2jackill (*) (2002-07-07 09:16:51.562):

Linux поднять можно не всегда, но почти всегда. Я не знаю, как вернуть систему в нормальное состояние после fs-corruption при разрушеной базе RPM. А стертые загрузчики, потерянные root пароли, удаленные программы - все фигня! Впрочем под Win то же вроде бы это не страшно, но что делать, когда NT(2K, XP) при загрузке выдает BSOD?

2jackill (*) (2002-07-07 09:16:51.562):

Linux поднять можно не всегда, но почти всегда. Я не знаю, как вернуть систему в нормальное состояние после fs-corruption при разрушеной базе RPM. А стертые загрузчики, потерянные root пароли, удаленные программы - все фигня! Радует то, что ОС можно полностью восстановить и первые 2 варианта зачастую требуют лишь 2 перезагрузки и 5 мин.

Впрочем под Win тоже вроде бы это не страшно, но что делать, когда NT(2K, XP) при загрузке выдает BSOD?

Сорри, что вмешиваюсь. Проблема как раз в том, что Winda 9х, да кстати и win2k тоже при попытке записи на CD-R/CD-RW при сбое записи выпадает в BSOD - личное наблюдение. А с какой стати ? Ну пишет себе программа на диск, ну произошел сбой, бывает, СД кривой попался, NONAME. Так что, всю систему ронять ? Или просто драйвер CD-ROM отключить, диск поменять, и драйвер опять подключить ? Кстати о птичках, вопрос Windows давно стала именно таким софтом, поэтому большинство предприятий покупает его за немалые деньги. Иногда Windows становится причиной замены всей платформы, например RS/6000 на PC. У Windows лишь одна проблема, пока нет достойного конкурента в родном для неё секторе. серьезный - как ведет себя Win1234... , если SCSI-disk помер всерьез и надолго - оччень интересно вылетела электроника (диск опознается, тестируется контроллером (Disk-IBM, controller AIC7890) но при попытке обращения - чтение/запись вешает контроллер. Система продолжает работать, только нагрузка растет, после ночи выросла примерно до ~40 - спасло только выключение и замена диска, данные не потерялись. P.S. А насчет ворованной Windows - ставят потому, что игры есть, офис есть, упала, переставим и - полный вперед, очередной секс с бубном, и мозгов много не надо. А на вопрос почему упала - ответ "Дык, Виндовс" начальство и домашних вполне устраивает.

Сорри, что вмешиваюсь. Проблема как раз в том, что Winda 9х, да кстати и win2k тоже при попытке записи на CD-R/CD-RW при сбое записи выпадает в BSOD - личное наблюдение. А с какой стати ? Ну пишет себе программа на диск, ну произошел сбой, бывает, СД кривой попался, NONAME. Так что, всю систему ронять ? Или просто драйвер CD-ROM отключить, диск поменять, и драйвер опять подключить ? Кстати о птичках, вопрос серьезный - как ведет себя Win1234... , если SCSI-disk помер всерьез и надолго - оччень интересно вылетела электроника (диск опознается, тестируется контроллером (Disk-IBM, controller AIC7890) но при попытке обращения - чтение/запись вешает контроллер. Система продолжает работать, только нагрузка растет, после ночи выросла примерно до ~40 - спасло только выключение и замена диска, данные не потерялись. P.S. А насчет ворованной Windows - ставят потому, что игры есть, офис есть, упала, переставим и - полный вперед, очередной секс с бубном, и мозгов много не надо. А на вопрос почему упала - ответ "Дык, Виндовс" начальство и домашних вполне устраивает.

"Не путай обычный третий пень с серверным xeon"
Я их и не путаю.

"Итаниум действительно только для серверов. Посмотри на его цену хотя бы."
О, да, цена - это самый незыблемый показатель для процессоров. :-)))))))))

Ты еще раз перечитай тред - речь идет о том, что будет года через два - через три, когда нынешние итаниумы будут только бэушными по 40 баксов :-))))))))

Опять ты отсосал, безграмотная мразь огришко. Сам хоть понял, какое говно вспизданул про "привычную обстановку"? Какой в пизду текст с картинками? Ты же, хуесос, так и не ответил - что такое десктоп - то есть, для решения каких задач странная софтина с именем "десктоп" может быть предназначена...

"Впрочем под Win тоже вроде бы это не страшно, но что делать, когда NT(2K, XP) при загрузке выдает BSOD?"

Safe Mode пробовал? Bootlog смотрел? сообщение от BSOD читал? БСОДы появляются только от кривого железа и кривых драйверов. Поэтому пользователи хороших брендов вообще не знают что это такое. И кстати - интересное наблюдение - почему-то БСОДы больше всех волнуют именно фанатичных линуксоидов. Остальным они не мешают. И перезагрузка два раза в день при работе со стандартным офисным софтом - это более чем маловероятно. Утром включил - вечером выключил - чего ему ночью вхолостую работать, электричество тратить. А если и придется разок перезагрузиться - так +-2 потерянныпе минуты погоды не сделают - а паузу можно использовать для того чтобы кофе выпить.

