> Это прямое следствие свято хранимой обратной совместимости.
> Возможно, когда то это имело смысл. Но на настоящий момент этот
> груз старья уже давно перевесил критическую массу

Да LamerOk, так оно в UNIX и есть.

Во бля ... Ну вы опять посмештли мои тапочки. Все, вместе (неугомонные), когда уже вы все наебетесь каждый со своей осью? и почучите удовлетворение от нее?

Приятно видеть, как разросся за выходные флейм- уже на 3-месте. =) Поднажмем немного и обгоним "Linux на Xbox"!

>Да неужели? Значит вместо всей этой мурни из ModeLine я где-то могу просто сказать 1024x768, 32bit, 75Hz и оно тутже заработает правильно? Не смеши людей.

Я как бы новичок в линуксе и в упор не пойму о чем вы говорите, во первых во время установки все само настроилось, а во вторых я заглянул в свой файл /etc/XFree86.cfg (или как-то так, не помню) и там у меня примерно так и написано :-)

Еще про кривость кэша в IE: однажды загрузив статическую картинку для корторой сервер не указал Expires, он пошлет запрос get-if-modified-since только хрен знает через сколько времени, а пока это время не наступит, он даже не будет проверять, изменилась ли эта картинка с момента последней загрузки. Возможно они пытались этим сэкономить кол-во запросов на сервера, которые админят идиоты (не прописывают никакой expires для каталога), но зато всем остальным теперь стало труднее (приходится добавлять хидер 'expires: 0' для всего каталога со статикой которая иногда меняется)..

anonymous (*) (2002-07-08 02:19:41.778):

Насчет MathCad'a пример убог хотя бы потому, что на некоторые графики тратится очень много времени и постоянное обновление очень неудобно. Нужно, чтобы программа обновила тогда и только тогда, когда это нужно и с минимальными усилиями на это.

Если подходить конструктивно...

... то придется делать New NeXT for Linux, *BSD & HURD:))!

Юзеру не нужно много десктопов - нужен один, но привычный.
Думаю, что добавление файл-менеджера и интернет броузера должно быть первоочередной задачей.

Затем последовала бы C/C++/ObjectiveC/C# (Основа ObjectiveC, но можно было бы добавить и C#:)))!) IDE.

После - офисный пакет with NeXTStep Look'N'Feel.

Такой проект (GNUStep) ведется, правда, к сожалению, вяло. Пока реально мы видим только WindowMaker. Window Maker очень нравится пользователям, даже не знакомым ранее с Linux/FreeBSD своим дизайном. Кстати, "пройдоха Билл" (на самом деле БГ - лучший маркетер в Мире) тоже многое содрал у NeXT'а (одна кнопка "X" чего стоит!;)). Пора вернуться к истокам...

>2 LamerOk: Ты смешон. XP на моей самосборной машине работает
> месяцами не выключаясь. Раз в месяц залью апдейты, и дальше в путь.
Это высказывание - направьте в раздел отзывов на microsoft.ru здесь сайт linux.org.ru

>А Linux (gentoo, если интересно, впрочем redhat тоже не понимает) не
> понимает, что мой Sony G410R не способен на 109 МГц строчной
> развертки (предел 107.1), поэтому пускает на него в режиме
> 1280x1024 109 МГц, из-за чего картинка на мониторе мелко так
> дрожит. Виноват, судя по всему драйвер Matrox, в котором не
> отключается и не оверрайдится DDC. Так что в Linux мое разрешение
> ограничено 1024x768. Как ты думаешь, я для этого покупал fine pitch
> девятнашку?
Тут явная проблема в прокладке между монитором, клавой-мышой и стулом. Демонстрируется Ваш уровень интеллекта по сравнению с компом - вы проиграле своей железке.

> Не обнаруживается также и atapi MO дисковод Fujitsu, который я в XP
> просто "воткнул и поехали".
Аналогично, и в РХ и в АСП, и в Мастере... да, думаю, у вас эксклюзивный дистр - специально для сравнения с виндой...

