ещё по вине Windows? А может ты просто ламер и Windows пользоваться не умееш? Есть такая категория псевдо специалистов, которые постоянно и бездумно лезут registry, используют всякие супер-пупер утилиты... в общем издеваются над системой не понимая что при этом происходит. А когда после всего этого данные теряются или система восстановлению, кроме как через reinstall, не подлежит, они кричат must die. Мне было бы очень интересно понять, каким образом и при каких обстоятельствах потёрлась ptbl и кто-то залез не на свою партицию. Ты случайно не с линуксовским fdisk-ом игрался или какой-то супер-пупер утилитой по ресайзу партиций? ;-))

Следующее я процитирую, оно забавно своей неповторимой логикой:
> > Человек хочет делать СВОЮ работу, а не изучать тонны документации о том, что ему не надо.
> И правильно хочет. Толька какая связь с юниксами и десктопами то ???

Как говорится, без комментариев... откуда такие вопросы выяснится ниже.

Про 77 год - вобще абзац. Логика как у прапорщиков. Используется с такого-то года потому, что самые ранние данные есть тишь за этот год. А давай считать с 1972 года, тогда систем было 10 ;-))
Кстати о 1969 годе, тогда лишь начались разработки, которые осуществлялись на PDP-7. В 1970 году система была перенесена на PDP-11 где она преобрела большинство своих основных качеств. Интересно, как работала бы time() в 1969 году?

"Десктоп пользоватлей не IT-специалистов" - интересная фраза. Ты наверно вобще не понимаеш термин "десктоп" как таковой. Ты смешиваеш его с такими понятиями как "терминал" и "рабочая станция".

О последнем ярко глаголит последняя твоя реплика сказаная в ответ на моё утверждение, что: "UNIX не использовался как десктоп система никогда". Я снова процитирую, потому как случай похоже клинический:

==== от сель ====
Ну да. И в американских универах никогда не было классов с десятками Х терминалов... И американские крупные фирмы/корпорации нкогда не пользовались мэйнфреймами с десятками и сотнями тех же самых Х терминалов. И CDE c Motif'ами делали просто так от нефига делать.. :-)))) И вообще, все началось с IBM PC... :-))))) И билл гейтс придумал интернет...
==== до сель ====

В последнее время замечаю, что шутку про Гейца и Интернет я слышу лишь от пингвинов. Может для них она была когда-то долей правды? ;-))

UNIX, Linux - это названия ядер системы. На практике под этими терминами часто подразумевают более широкие понятия. Предлагаю открыть страницу 10 русского издания книги "The UNIX Programming Environment". Там предлагается понимать этот термин в соответсвии с контекстом. Тоесть когда человек говорит UNIX или Linux, он часто подразумевает некую систему. Надстроить можно что угодно, и ядро, и операционную систему и отдельную программу. Термин "OC общего назначения", как и само название UNIX, говорит о некой универсальности в применении, следовательно UNIX предназначалась для всех. В седующий раз приводи хоть какую-то аргументацию, а не просто игру слов с выпадами снобизма.

Какую установку видео драйверов ты имел в виду, мою? Под Windows я один раз запустил инсталяцию, один раз перегрузился и один раз выставил резолюцию с рефрешем. А в четвёртом XFree86 пришлось танцевать вокруг xf86cfg ищя хоть какое-то упоминание ATI, а ModeLine вобще подгонять рука перезапуская X. В Windows я практически ничего не делал, а в XFree86 пришлось поработать НА бездушную систему.

Говориш, ptbl потёрлись, да ещё по вине Windows? А может ты просто ламер и Windows пользоваться не умееш? Есть такая категория псевдо специалистов, которые постоянно и бездумно лезут registry, используют всякие супер-пупер утилиты... в общем издеваются над системой не понимая что при этом происходит. А когда после всего этого данные теряются или система восстановлению, кроме как через reinstall, не подлежит, они кричат must die. Мне было бы очень интересно понять, каким образом и при каких обстоятельствах потёрлась ptbl и кто-то залез не на свою партицию. Ты случайно не с линуксовским fdisk-ом игрался или какой-то супер-пупер утилитой по ресайзу партиций? ;-))

Следующее я процитирую, оно забавно своей неповторимой логикой:
> > Человек хочет делать СВОЮ работу, а не изучать тонны документации о том, что ему не надо.
> И правильно хочет. Толька какая связь с юниксами и десктопами то ???