>А если и придется разок перезагрузиться - так +-2 потерянныпе минуты погоды не сделают - а паузу можно использовать для того чтобы кофе выпить.

Ну это смотря кем ты работаешь, если я например дейтрейдингом занимаюсь то 2 минуты для меня могут оказаться "смертельными" :)

"Поэтому пользователи хороших брендов вообще не знают что это такое."
Ну да, то ли дело пользователи плохих брэндов... :-))))))))))))

"почему-то БСОДы больше всех волнуют именно фанатичных линуксоидов. Остальным они не мешают."
Остальные просто смирились. А для линуксоидов - это вещь крайне странная. Просто экзотика какя-то :-)))))))

"А если и придется разок перезагрузиться - так +-2 потерянныпе минуты погоды не сделают "
Хорошая фраза :-)))))))))))))))))

"Ну это смотря кем ты работаешь, если я например дейтрейдингом занимаюсь то 2 минуты для меня могут оказаться "смертельными" :)"

Дык, никто ж не заставляет на винде сидеть - бери нормальный юникс и работай. Только вот таких как ты - меньше одного процента. Используя автомобильную аналогию - никто не будет ставить на "народный" жигуль двигатель от танка, пуленепробиваемые стекла и телевизор с минибаром.

Насколько я понимаю - слово "десктоп" означает, что пользователь использует компьютер/ОС/прикладные программы как рядовой немец-автолюбитель свой Фольксваген-Гольф. То бишь, раз или два раза в год профилактика, по случаю поломки - вызов помощи/эвакуатора с последующим посещением станции ТО в случае необходимости.

Замечание. Следует разделять рядового автолюбителя и работника станции ТО.

Что имеем на сегодняшний день. Несмотря на все крики сомневающихся, правильно настроенный и сконфигурированный PC с Линуксом работает довольно-таки устойчиво, никто отрицать не будет. На предмет добавления нового звука/видюхи и т.д. - когда автолюбитель хочет прикупить себе навороченную выхлопную трубу или низко посадить машину, то он, как правило, *сам* этого никогда не делает - все происходит при участии СТО (читай "системного администратора").

И вообще, господа, с чего это вы решили, что большинство людей, не имеющие никакого специального образования или хотя бы начальной подготовки должны с легкостью разбираться в устройстве ОС? Дело пользователей десктопа - документы набирать, письма отсылать, решать численно задачки, если ты студент/научсотр и т.д., но никак не подключать новое железо или копаться в /etc/X11/XF86Config.

Политика M$ - "показать товар лицом". Все силы на дизайн,
эргономичность и реализацию своих стандартов. Классический
пример - кэш в IE4-6. Это то, что вообще кэшем назвать язык
не поворачивается. Если посмотреть, что там творится (сторонними
утилитами), волосы дыбом встают. Думаете, в M$ не знают об этом?
Уверен, знают. Как и уверен, что и в IE7 ничего не изменится.

Почему? Да потому, что неладное чувствуют менее 1% пользователей,
да и то, половина - думают, что так и надо, потому, что им
*не с чем сравнивать*. Ведь пользователь обращает внимание
прежде всего на внешний вид программы и ее основные функции.
Так зачем нужно отвлекать программеров на внутреннюю процедуру,
которая *как-то*, но работает?

Это-то и бесит определенный процент пользователей,
которые готовы работать с чем угодно, даже лишая себя чего-то,
лишь бы не пользоваться продуктами фирмы, которая их,
как пользователей, *не уважает* (речь, конечно, не идет о
работе, которая приносит деньги - это другой случай).

Это все, что остается в сухом остатке, если отфильтровать
битье пяткой в грудь, мат, сопли и вопли "mustdie" некоторых
неуравновешенных особей.

"с чего это вы решили, что большинство людей, не имеющие никакого специального образования или хотя бы начальной подготовки должны с легкостью разбираться в устройстве ОС?" Поддерживаю. И не только в устройстве, но еще и в настройке и управлении.

"Все силы на дизайн, эргономичность и реализацию своих стандартов. " Точнее на последнее. По крайней мере их успехи в первом и втором оставляют желать много лучшего.

"Это то, что вообще кэшем назвать язык не поворачивается. " А чем не угодил ???

"Почему? Да потому, что неладное чувствуют менее 1% пользователей" Может просто потому, что никому не надо ???

"Так зачем нужно отвлекать программеров на внутреннюю процедуру, которая *как-то*, но работает? " Вот эта черта у МС есть железно. И именно благодаря ей, они производят то, что производят...