>И это я еще в компьютерах шарю мальца. Тому кто не шарит, попробуй
> сначала объяснить что такое ядро или драйвер или DDC.
Ключевое слово "мальца" :)...

>anonymous (*) (2002-07-08 04:42:29.679)
А! :) Всё ясно! :)

>anonymous (*) (2002-07-08 04:42:29.679) >А! :) Всё ясно! :)

Да уж... Вместо чтоб поесть, побриться уколоться и забыться (с) =) После такой бессонной ночи не только монитор, но еще и руки дрожать будут не говоря про все остальное... То, что диск не определяется, это и не должно в 4 ночи происходить (маны надо читать! =)).счастливые люди- на работу им в понедельник не надо ходить...

Во блин нафлеймили! Ладно, присоединяюсь :) Во первых, винда 98 действительно может разделы сносить, видел такое неоднократно. Лично у меня было, когда в ворде чтото большое открывал а на винте место кончилось. Так этой заразе срочно потребовалось чтото в своп записать и на разделы ей уже наплевать стало. Попорчены оказались МБР+первый раздел+руткаталог второго. :( Во вторых, пробовал пересесть с 98 на 2000 , это был ШОК!:{~ Более глюкавого барахла в жихни не видывал! Требует переустановки каждую неделю, особенно достал процесс бездействия системы, который _реально_ начинает занимать 98% процессора, так что ничего более не сделаеш, тормоза страшные! А в списке задач ничего более нету :(. В третьих, говоря про десктоп не учитываем одной вещи, а именно: появляются новые технологии и виндовс с ними в принципе не справляется. Вы пробовали многоточечные мультикастинг-видеоконференции под виндой? В этом у меня она работать напрочь отказывается (даже в роли маршрутизатора, а уж на десктопах что вытворяет...) Так что на линух пересел так сказать под давлением обстоятельств, впрочем об этом совсем не жалею :P А охвис, бухалтерию итд итп можно было даже под досом юзать, и непонятно тогда зачем ваще винда и линух и всё прочее :P

"LamerOk: Ты смешон."
Ну да. У тебя не работает, поэтому я смешон :-)))))))

"А Linux не понимает, что мой Sony G410R не способен на 109 МГц строчной развертки (предел 107.1),"
Ну а какого ты его выставил то на 109 ???? Если он у тебя ее не держит ???? Типа я жму на газ при выключенном двигателе, а машина не едет. Плохая машина.

"Виноват, судя по всему драйвер Matrox,"
Виноват, судя по всему, один дятел, который доки не читает.
_____________________________________________________

"Знаеш, что такое POSIX? Там например про программу vi сказано. "
Да ?? Ну надо же. Кто бы мог подумать ?!!! :-)))))))

" как быть с таковыми у UNIX?"
Юникс - это софт, а не железо. Он может быть сколько угодно обратно совместим, при условии, что эта обратная совместимость реализуеться на уровне исходников и интерфейсов.

"Подобных примитивных атовизмов в UNIX полно, что с ними делать? "
Оставить в покое. Почти все эти "атавизмы" прекрасно и ныне используются. Я скажем, в качестве редактора использую vim или gvim. И менять его на что либо другое совсем не намерен :-))))))))

"Теперь про x86. Что за стандарты ты имел в виду? "
Все железячные стандарты. Да чего там стандарты, у х86 даже система процессорных команд до предела дебильна. То, что было хорошо для 8088, вряд ли будет так же хорошо для риск-процессора.

"Что за процессы ты у себя автоматизировал? "
Все поддающиеся этому. Начиная с серфинга инета.
___________________________________________________

"Да неужели? Значит вместо всей этой мурни из ModeLine я где-то могу просто сказать 1024x768, 32bit, 75Hz и оно тутже заработает правильно?"
Ты глухой или дятел ??? Тебе же сказали "если тебя устроят 85 герц."

"Да ну, что же ты там такого делаеш?"
Отгадай с трех раз. Подсказка для отдельных индивидуумов - речь шла об установке системы на машину.

"О как LOR глючит..."
Это кто-то другой глючит :-)))))
______________________________________________

"Юзеру не нужно много десктопов - нужен один, но привычный. "
Это не юзеру - это дебилу нужно. А юзеру нужен выбор.