Как говорится, без комментариев... откуда такие вопросы выяснится ниже.

Про 77 год - вобще абзац. Логика как у прапорщиков. Используется с такого-то года потому, что самые ранние данные есть тишь за этот год. А давай считать с 1972 года, тогда систем было 10 ;-))
Кстати о 1969 годе, тогда лишь начались разработки, которые осуществлялись на PDP-7. В 1970 году система была перенесена на PDP-11 где она преобрела большинство своих основных качеств. Интересно, как работала бы time() в 1969 году?

"Десктоп пользоватлей не IT-специалистов" - интересная фраза. Ты наверно вобще не понимаеш термин "десктоп" как таковой. Ты смешиваеш его с такими понятиями как "терминал" и "рабочая станция".

О последнем ярко глаголит последняя твоя реплика сказаная в ответ на моё утверждение, что: "UNIX не использовался как десктоп система никогда". Я снова процитирую, потому как случай похоже клинический:

==== от сель ====
Ну да. И в американских универах никогда не было классов с десятками Х терминалов... И американские крупные фирмы/корпорации нкогда не пользовались мэйнфреймами с десятками и сотнями тех же самых Х терминалов. И CDE c Motif'ами делали просто так от нефига делать.. :-)))) И вообще, все началось с IBM PC... :-))))) И билл гейтс придумал интернет...
==== до сель ====

В последнее время замечаю, что шутку про Гейца и Интернет я слышу лишь от пингвинов. Может для них она была когда-то долей правды? ;-))

В статье, послужившей поводом для этой новости, есть душераздирающий кусок посвящённый архиважности решения так называемой "проблемы .doc". Бедные пигвинята, формат .doc им не рассказали, а то что сами наковыряли может быть изменено в любой момент. Когда до них наконец дойдёт, что стандарт - это не то, что где-то кем-то написано, а то, что повсеместно используется. Никто не мешает вам использовать свой формат продвигая его качественно написаными программами. Это же относится и ко всей системе в целом.

Чувствую себя в бане, а тут зашли гомики. Wind-усятники но че вы сюда приперлись? Вместо того что-бы обсудить проблему,все вечно сваливается на флейм Win vs Lin. Вам делать нечего ? Пытаетесь обьснить как и почему, не понимая в этом ? У вас что-то не пошло - спросите !!! /dev/hands кривые - бывает , может пройдет. Я скажу : "на Win офис лучше", в надежде ,что вы расcлабитесь и уйдете.

Что касаемо ускорения загрузки *NIX систем, давно пора уйти от последовательного запуска сервисов. Тоесть сервис должен пускаться в тот момент, когда есть возможность для его запуска, а не в тот момент когда подойдет очередь. Хотя схема запуска сложнее, но это стоит того. Практически все сетевые сервисы уровня приложений могут стартовать одновременно, в момент готовности сети, DNS ( если не клиент ),PAM ( если для него это требуется) можно сразу пускать все остальное.

А зачем мне ускорение загрузки да еще и таким методом? Я раз в полгода перегружаюсь и загружаюсь секунд за 30 со всеми сервисами.