"лишь бы не пользоваться продуктами фирмы, которая их, как пользователей, *не уважает*" Ну да, и запорожцем ты не будешь пользоваться по той же причине ??? :-))))))))

"если отфильтровать битье пяткой в грудь, мат, сопли и вопли" А "уважение фирмы" - это сопли или вопли ??? :-)))))))

2Antichrist: Ты, совсем охренел, на старости лет, выгляни на улицу и дыхни свежего воздуха, а то в аду видать вообще не проветривают.
"Сам хоть понял, какое говно вспизданул про "привычную обстановку"? Какой в пизду текст с картинками?"
Обыкновенные, те которые называются пиктограмами и проичии укарашательства, которые нужны исключительно для облегчения общения человека с машиной. А то что предлагал юникс до не давнего времени (зеленый терминал) для человека был слишком сложен в общении и именно по психологическим мотивам.
"Ты же, хуесос"
Выбирай, мудачок выражения в концеконцов, если надеешся, что тебя будут хоть иногда слушать
"так и не ответил - что такое десктоп - то есть, для решения каких задач странная софтина с именем "десктоп" может быть предназначена..."
Для решения повседневных задач в удобной форме. А то что замена майнфреймов на pc повысило производительность, ты вероятно просто не в курсе.
Вот из-за таких упертых как ты юникс и вытесняется с рабочих мест остоваясь инстрементом "закаленных" в невзгодах бойцов компьютерного мира.

# "Это то, что вообще кэшем назвать язык не поворачивается."
# А чем не угодил ???

Вообще-то это все здесь офтопик, но...
См.тут, раздел "overview".
http://www.mindspring.com/~dpoch/enigmatic/cachesentry.html

Чем не угодил? Многое мне в Opera не нравится, но по части кэша
там все в порядке. Пользователи IE, удивляющиеся скорости
навигации Opera - тому лишний довод.

Может, я слишком заумный пример привел насчет кэша.
Вот другой - пропадающие иконки программ в трее после краха
Explorer'а. Это его родовая травма. Как появилось в 95-м,
так и в XP процветает. Зачем исправлять, верно?
Пользователь не не заметит. Или заметит, но лишний раз
перезагрузится. Ничего страшного.
Microsoft (c) 1995-2002.

Я это к тому говорю, что M$ расчитывает на среднего пользователя,
который съест и не поморщится - он другое и не пробовал.
"Опопсение" тоже идет, как обязательный атрибут.
"Скрепку-уродыша" в MsOffice видели? А собачку в XP?
Конечно, одна M$ во всех смертных грехах не виновата - так ведут
себя все компании, работающие на широкую аудиторию.

Так что некоторые, убежав от M$, обнаружат, что RedHat,
мечтающий о десктопе, ведет себя не лучше, и сильно разочаруются.

2Oleksiy (*) (2002-07-07 18:18:00.494):

Ты знаешь - стоит у меня дома машинка явно не brandname, да, я понимаю, что если сменить ее на 2-х процессорную будет все очень круто и хорошо работать и под Win, однако разница в планировщиках, IO системах в Win XP и Linux 2.4.18 видна на глаз. Win XP значительно чаще подвисает, чем Linux. Причем я плохо понимаю, чем ОС может загрузить 1GHz процессор на 5 сек.

Если у меня не читается CD диск первая система явно подвисает, во второй этого не чувствуется - работает как обычно, за исключением тех программ, которые читают с CD. Как я недавно выяснил - набора приложений под Linux мне хватает полностью, поэтому эта система мне больше и нравится... (и ядро тут играет далеко не последнюю роль!)

Да, только не надо, по обыкновению, уверять меня в том, что все на МОЕЙ машине работает не так, а совершенно наоборот.

Antichrist vs Ogr :)))

Куль! наконец-то....такой такого находит....ну щас цирк начнеться :))) 2 Олексий,аль как тебя там, фраза про БСОД которого на "хороших брендах не бывает"....это,конечно,да....на презентации где билли свой новый виндоз представлял и при установке драйвера винь у него в БСОД выпал - ролик невидаль? ну так поищи в сетке,наверняка найдешь...так вот,интересно,что-ж это,у БГ денег на "нормальный брэнд" нехватило,чтоль? по моему он очень рад будет взять на работу личным помошником и консультантом именно тебя,как жуткого эксперта по виньдозам ;))

П.С. почему тут интересно,не появляються виндузятники,у которых мозги есть? а то всё какие-то полудурки с IQ от силы 33 пункта? :( могет,потому,что те,у кого мозги есть с винды давно смотались? остальсь тока поклонники журнала "хакер",которые ребулярно ищут крякер интернета,и т д? :)

Спасибо большое. Смонтировал. Судя по всему меня где-то переклинило и я упорно забивал какую-нить не ту буковку. Других объяснений я не нашел, поскольку после того, как я забил строку предложенную анонимом (ее единственное оличие от того, что я делал раньше - /drive_e <=> /mnt/e) все нормально смонтировалось. Кстати, после этого и в /mnt/e тоже.

Кстати, интересное дело. А может быть действительно пойти по пути предложенному Ламерком и оставить все как есть?

Будет отличная ос для школ. Винды слишком просты в использовании и слабоизменяемы, с линуксом же и детворе удовольствие (еще бы, интерфейс под себя переделывать - круто!, а начнется с интерфейса - уверен процесс пойдет и дальше), плюс тренировка мышления.

Как раз то, что надо.