ЛЮДИ.НЕ Ось главное для юзера!!!!! Главное приложения написанные под эту ось.Если нет игрушек геймеры не перейдут на линукс( это просто очевидный пример не более).А ругаться по поводу того что круче а что нет....Кстати у меня на работе люди под виндой почту отправить немогут:-( А про то что настроить видео и говорить неприходится.Конкретный пример и тем и другим.У меня дома стоят win98,W2K,AspLinux.Единственная ось на которой в процессе установки поставилась звуковуха это 98)).На линуксе пришлось качать драйвера с Алсы,На 2000 они были на диске.Вот и вся разница.Что под Линуксом я ставил это дело руками,что под 2000.Кстати приверженцам 2000 ось мою карточку вообще неопредилила :-) P.S.Вопрос на засыпку если у меня 3 операционки кто я линуксоид и виндузятник? :-)))

Ты :) Нарушитель очечественного законодательства, потому как 2 из них - явно находятся незаконно :)....

По поводу операционок, железа и т.п. могу привести сегодняшний пример: Мне нужно было записать несколько файлов (для Win) на чужой диск в 40Гб, после того как я его воткнул, мамка (MSI-6154) определить его не смогла, соответсвенно ни о какой работе в винде мечтать и не пришлось, но я на удачу загрузил Линукс (у меня на машинке две ОС) и представте себе он самостоятельно определил винт, мало того я спокойно его подмонтировал и переписал на FAT32 разделы все, что захотел, после того как вернул диск хозяину и он проверил файлы на своем комп-ре никаких ошибок не обнаружил! Вот что называется грамотно написанное ядро!

Явный линуксоид по-моему. Не фанат. Выбираеш под каждую задачу то, на чём её решать удобно, а не то, что велено. Уважаю. Сейчас популярнось Линукса растёт, а программ _хороших_ ещё недостаточно. Вот судьба Линукса и зависит: успеют ли хорошие программы под массового юзверя написать до того как популярность на спад пойдёт или нет. А насчёт сложности настроек, объективно если, винда намного сложнее для _полностью_ неподготовленного юзверя никакой системой еще неиспорченного.

Огр, специально для тебя: рабочая станция, винт IDE, и есть дополнительно сказевый хост-адаптер (винта на нем нет). Теперь подцепляем новый винт (сказю), загружаемся и... "Windows has installed new devices, you need rebot in order to changes take place" или что-то подобное - и это "самая полная поддержка plug&play" ???? Спасибо, не надо... Кстати о птичках, в ЦБ вин2к и винХэПэ запрещены к использованию в системах обработки платежей :-) А про NT4 один знакомый MCSE сказал следующее: "NT4 была ну полное г&^%о, а вот W2K - на ней уже можно работать!" Вывод - ни одна система из NT-линейки непригодна к использованию - поздние небезопасны (и запрещены именно по этой причине), а про ранние вон что сертифицированные спецы говорят :-)

Парень в пятом трейде - ты не умеешь читать.
Про винду еще раз - если карта в винде нашлась, она не показывает,
что она глючит или работает неправильно, то в винде можно менять
разрешение не перегружаясь - я думаю это все знают и ты тоже.
Так вот она нашлась в том случае. Более того, при повторной установки
вин2к этой проблемы не было.
Важно то, что этот глюк непостоянен и появляется когда как. Именно
об этом я писал.

Кстати, а если у тебя карта nvidia gforce, скажем, на 98-х - ты тоже
будешь перегружаться после установки драйверов? Я на машинку рядом
ставил драйвера под tnt2 - и ничего не перегружал. Немного не
соотносится с твоим высказыванием о том, что меня жаль.
Чего меня жалеть? Вот если бы не заработало... Но этого быть не может.

А кому там vim не нравится? По-моему обалденная штука. Копаю ее, правда,
только месяц, но ужасно нравится. На клавиатуре я печатаю очень быстро
и вслепую, поэтому когда что-то набираешь, снимать руку с клавы и
тащить ее на мышь не очень удобно. Команды тоже есть отличные,
нажал кнопочку, циферку и переместился на сколько надо слов.