Oleksiy (*) (2002-07-06 03:28:29.993)

" Слыша все эти истеричные вопли о рулезности линуха как десктопа - почему-то всегда думаю о MacOS X. Это ж надо - сделали за какие-то полтора года совершенно новую unix-based ОС, с классным, удобным десктопом, за которым без проблем работают люди для которых компьютер - это просто элемент мебели. При этом ухитрились сохранить полную поддержку прошлых MacOS и создать удобные API, поддерживающие самые различные стили разработки. Т.е. все таки можно сделать из юникса десктоп. Нужно только суметь правильно скомбинировать мотивацию и квалификацию разработчиков. "

Oleksiy - Вы абсолютно все правильно написали. Apple Mac OS"X" -наилучший пример, когда UNIX абсолютно по всем параметрам лучше Винды. Если кто-то один раз работал за Маком ОС "Х" - он действительно испытывал такие чувства, которые испытал российский водила, первый раз пересевший с Москвича на BMW.Однажды мне пришлось несколько дней работат# только за МаcX, и я испытал неземное наслаждение эти несколько день! Кгда мне пришлось ьпереходить на ВинХР , я целую неделю заново привыкал Виндам. Такого убожества как Вин ХР, после юзанья Мака, я себе даже не мог представить. Мне вся система ВинХР казалась сплошным убожеством.

Ну а про Линукс я вообще промолчу... Эта система как не вылазила из "ретро", так и не будет вылазить. Мне эта свистопляска линуксоидов очень напомнила некоторых русский водителей, которые с пеной у рта доказывают, что Лада им больше подходит чем Фольсваген, так как он знает каждый винтик в Ладе, и в слепую может сразу починить её.

В последнее время замечаю, что шутку про Гейца и Интернет я слышу лишь от пингвинов. Может для них она была когда-то долей правды? ;-))

---------------------------------

ну уж нет...

с такими познаниями в эволюции юникс подобных систем стыдно как то не знать что такое @микрософт нетворк@, и какие "исторические документы" в редмонде сопровождали ее появление...

PS

кстате похоже именно тогда и надорвали твои друзья пупок в первый раз.

Ламерочку

По сути, без перехода на личности, насколько я понимаю Вам возразить нечего. Разве вот это:

> Зачем нужна еще одна точная копия, если уже есть оригинал ???

Вообще, глупость какая-то. А зачем нужен атлон, если уже и так есть пентиум? Одинаковый интерфейс нужен для удобства пользователей. Тем, кому это интересно, могли бы интерфейс изменять по своему желанию, именно поэтому я упомянул о "базовой" конфигурации.

По -поводу Билла. Мне кажется, что если достойный конкурент виндам будет создан (а я уверен, что рано или поздно это произорйдет), он будет создан под руководством непрограммиста. Слишком у Вас, ребята, судя по дискуссии, психика исковеркана посредством чрезмерного увлечения линуксом.

Никак до вас не дойдет, что систему надо делать не под себя, а под конечного пользователя. А кому интересно, пусть залазит в нее тем же рутом и глумится над ней в свое удовольствие. Только сия процедура (вход в качестве суперпользователя)все-таки должна быть непроста, чтобы кому это не надо случайно не лазили.

И пусть она будет плятной, ничего страшного. Тот же атлон с пнем тоже платные:) Думаю при нормальной конкуренции, учитывая огромный ценовой запас тех же виндов, все станет на свои места. А бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

Анониму

Кабы не привязка мака к железу, винды бы уже отдыхали. Только, думаю, так оно и будет, поскольку это удобно и выгодно самим яблочникам.

То же и с солярисом. Недаром они не хотели делать его дляч интела.

Если бы не несовместимость маков с пс маки уже бы давно разорились.
У них впринципе тяжелые времена еще впереди тк технологический отрыв увеличивается и маки отстают плюс стоят гораздо дороже.
Под домохозяек никто софт писать не собирается, тк в опенсорсе софт пишут в основном не для того чтобы его продать.
И оси сравниваются вовсе не по морде. И на рынках средних и крупных серверов выигрывает та ось у которой начинка лучше, и только на рынке домашних десктопов та у которой морда глупее. А глупее потому что люзерам нравится когда комп вообще ничего не спрашивает и вообще ничего не надо знать и настраивать. А то что это идет вразрез с функциональностью люзеры и знать не будут.