"Может, я слишком заумный пример привел насчет кэша. "
Скорее на оборот. Какой-то не удачный. Кроме нескольких багов ничего преступного я в работе осла с кешем не заметил.

"Вот другой - пропадающие иконки программ в трее после краха Explorer'а."
Так это и в ХРени есть ??? Гы-гы-гы.
________________________________________

"А может быть действительно пойти по пути"
Хм, ты думаешь тут совет Великих Кормчих ??? Типа Торвальдс и Ко сидят и прилежно ждут, пока мы тут решим чего им делать ??? :-))))))))))) Я ничего не предлагаю, я лишь предполагаю, как будут дальше развиваться события. Могу и ошибаться, эрраре, как известно, очень даже хуманус эст.

Не надо только гнать про прямизну Win на брэндовых машинах. Видел, как на HP Vectra 420L (с логотипом W2KPro Compatible, стессно) при попытке установки драйверов видяшки винда уходила в синий трап. И про стандартность Win32 API сказки не рассказывайте - поглядите в MSDN, и удивитесь, сколько функций Win98 only, Windows NT only, Windows 2000 only, Windows CE only. И про "скорость и стабильность" W2K тоже не рассказывайте - 6 синих трапов за две недели, тот же самый HP Vectra. И про крутость виндового ядерного шедулера гнать не надо - при 10 активно работающих задачах времени на переключение между задачами затрачивается столько же, сколько на сами задачи... А уж "удобство" Win'дового десктопа - так это вообще полнейший гон: простейший пример - почему не могу создать свои комбинации клавиш для каких-то действий с окном (свернуть, развернуть, сдвинуть влево-вправо-вверх-вниз), а вынужден искать очередную утилиту и платить за нее свои деньги??? Почему при смене видеокарты мне придется устраивать "танцы с бубном" и заклинаниями "клинем-кликнем-ребутнёмся"? Почему после установки нового винта и загрузки я вынужден сразу сделать перезагрузку, поскольку не смогу ничего сделать с таблицей разделов ни основного, ни принесенного винта, ни даже отформатировать какой-нибудь раздел (unable to connect to volume manager service)??? Где хваленое удобство??? Почему я не могу запустить _одну_ задачу на удаленном компе и видеть только ее, а не весь дектоп удаленного хоста??? Более того, я хочу делать это "ярлыком"! Может, кончено, я хочу странного - но, как мне кажется, это вполне естественные запросы, например, к корпоративному десктопу... А про полное управление окном "с одной руки" - так это вообще обязательное требование к _любой_ системе, которая претендует на звание "десктопа".

Oleksiy, не пытайся здесь что либо объяснять - не поймут всё равно. Не пытайся говорить здесь что-либо хорошее о Win - обольют говном. И вообще, не трать время на писание постингов, относись к сайту как к сумасшедшему дому - так всё и есть. Добрый совет :)

С ув., зарегистрированный юзер.

>Дык, никто ж не заставляет на винде сидеть - бери нормальный юникс и работай.

Ну во первых на винде я и не сижу - уже около полугода :) Во вторых я так и сделал - взял линукс и работаю. Причем насколько удобней стало, безопасней и производительней. Я наконец-то смог настроить компьютер так, как МНЕ нужно, а не тысячам кухарок и ОГРов из аризоны :)

Я счастлив :)

>Oleksiy, не пытайся здесь что либо объяснять - не поймут всё равно.

Да уж куда нам, диким красноглазым, счастья своего не ведаем, на просветителей-миссионеров (в лице Ogr'a, Bluesman'а, Irsi и пр) от МС ругаемся. Они пришли на этот сайт что бы нам убогим помоч чистосердечно, винду впарить, а мы не благодарные говном их поливаем. Но не смотря на это, они снова рвуться в бой...

Хотя может быть им просто нравиться этот бесплатный "душ"?

> Вот другой - пропадающие иконки программ в трее после краха > Explorer'а. Это его родовая травма. Как появилось в 95-м, > так и в XP процветает. Зачем исправлять, верно?

Всё правильно работает. Объяснения мылом, ибо оффтопик. specimen@инбокс.ру , если интересно :)

> почему тут интересно,не появляються виндузятники,у которых мозги
> есть? а то всё какие-то полудурки с IQ от силы 33 пункта?

Разумные люди сюда постинги не пишут под своими именами. Ни "виндузятники", ни линуксятники :)

Опять огрище ни хрена не поняло, или делает вид, что не поняло. Ещё раз: в пизду пока картинки-пиктограммки. Вопрос очень простой: КАКИЕ задачи называть десктопными. Будет постановка задачи - будет и оптимальное её решение, с которым и без тебя, ни хуя не программиста разберёмся. Юниксы да виндовсы тут абсолютно не при чём, забудь про них. Ответь только на один простой вопрос, корректно ответь, без общего бессмыссленного пиздежа про "повседневные задачи".