Это точно редактирование текстов с использованием мыши это надо иметь три руки. Впрочем если кто печатает одной рукой одним пальцем со скоростью черепахи тоже могут мышью еще возить. Во всех других случаях вордпроцессор должен быть таким как вим.

лишь 85Hz... хаха... а в Windows указываеш рефреш и оно работает.

автоматизированый сёрфинг... да ты никак AI изобрёл, комп твои мысли читает, да? :-))

x86 - не RISC, но зачем тебе RISC дома? Ты похоже насушался модных изречений, а смысла их так и не понял.

vim, gvim... чудеса техники. Вот так покажеш их кому-то и человек на UNIX точно не перейдёт.

Это ты не умееш видео драйвер устанавливать. Я пока не видел такого, который бы не требовал ребута. Изменение разрешения конечно можно делать без ребута, но речь не о нём.

vim говориш, а ты попробуй обычный EDIT.COM. Мышь там совсем не необходима. Или вот NC и его клоны... Far например. Имеет очень удобный встроеный редактор, только им и пользуюсь. В том же UNIX есть Midnight Command.
А все эти буковки, циферьки... чтоб стереть символ, чтоб заместить, чтоб указать начало выделеня, конец... мазохизм. В Far надо что-то выделить - жмёш Shift и стелочками визуально выделяеш; надо курсором не по буквам, а по словам пробежаться - жмёш Ctrl и стрелочки. А сверху тебе позиция курсора указана, байт на котором он стоит.

"vim говориш, а ты попробуй обычный EDIT.COM. Мышь там совсем не необходима. Или вот NC и его клоны... Far например. "

У фара редактор совершенно убогий на мой взгляд. А вот gvim для windows - это просто супер. Поддерживает синтаксис всего чего можно, нормально интегрируется в систему и, что особенно приятно - привычные комбинации C-c, C-v. Но вот при попытке его скачать с официальной страницы я чуть не бросил все это дело на середине. Ведь могли бы сделать как в eDonkey например - "если вы не знаете точно что качать - скорее всего вам надо ЭТО". Вместо этого - бесконечный список зеркал, а на зеркалах - бесконечные списки файлов начиная от версий времен царя Гороха вперемешку с исходниками. Это что - такая вот "забота" о пользователях?

2 LamerOk: А я тебе еще раз говорю, идиот, клал матроксовский драйвер на то, что я там в XF86Config пишу. Он понимает DDC, а на то что я там пишу ему судя по всему глубоко насрать.

2 asf(хуй проссышь как там дальше): Обломись, под RH тоже не обнаруживается MO. И проблема с монитором/видюхой не во мне, и не в матроксе, а в линуксе. Объясни мне, родной, почему он периодически повисает при попытке запустить иксы? Из-за юзера? А почему Ctrl-Alt-Backspace не помогает? И еще мне объясни, почему я в Windows просто поставил драйвер и выставил с точностью до герца частоту и гимора не имел? Я тебе взамен объясню, лошок сраный, что люди живут не только в России. А 4 часа ночи в России это у нас 3 дня.

>>>x86 - не RISC, но зачем тебе RISC дома? Ты похоже насушался модных изречений, а смысла их так и не понял. <<<

Мдя.... Человек слышал о процессорах только в школе. Да будет тебе известно, недообразованный, что, нынешние x86 процессоры уже вплотную подходят к архитектуре RISC. Яркий пример - AMD. И уверен, что Intel тоже....

To anonymous (*) (2002-07-09 07:47:47.522)

Странно, у меня ничего не виснет. Даже с Инвидийными дровами... Может я что-то не так делаю? Или у кого-то NONAME-железо кривое?