2anonymous (*) (2002-07-07 22:12:37.137):

Я рад, что я смог помочь. А вообще UNIX замечателен тем, что эта система выполняет то и только то, что ей велено. (если конечно глюков нет, впрочем mount'у лет двести :-) )

2Antichrist: Ты совсем припух на ночь глядя.
"КАКИЕ задачи называть десктопными"
Те самые которые нужны для выполнения служебных обязанностей, кому-то это бугалтерия и складской учет (не всем нужен клиент-сервер, но даже тем кому он нужен, хочется простоты), а кому-то это документо-оборот. Многие задачи по отдельности на что-то серьезное не тянет, но все вместе очень облегчает работу и жизнь, к примеру понадобилось мне в машине лобовое стекло заменить, так вот иду на инет и получаю список мастерских которые рядом с домом/работой со всеми их телефонами, которые тут же с компа и обзвонил на предмет цены, мелочь, а очень сильно помогла решить проблему, причем все это парой кликов мышкой и только свой адрес с клавиатуры ввести пришлось.
2no-dashi: "Почему после установки нового винта и загрузки я вынужден сразу сделать перезагрузку, поскольку не смогу ничего сделать с таблицей разделов ни основного, ни принесенного винта, ни даже отформатировать какой-нибудь раздел"
Ты хоть бы так откровенно не гнал, потому как народ тут винты ставит куда чаще чем видео карты, вот танцы на счет ""танцы с бубном" и заклинаниями" это ты с линуксом перепутал, где установка новой карты выливается в целые молитвенные сессии.
2anonymous (*) (2002-07-07 22:12:36.819): "на презентации где билли свой новый виндоз представлял и при установке драйвера винь у него в БСОД выпал - ролик невидаль?"
Особенно если учесть, что демонстрировался бета версия Виндовс, а не релиз как думает анонимус.

Огр,гигант МЫсли :)))

2anonymous (*) (2002-07-07 22:12:36.819): "на презентации где билли свой новый виндоз представлял и при установке драйвера винь у него в БСОД выпал - ролик невидаль?" Особенно если учесть, что демонстрировался бета версия Виндовс, а не релиз как думает анонимус.

ну да, не мытьем,так катанием...представляешь,презентация нового мерседеса,в него сажаються журналисты на тест драйв,он прозжат 200 метров и взрываеться...от журналюг тока башмаки обгоревшие остаються....но тут появляеться Огр,и корча жюткие рожи обьявляет ошеломленным очевидцам: ну,чё,эта!!!? пиридурки,пАнимашь ! ( тут он делает козу и пускает сопли пузырями) эта - ж БЭТА версия была! :)) короче,хуйня,мы вот эта,через месяц всё исправим,и ещё одну презентацию устроим,желающие могут записаться у старушки - вахтерши,внАтуре :)) охренеть мона...хотя его можно понять - винда,и микрософт - святое....интересно,он не из тамошней психушки пишет? с иностранцев дождешься - могет они и туда для пациентов инет провели....

# Вопрос очень простой: КАКИЕ задачи называть десктопными.

Наверное те, в решении которых требуется интерактивность.
Простыми словами - стук по клавишам и катание мышки,
причем это то, что не поддается автоматизации, как-то:
делопроизводство, креативная деятельность, научная и
техническая работа, развлечения и т.д.
На серверах ведь не работают в том смысле, как на рабочих
местах.

2anonymous (*) (2002-07-08 00:20:23.074): "ну да, не мытьем,так катанием...представляешь,презентация нового мерседеса,в него сажаються журналисты на тест драйв,он прозжат 200 метров и взрываеться"
С другой стороны, когда на презентации показывают что-то крутое, а на вопрос как это можно будет использовать дома, предлагают купить набор умелые руки и стопку книг как научится это собирать. Я уж не говорю о том, что линукс в те времена даже не знал как с usb работать.

Огр,часть 2 :)

С другой стороны, когда на презентации показывают что-то крутое, а на вопрос как это можно будет использовать дома, предлагают купить набор умелые руки и стопку книг как научится это собирать. Я уж не говорю о том, что линукс в те времена даже не знал как с usb работать. Ogr (*) (2002-07-08 00:23:38.733)

ну да,тока мы несколько отошли от темы,не находите? скажем,тот же чекпойнт предлагает систему файрваллов на базе редхата за немалые деньгу,и ничего,не жалуются....а винь 2к - эт вообще песня....как мыкрософт перед самым его релизом раструбыл,какой он-де зашишённый,и т д,поставил на него веб-сервак,и предложил всем желающим его взломать....ну,и никто не взломал,ибо через пару часов он сам по себе грохнулся...тож наверное бэта версия была....тока не пойму,чего ж они,идиоты, сами себе антирекламу делают, презентуя куче техспециалистов глюкавые бэта-версии? :)))

2anonymous (*) (2002-07-08 00:36:30.385): ",тот же чекпойнт предлагает систему файрваллов на базе редхата за немалые деньгу,и ничего,не жалуются."
Замени редхат в этом предложении на w2k и оно абсолютно не потеряет смысла.
"как мыкрософт перед самым его релизом раструбыл,какой он-де зашишённый,и т д,поставил на него веб-сервак,и предложил всем желающим его взломать....ну,и никто не взломал,ибо через пару часов он сам по себе грохнулся"
Ага это было в августе за полгода до релиза. И это правда сервер ни кто не взломал (хотя он работало в течении месяца), за-то ms на халяву отладили Tcp/ip, потому как эти хацкеры вместо взлома занимались флудом, а не взломами.

"это то, что не поддается автоматизации, как-то:
делопроизводство,"
Которое ему поддаеться.

" креативная деятельность, научная и техническая работа,"
Которые, в 90% случаев не требуют " стука по клавишам и катания мышки".

"Десктоп" - это термин действительно преимущественно бессмысленный. В 80% случаев им просто обозначают GUI. В оставшиеся 20% - рабочую станцию. Конечно, на нынешний момент эти вещи тесно связаны, но вот для порожденной ими новой сущности уже существует термин - "графическая рабочая станция" или более корректный "рабочая станция с графическим интерфейсом". А "десктоп" - слово многозначное и избыточное, и потому - маздай. :-))))))))))

Ну и где в ОС Windows (R) или в ОС Unix (R) бухгалтерия и складской учёт с документооборотом? Какой вообще смысл в свете этого твоего дурацкого определения у блядского термина "десктопная ОС"?

2WM (*) (2002-07-08 00:20:32.447):

Не хочу наезжать, но в "научной деятельности" либо комп не нужен - сплошная аналитика, либо нужна глухая автоматизация - я сильно сомневаюсь, что меня кто-то заставит чертить графики в каком-либо GUI пакете, т.к. в gnuplot/sm/gri и т.д. когда требуется построить тот же график, но с новыми данными достаточно их поменять и нажать UpArrow+Enter. Обработка данных эксперимента - там с чем-то "desktop a like" повеситься можно, только сил не останется :-).

> т.к. в gnuplot/sm/gri и т.д. когда требуется построить тот же график, > но с новыми данными достаточно их поменять и нажать UpArrow+Enter

В маткаде даже жать ни хрена не надо. К слову о гуях ;)

LamerOk, я так и не понял. Ты считаеш, что у UNIX есть какое-то достойное будущее на десктопах или нет? Если есть, то что это будет за UNIX?

Pentium III никогда не был серверным, хотя в его родословне такие были, Pentium Pro например. Когда ты говориш о архитектуре, не надо путать её с названиями конкретных реализаций. Pentium Pro как был лишь серверным, так и остался. Тоже самое будет и с Itanium/Itanium2. Ты наверно архитектуру VLIW хотел назвать?

Что именно в x86 мешает я так и не понял. Говори конкретней.

Про xvidtune неубедительно. В Windows проблемы с pixel clock почему-то нет. Там ты просто ставиш .inf файл с параметрами твоего монитора от его производителя и забываеш про все эти тонкости с частотами, синхронизациями, полярностями, etc.

Я не пытаюсь доказать, что Windows лучше всех. Просто работать с ней гораздо приятней и меньше траха с настройками.

LamerOk, я так и не понял. Ты считаеш, что у UNIX есть какое-то достойное будущее на десктопах или нет? Если есть, то что это будет за UNIX?

Pentium III никогда не был серверным, хотя в его родословне такие были, Pentium Pro например. Когда ты говориш о архитектуре, не надо путать её с названиями конкретных реализаций. Pentium Pro как был лишь серверным, так и остался. Тоже самое будет и с Itanium/Itanium2. Ты наверно архитектуру VLIW хотел назвать?

Что именно в x86 мешает я так и не понял. Говори конкретней.

Про xvidtune неубедительно. В Windows проблемы с pixel clock почему-то нет. Там ты просто ставиш .inf файл с параметрами твоего монитора от его производителя и забываеш про все эти тонкости с частотами, синхронизациями, полярностями, etc.

Я не пытаюсь доказать, что Windows лучше всех. Просто работать с ней гораздо приятней и меньше траха с настройками.

"LamerOk, я так и не понял. Ты считаеш, что у UNIX есть какое-то достойное будущее на десктопах или нет? "
Это ты немного не понял. Юниксы имеют то же отношение к "десктопам", что и двигатели внутреннего сгорания к легковым автомобилям. На основе двигателя внутреннего сгорания можно сделать и легковушку, и автобус, и грузовик, и дрезину. То же и с юниксами. К юниксам можно прикрутить любой гуй и прочую фигню. А можно заточить под роутер или веб сервер. Будет прикручивать гуйню или нет - хрен его знает, но думаю, что на новые массовые платформы- киллеры писи линух скажем будут портировать практически наверняка. Ну а если платформы - писи заменители, то и гуй делать будут.

"Ты наверно архитектуру VLIW хотел назвать? "
Да. Просто в народе ее кличут "итаниумами".