2anonymous (*) (2002-07-09 07:47:47.522): "А 4 часа ночи в России это у нас 3 дня"
PDT Timezone

   2anonymous  (*) (2002-07-09 07:47:47.522): "А 4 часа ночи в России это
   у нас 3 дня"
   PDT Timezone
Ogr, ты точно болен..

to anonymous (*) (2002-07-09 07:47:47.522) Что вы так на линукс взъелись? Ну не получается- бывает... Поставьте винду и не мучайтесь, а то создается ощущение, что вам линукс насильно через жопу инсталируют- столько эмоций =)

"x86 - не RISC"
Ну да, это вообще чистая механика. Машина Бэббиджа :-)))))))

"а ты попробуй обычный EDIT.COM. Мышь там совсем не необходима. Или вот NC и его клоны... Far например."
Ты сначала хоть получи представление о теме беседы. Фар, эдитком.. Детсад просто какой-то :-))))))))))

"А я тебе еще раз говорю, идиот, клал матроксовский драйвер на то, что я там в XF86Config пишу. Он понимает DDC, а на то что я там пишу ему судя по всему глубоко насрать."
Они все понимают DDC. Точнее запрашивают его. Но инфу все равно берут из конфигов. Тебе действительно лучше пользоваться виндами. Линух - не для тебя.
_______________________________________

"И уверен, что Intel тоже...."
Интел даже больше, но они последнее время потому и проигрывают АМД, что система команд хреново раскладываеться. Малоэффективно получаеться при стольких конвеерах, сколько в интеловских процах.

ПодходишЪ к десктопу Микрософт и гордо так:
"Я тебе бросаю ВЫЗОВ!!!"
А он - синий экран.
А ты, довольно так - "Давно пора..."
/Ик/

Всем сторонникам мелкософта - если у вас кривые руки и мало мозгов то и кричите что гавно лучше ибо гавно как правило простая конструкция - покрути ручками и все в гавне... Сами подумайте как будет тот же верстальщик маяться из-за ежеминутного зависания виндовозника -- Я думаю в таком случае вы не прочтете и вечернего выпуска новостей ... Нужны факты?? да пожалуйста - в конторе стоит что-то вроде автогада под Линукса - все печатают под ОО и никто не жалуется - юзают ту же Оперу или мозиллу ... GIMP тоже всех устраивает ... некоторые проги пускают под wineX -- и что ?? все нормально ... если вам любителям виндовозни нравиться виснуть или вы просто не смогли настроить Линух и теперь орете что Линух гавно -- Винда - ОТСТОЙ и умирает спокойно -- а по поводу распространнености - посмторите что популярно -- как правило дерьмо - во всем причем !

анальномунимусу-фуфлогону (*) (2002-07-09 07:47:47.522)
Этот петушок мне напел:
>2 asf(хуй проссышь как там дальше): Обломись, под RH тоже не
>обнаруживается MO. И проблема с монитором/видюхой не во мне, и не
>матроксе, а в линуксе. Объясни мне, родной, почему он периодически
>повисает при попытке запустить иксы? Из-за юзера? А почему
>Ctrl-Alt-Backspace не помогает? И еще мне объясни, почему я в
>Windows просто поставил драйвер и выставил с точностью до герца
>частоту и гимора не имел? Я тебе взамен объясню, лошок сраный, что
>люди живут не только в России. А 4 часа ночи в России это у нас 3 >дня.

Вьюноша, вам чётко сказали - что проблем с МО от230 до 1.3 и даже с "блинами" - нет никаких. Если не смогли поставить - это ваше горе, объяснять вам (фуфлу какому-то) как это делать - не намерен, юникс-вей предполагает "более чем один способ сделать это" начиная от передачи параметра ядру, и кончая hdparm.
"Родные", вам, юноша - ребятки с Пушкинской, объяснять "что вы там накрутили до такой степени кривыми руками что аж иксы перестали грузиться" - наверное, они будут. И ещё, вонь подретузная, бзди в другом месте, или там на тебя все "забили" - т.к. ноль полный, вот и здесь вылез?
Макском, плз, заведите, пожалуйста, раздел для "обиженных" линухом - пускай там в манишку друг другу плачутся, утирая сопли кривыми руками, и вывесите, пожалуйста, там азбуку - пусть хоть читать научатся, для начала...

Подвожу итог

Подвожу итог:
Можно конечно и бросить, можно и вызов - это пока слова

господа линуксоиды - покажите ДЕЛОМ - идите и поставьте
всем своим юзерам линукс на рабочие станции - ЕСЛИ МОЖЕТЕ

потом соберите статистику и посмотрите насколько винда
потеснилась после вызова .....

С уважением brand

У меня есть один знакомый админ, у которого в сетке бОльшая часть клиентов по РХ стоит - и что?

to brand
Типа, предлагаешь - пойти и поставить :)...
Ответ ла"огр :) "А кто нам за это заплатит"
Ответ ла"я, уважаемый, вы работаете в шараж-монтаж? У вас, типа, на рабочих местах ставит-каждый-что-хочет? Вы ничего не слышали, о том, что в более или менее серьёзной конторе есть руководящие документы насчёт того что и где стоит? :) Если вы потрудитесь их так быстренько поправить (насчёт медленно - мы и сами сделаем:)) -то тогда хоть завтра :)

Уж не знаю какая и у кого проблема с магнитооптикой - может руки кривые??? Полгода назад на старой работе взял старенький HP-шный сервачок (P-133/32/4+1GB HDD/CD/FO - вся дисковая периферия SCSI естественно) - так вот завелось все "влет"...

TO : Dao_Dezi
>>У меня есть один знакомый админ, у которого в сетке бОльшая часть клиентов по РХ стоит - и что?
а то что ключевое слово здесь _один_ , а у меня много знакомых админов
и у всех все юзеры сидят в винде
а говорит это само за себя, линукс еще не готов для десктопа
и нечего языком трепать и вызовы бросать

TO : asoneofus
>>Ответ ла"огр :) "А кто нам за это заплатит"
вот именно что никто не заплатит и никто не позволит просто так
ставить линуксы. Вспомните того же ROOT'а, он тоже на словах
винду "топтал ногами" а потом рассказывал что ставил винду
юзерам потому что ему начальство сказало.

это еще одна причина по которой линукс пока не может конкурировать
с виндой на десктопе, те люди в чьих руках реальная власть
в коммерческих структурах о линуксе и знать не хотят

вот есть к примеру здесь на форуме начальник IT отдела
в чьей реальной власти отдать приказ админу или программеру
поставить юзерам винду ??? может кто и найдется
а есть кто уже отдал такой приказ ???
если и есть то единицы

вобщем ребята никакой реальной конкуренции с виндой на десктопе
пока быть не может

2asoneofus: "Типа, предлагаешь - пойти и поставить :)... Ответ ла"огр :) "А кто нам за это заплатит""
Как! А как же свобода?! И gpl!? Вы что бесплатно ставить не будете?! Я в трансе :)))
"ничего не слышали, о том, что в более или менее серьёзной конторе есть руководящие документы насчёт того что и где стоит? :) Если вы потрудитесь их так быстренько поправить"
Все хотите, чтоб вашу же работу сделал кто-то другой. Потому как если ни чего не заработает (а то что это не заработает на десктопе сомненю не подлежит), то виноват будет тот кто упросил поставить, я не тот кто проповеди на эту тему тут читает.

> anonymous (*) (2002-07-09 20:12:53.136)
Не думаю, что даже и единицы есть, что "дозволили"... :) Это всё по большей части "самодеятельность" :)

Дело даже не в том "чья власть" - во многих местах (не тех о которых тут некоторым думается :)) вполне возможно реально договориться, т.к. системы на базе вин-целно-кусочно-тянутых решений тоже функционируют через пень-колоду. Как ответственная морда лица - до тех пор пока я не увижу хорошо откатанной системы, которая меня устраивает на 100%, ну или хотябы на 80-90% ( то что является аналогом рабочей системы в довсе уже реально есть ) - я её впруживать не буду. Зачем черезмерные усилия? Только чтобы показать что "лин не хуже"? Это итак все видят :). При завершённости решения - всё будет затолкнуто со свистом... :)