"Что именно в x86 мешает я так и не понял. Говори конкретней. "
Куда уж конкретней.1) "Помойка из стандартов". Каждый новый стандарт чисто вероятностно повышает нестабильность системы. Чем большему количеству различных стандартов должна удовлетворять система, тем больше вероятность, что где-нибудь она этого не сделает. Это прямое следствие свято хранимой обратной совместимости. Возможно, когда то это имело смысл. Но на настоящий момент этот груз старья уже давно перевесил критическую массу. Просто суровые законы рынка заставляют производителей железа извращаться. 2) " и железа" Большое количество независимых производителей железяк повышает вероятность того, что какая либо из железяк будет не соблюдать те или иные стандарты. При чем не рабочесть эта будет выражаеться в "несовместимости" одной железяки с другой. И на писишном поле таких случаев навалом. Общая теоретическая стабильность платформы определяеться произведением количества моделей различных железяк и количеством стандартов, которым эти модели должны соответствовать. Ясен пень, что о обычных поломках речь тут не идет.

"Про xvidtune неубедительно. В Windows проблемы с pixel clock почему-то нет. "
Чего не убедительно ??? Хвидтюне делает все, что она должна делать. А дотклок, как я уже говорил, по моим подозрениям проблема ХФри86. Так что это к ним вопрос, а не к Хвидтюне.

"Там ты просто ставиш .inf файл с параметрами твоего монитора"
А тут ты пишешь строки с нужными тебе разрешениями. Тонкости с частотами тебе понадобяться, если тебя не устроят 85 герц.

"Просто работать с ней гораздо приятней и меньше траха с настройками."
И то и другое - субъективно. 1) Работать мне скажем в линухе неизмеримо легче чем в виндах. Я просто автоматизировал все мыслимые процессы и теперь преимущественно торчу в разных флеймах, смотрю фильмы и страдаю прочей фигней. Решение моих задач на виндах требует многократного онанизма в особо извращенной форме с мышой. Ну и нехилых финансовых затрат, если закупать софт. А так я даже в пиратском софте не нуждаюсь. 2) Трах с настройками виндов меньше тем, кто настраивает три с половиной компа и не умеет настраивать линух. А тому, кому надо настроить сотню машин с виндами поимеет такой трах, что ни на какой другой потом будет не способен :-)))))) В случае с линухом знание настроек практически сводит к минимуму зависимость объема траха от количества компов. Уж по крайней мере настроить "железную" часть системы на линухе у меня занимает несколько минут, при наличии готовых модулей. В случае в виндами я вынужден по часу ожидать, пока эта хрень отработает, и создаст свой дебильный реестр. Это как дурацкая дорога с петлями и красивыми указателями. Приезжий пройдет по ней и добереться до конечной точки не заблудившись, а местный пройдет через дворы и окажеться там же в три раза быстрее.

2Antichrist: "Какой вообще смысл в свете этого твоего дурацкого определения у блядского термина "десктопная ОС"?"
Блядь ни блядь, а деньги зарабатывает.
Только дело в том, что одна ОС (Виндовс) из-за того как написаны базовые компоненты и доступность API заставляет программиста писать программу так чтоб она была легка в использовании, А другая ОС (Юникс) все по тем же причинам к бзеру повернута задницей.

>забываеш про все эти тонкости с частотами, синхронизациями, полярностям
Наверно поэтому в линуксе у меня монитор может работать в 1280x768 на
75Гц, а в винде почему-то даже 62 не вытягивает....

Отсутствие тонкостей не делает систему хорошей.
Другой момент, что было бы желательно на виду оставить основные опции,
а более тонкие спрятать за кнопкой/закладкой advanced.

Тупо не хватает в линуксе настроек по умолчанию под отдельное железо.

А насчет видеокарт, раз уж пошел такой разговор, приведу пример.

Есть w2k. Поставил я как-то его, карточке своей сказал - милая,
мне 1024 на 768 сделай на 32-битный цвет.
И винда мне ответила - перегружайся. Я посмотрел на это дело и сказал -
а ты мне примени без перезагрузки. Она сказала - хорошо, и перегрузилась,
выставив опять 640х480 на 16 цветов.
Понятно, что она не подцепила драйвера. Захожу в папочку inf - инфо
о драйвере есть. Смотрю в свойства карты - dll-ки есть.
Устройство работает правильно, название карты пишется, а что-то не работает все же.
Ладно, делаю как в 98 виндах делал на более другой машине - ставится
карта vga pci, сносится файлик inf, далее подсовываются драйвера
после перезагрузки.
Перегружаюсь - без автодетекта опять такая же байда с названием
моей карты.
Захожу в inf - день волшебства. Эта хрень восстановила из своих
бэкапов его.
Ладно, сволочь, делаю найти новое оборудование. Нашла мою карту
(второй раз), перегружаюсь.
Изображение как просил. Захожу в устройства - у меня ДВЕ карты!!!
Сношу обе (ну что это за дерьмо такое, она же одна всю жизнь была).
Гаснет монитор, машина на запросы не отвечает.
Клево, перегружаюсь.
640 на 480.
Попробовал найти новые драйвера для этой карты.
Не нашла, оставила те же (хоть бы по второму разу их переписала, что ли).
Подумал еще.
Насильно впихнул ей другую карту, после чего перегрузился, снес ее,
перегрузился еще раз и вот тогда у меня в устройствах появилась
моя карта в одном экземпляре, которая и заработала.