:):):) Огр, блин - никак с канар вернулся...
Свежий - румяный... пинаться бум? Или лениво, пока...?
1) GPL подразумевает и дозволяет стричь купоны по мере сил :), и уж тебе-ли этого не знать, или ты, это, типа решил тонко пошЮтить? :)
2) Моя работа, как hardware-developer-а, скорее в другом заключена :), но я думаю, что выше, достаточно полно изложил суть именно моих действий - мотиваций :). А вот сомнения то откуда? Просто так, паузу между "заработает" и ",то виноват" заполняешь?... Работает, примерно так как надо - (винда в той-же категории: примерно так как надо:)) если перейдёт в разряд "точно так как надо" - то тогда можно будет с пол-пинка загнать в работу :) У нас супер упёртых сс... можно не только в сортире мочить... :D:D:D

2asoneofus: "Свежий - румяный... пинаться бум? Или лениво, пока...?"
По мере возможностей...
"1) GPL подразумевает и дозволяет стричь купоны по мере сил :), и уж тебе-ли этого не знать, или ты, это, типа решил тонко пошЮтить? :)"
Я когда писал, все думал, писать что про Gpl это была шутка или просто смайликов в конце хватит... Не хватило... Зря я был таким самонадеянным, в следующий раз буду писать где шутка, а где нет. Вот только не знаю вставлять линк на за экранный хохот как в комедиях положений или не надо...
"GPL подразумевает и дозволяет стричь купоны по мере сил :)"
Она конечно позволяет, но делает все возможное чтоб сделать это можно было не более одного раза...
"Моя работа, как hardware-developer-а, скорее в другом заключена :)"
Вот еще один поборник gpl который gpl только использует, но не разрабатывает...

Мда...
Человек с матроксом, полазь по сайту матрокса - там на одной из
страничек есть драйвера под линукс (нет, нет, а потом есть,
видать обновить что-то забыли).
Мой чудесный друг-программист на слакваре 8.0 юзает матрокс 450.
Он воткнул оттуда драйвера и нормально использует тот же GL и
ничего не виснет.
Вообще не факт, что виснет от драйверов видеокарты.
И вообще, кто придумал, что драйвера к видюхам сложно ставить?
ATI - если хотим XV (а мы его точно хотим и все остальное тоже),
идем на gatos, качаем, переписываем в нужный каталог (можно rpm
надыбать), перезапускаем - работает.
NVidia - идем на nvidia, качаем драйвера также, как и под винды,
ставим (не забываем скомпилить обвязку), если у нас нативная
система, берем rpm для нее - все работает.
Matrox - идем на их сайт, в жутких е..нях находим корректную
страницу с даунлоадом, качаем, ставим - все работает.
Насчет KYRO ничего не знаю, не трогал.
У меня рядом друг сидит за компом, матерится по поводу синих экранов,
но линукса боится - мне его лень переводить на линукса, пусть
мучается дальше. Зато я посмотрел как у него монитор настроен вместе
с картой - все кривое, косое, по краям черные полосы - и ему
положить на это и у большинства просто пользователей компов
такое же отношение.
Мышь не катается. Ну еб твою мать, девочка - а почистить не судьба?
Ну хоть коврик отряхнуть?

Кто любит комфортно работать разберет и винду и линукс по частям,
но работать будет все. У меня лично так.
А кто хочет чтобы все автоматом по щучьему велению - можете
дальше плакать здесь о том, что мы злые, тупые фанаты линукса
(а я не фанат, меня бесят пустые необоснованные нападки на любую
операционку), которых срочно надо перевести назад в лоно виндоус.
Врядли получится.
В линуксе все хорошо. В винде может быть тоже все хорошо.
Просто нам нравится линукс.
J.

2jackill: "Просто нам нравится линукс."
Мы, Николай Второй?
Ну и потом, если линукс нравится, это значит что критиковать его не смей?

Dao_Dezi, а ты сначала расшифруй абревиатуру RISC, а потом мы поговорим куда там AMD приблежается.

LamerOk. Чем тебе edit.com и Far не угодили? Почему это детсад, а никому не нужный на дескоте vi/vim нет?

Предложение поставить Linux везде и всюду в предприятии - действительно интересный способ проверить готовность этой системы. Предлагаю ещё один:
Запишите один комплект CD с любимым вами дистрибутивом. Отпечатайте на бумаге любого формата основные инструкции по установке и использованию. Microsoft обычно прилагает такую инструкцию в книжечке страниц на 40..50 примерно. Принесите всё это в какой либо магазин торгующий компами и предложите для устанавки на новые компьютеры. Каждому пожелавшему поставить себе такую систему вместо или вместе с Windows ваш комплект из CD и книжечки в подарок. Для наглядности, можно принести цветные screenshots вашей системы и расклеить их на прилавке как агитацию.
Если хотябы 30% продаваемых тем магазином компов за месяц будет заказана с вашим Linux, я соглашусь, что он - Linux готов для десктопов.

> Мышь не катается. Ну еб твою мать, девочка - а почистить не судьба?
> Ну хоть коврик отряхнуть?

Мальчик, а ты знаеш про существование мышек, которые чистить не надо и коврик необязателен? ;-))

> Кто любит комфортно работать разберет и винду и линукс по частям,
> но работать будет все. У меня лично так.

Кто любит комфортно работать возьмёт систему где именно этим он и будет заниматься, а не учить очередную буковку vi и очередную абракадабру в /etc/X11/XF86Config потому что fx86cfg комфортно работать не умеет.

>>>Dao_Dezi, а ты сначала расшифруй абревиатуру RISC, а потом мы поговорим куда там AMD приблежается. <<<

Он еще и упирается... Только флейм и любит читать, а кто будет за событиями следить? Папа Карло? Тебе уже не только я сказал, что _внутренняя_ архитектура современных x86 процессоров приближается к RISC. AMD вообще работает на платформе, которую изначально для Alpha разрабатывали.

Для прапорщиков, недоучек и к ним приравненных повторяю: Современные x86 процессоры раскладывают эти самые x86 команды на более мелкие для того, чтобы его могло обработать RISC-подобное ядро прцессора.

Вперед, курить RTFM!!!

2 jackill: У матрокса тот же самый код, что и в XFree 4.2.0 насколько я понял. Что касается чувака успешно использующего G450 - верю. Все зашибись пока разрешение выше 1024x768 не поставишь. После этого либо вообще все виснет (мое подозрение что даже не виснет, а видеокарту раком ставит, но не имея ничего на мониторе трудно сказать вышел ты из иксов или нет), либо выводит дрожащую картинку, а монитор говорит, что ему суют 109 мегагерц. В конфиге прописан предел - 107.1.

2 Dao_Dezi: Ну и каша у тебя в голове, парень. От альфы у AMD только шина (полностью) и FPU (частями). В остальном это честный CISC. RISC внутри был Pentium Pro.

Как причудлив наш базар! Вроде выяснилиЮ что говорим про корпоративные десктопы (см. статью) и уже флейм длжен был закончиться, так нет же! Уже к процессорам перешли. То ли еще будет. Брехня в худших традициях сети фидо =).

>>>RISC внутри был Pentium Pro.<<<

А если учесть, что на основе ПняПро делали следующие поколения Интеловских камней, то........

>Что касается чувака успешно использующего G450 - верю. Все зашибись пока разрешение выше 1024x768 не поставишь.

У меня G450 и все работает ==================================================================== (--) MGA(0): Virtual size is 1600x1200 (pitch 1600) (**) MGA(0): Default mode "1600x1200": 202.5 MHz, 93.8 kHz, 75.0 Hz (**) MGA(0): Default mode "1280x1024": 157.5 MHz, 91.1 kHz, 85.0 Hz (**) MGA(0): Default mode "1152x864": 108.0 MHz, 67.5 kHz, 75.0 Hz (**) MGA(0): Default mode "1024x768": 94.5 MHz, 68.7 kHz, 85.0 Hz (**) MGA(0): Default mode "800x600": 56.3 MHz, 53.7 kHz, 85.1 Hz (**) MGA(0): Default mode "640x480": 36.0 MHz, 43.3 kHz, 85.0 Hz ====================================================================