Через неделю, вдоволь поигравшись с виндой (а я ее боялся просто ставить до 2-го сервис-пака), я решил ее снести нафиг и переставить
по-человечески заново, с нужными програми и больше не трогать.
Карта определилась и заработала с первого раза.
Как это назвается? Стабильная удобная работа?

А насчет usb - а давно ли появилась поддержка в XP usb 2?
Его сначала вообще не хотели поддерживать.
А почему в home edition нет поддержки локальной сети?
А если я по сетке в тот же инет хочу - мне какое место
отсосать у билла гейтса, чтобы подключиться?
Если бы мы здесь покупали софт, то разница между pro и home
нам бы не показалась такой уж веселой.

Как можно было написать винду XP так, что без патча игрушки
шли с герцовкой 60Гц на мониторе - все глаза сломаешь.
А работа с cd-rw - зайти в е...ня и вырубить некую галочку,
после чего можно поставить понравившуюся тебе программу
для записи, а не то, что в комплекте.

Короче, учитывая темпы развития линукса, думается, что
в скором времени все будет еще лучше чем сейчас и про
мастдай можно будет вспоминать реже.

2 LamerOk: Ты смешон. XP на моей самосборной машине работает месяцами не выключаясь. Раз в месяц залью апдейты, и дальше в путь. А Linux (gentoo, если интересно, впрочем redhat тоже не понимает) не понимает, что мой Sony G410R не способен на 109 МГц строчной развертки (предел 107.1), поэтому пускает на него в режиме 1280x1024 109 МГц, из-за чего картинка на мониторе мелко так дрожит. Виноват, судя по всему драйвер Matrox, в котором не отключается и не оверрайдится DDC. Так что в Linux мое разрешение ограничено 1024x768. Как ты думаешь, я для этого покупал fine pitch девятнашку? Не обнаруживается также и atapi MO дисковод Fujitsu, который я в XP просто "воткнул и поехали". И это я еще в компьютерах шарю мальца. Тому кто не шарит, попробуй сначала объяснить что такое ядро или драйвер или DDC.

UNIX как ядро возможно да - двигатель внутреннего сгорания. Но я говорил о UNIX, как о системе. Знаеш, что такое POSIX? Там например про программу vi сказано. Как думаеш, для десктопов эта программа годится и нужна ли там вообще? Помнится в DOS её сокращённый аналог EDLIN.COM, поменяли на EDIT.COM, который вначале был QBASIC.EXE /EDITOR, а затем стал самостоятельной программой. Ты там дальше про стандарты и совместимость вниз плачишся. А как быть с таковыми у UNIX? Все эти q, w, d, x, r, etc. в vi - ничто иное как пережиток клавиатур 50..60 годов содраных с печатных машинок. Там просто не было необходимых для редактирования клавиш. Подобных примитивных атовизмов в UNIX полно, что с ними делать?

Теперь про x86. Что за стандарты ты имел в виду? Назови по именам.

Что за процессы ты у себя автоматизировал? Какие из них существуют на среднестатистическом десктопе и требуют ли там автоматизации?

jackill, ты наверно установил видео драйвер, не перегрузился и сразу пошёл резолюцию менять? Ты там так и сказал: "Понятно, что она не подцепила драйвера". :-)) Если это так, то мне тебя искренне жаль.

> Короче, учитывая темпы развития линукса, думается, что
> в скором времени все будет еще лучше чем сейчас и про
> мастдай можно будет вспоминать реже.

Слышу ето с года так 1996 примерно, а воз и ныне там :-))

> > Там ты просто ставиш .inf файл с параметрами твоего монитора
> А тут ты пишешь строки с нужными тебе разрешениями. Тонкости с
> частотами тебе понадобяться, если тебя не устроят 85 герц.

Да неужели? Значит вместо всей этой мурни из ModeLine я где-то могу просто сказать 1024x768, 32bit, 75Hz и оно тутже заработает правильно? Не смеши людей.

> В случае в виндами я вынужден по часу ожидать, пока эта хрень
> отработает, и создаст свой дебильный реестр.

Да ну, что же ты там такого делаеш?

> Ладно, делаю как в 98 виндах делал на более другой машине -
> ставится карта vga pci, сносится файлик inf, далее подсовываются
> драйвера после перезагрузки.

Да ты оказывается извращенец. Кстати, а что значит "более другая машина"? Каким местом она более другая? :-))

> Ладно, делаю как в 98 виндах делал на более другой машине -
> ставится карта vga pci, сносится файлик inf, далее подсовываются
> драйвера после перезагрузки.

Да ты оказывается извращенец. Кстати, а что значит "более другая машина"? Каким местом она более другая? :-))

> Ладно, делаю как в 98 виндах делал на более другой машине -
> ставится карта vga pci, сносится файлик inf, далее подсовываются
> драйвера после перезагрузки.

Да ты оказывается извращенец. Кстати, а что значит "более другая машина"? Каким местом она более другая? :-))

О как LOR глючит...