>RISC внутри был Pentium Pro.

Ты часом i960 с PPro (который всю дорогу CISC) не путаешь ?

2All кто несет бред про RISC процессоры от Intel.

Марш на http://www.intel.com и ищем по ключевому слову RISC

hint: у интела RISC есть/были но это ни разу не IA32/IA64
это i960 и ARM ... может какие еще забыл :)

PS: Правда я у интелей я читал про Intel486lDX2/DX4 вот такую хрень
"The integer unit uses RISC design techniques to provide single-clock-cycle execution of common instructions and general purpose registers for manipulating 32-bit addresses and data."

токо это ImHO маркетинговая пурга чистой воды :)

>>Марш на http://www.intel.com и ищем по ключевому слову RISC <<

На www.microsoft.com тоже говорят, что их система надежна и безопасна... Так что как раз на фирмовом сайте читать и не рекомендуется.

ЗЫ: На заборе тоже написано... А за забором дрова лежат...

>ЗЫ: На заборе тоже написано... А за забором дрова лежат...

>Dao_Dezi (*) (2002-07-10 16:09:11.344)

То есть кулхацкеры документацию не читают принципиально ? :)

Не-е-е с таким уровнем знаний в сад.

to : anonymous (*) (2002-07-10 08:14:09.341)
>> Запишите один комплект CD с любимым вами дистрибутивом. Отпечатайте .....
что это за радужную картину вы тут уважаемый анонимус нарисовали???
ваша фамилия случайно не "манилов"???
то что вы описали называется продвижение товара на рынок
это конечно правильно, только вот на это деньги нужны
а кто даст денег чтобы продвигать бесплатный продукт???
(книжку составить, напечатать и т.д.)
ответ очевиден - НИКТО, и с этой точки зрения слова о "вызове"
просто повисают в воздухе

Дальше вопрос, а как вы в этой книжечке напишете о патчах
которые выходят каждый день и не по одному ???
напишете адреса фтпшников и инструкцию как патчи прикручивать
еще на несколько страниц скриптов? Да любой юзер "туповатый"
которых подавляющее большинство в вашу сторону и не посмотрит.
Уже слышу возгласы о патчах к винде, отвечаю, с точки зрения
"туповатого" юзера ему проще в винде кнопку нажать "windows update"
и не столько для реального обновления сколько для того чтобы
"пропереться от собственной умности" а потом сказать другому
такому же юзеру - "смотри баклан, я виндовс обновил"
суть в том таких юзеров большинство и пока вы из не заинтересуете
линуксом даже не заикайтесь о "вызове десктопу"

2 anonymous (*) (2002-07-10 15:28:36.447): В PPro было перекодирование 32 битных команд на лету в RISC. И было там RISC ядро. Именно поэтому у него была совершенно позорная производительность на mixed коде (16 и 32 бит). Переключение между режимами занимало слишком много времени.

Причем тут 16 бит и 32 бита к вопросу о risc?

Ода идиотам

Дальше вопрос, а как вы в этой книжечке напишете о патчах которые выходят каждый день и не по одному ??? напишете адреса фтпшников и инструкцию как патчи прикручивать еще на несколько страниц скриптов? Да любой юзер "туповатый" которых подавляющее большинство в вашу сторону и не посмотрит. Уже слышу возгласы о патчах к винде, отвечаю, с точки зрения "туповатого" юзера ему проще в винде кнопку нажать "windows update" и не столько для реального обновления сколько для того чтобы "пропереться от собственной умности" а потом сказать другому такому же юзеру - "смотри баклан, я виндовс обновил" суть в том таких юзеров большинство и пока вы из не заинтересуете линуксом даже не заикайтесь о "вызове десктопу"

anonymous (*) (2002-07-10 19:25:54.871)

Ну что,полудурок,проперся от собственной умности? жаль,таких мудаков как ты,в фидо не пускали,а то б ты могет слышал бы некое мудрое изречение: нечего сказать,молчи,за умного сойдещь... патчи который выходят...ну и хуй,что патчи? у тя чтото без патчения не работает? я вообще с вас,идиотов,хренею....ты ж линукс и в глаза не видел,от одного кекса - хацкера слышал что для линя часто патчи выходят,от другого ещё чтото,и давай тут вонять,удивлять всех своими жюткими знаниями....прям академик,мля....и почему тебя в детстве на переебали чем то тяжелым? :(

2anonymous (*) (2002-07-11 01:02:52.489): "ну и хуй,что патчи? у тя чтото без патчения не работает?"
Ага и openssh с дырой оставлять не патченым или там апачи. Хороший совет, именно из-за таких придурков как ты вирусы типа codered и гуляют. Патчи вышли за месяц до вируса, а они их не ставят...

Пример патча, который вышел за месяц до того, как им воспользовался
вирус, в студию, плз.

А разве codered работает на линуксе?

Критика - это хорошо, глядишь, что-нить поудобнее появится, но высказывания типа того, что линукс ваш дерьмо, а наша винда
самая современная, продвинутая, высоконадежная система, которая
подходит для кофеварок и современных компьютеров лично мне
не нравятся.
Пусть xf86cfg не так красив, как конфигурялки виндов, но список
стандартных режимов в нем есть. В винде мы заходим, ставим разрешение,
а потом в advanced/adapter частота монитора ставим частотку.
Здесь мы выбираем сразу скажем 1024x768@85 - ничего сложного.
Кто желает, дальше растягивает кнопочками все под себя.
Ничего сложного. Любители могут полезть в конфиг. С другой стороны,
захоти я настроить карту руками в виндах (скажем, более тонкая
настройка), я должен лезть в реестр, а куда - хз.
Так что везде свои минусы. Кстати, существует много людей, которые
не знают ничего о том, где выставляется частота монитора, да и
вообще что это такое.

А насчет буковок vi - вы никогда играми не увлекались?
Когда-то я любил погонять в warcraft II и broodwar.
Там удобный интерфейс, можно играть мышкой, но все поголовно
учили клавиши, потому что это быстрее, чем тащить мышь и
куда-то тыкать ею.
В том же фотошопе удобнее выучить клавиши, чем таскаться к панели
инструментов.
И в vi это, в принципе, те же горячие клавиши + команды.
Проще потратить сначала время и выучить это все, а потом сэкономить
время на работе, чем сидеть и каждый раз тыкать мышой.
От новых знаний никто еще не умирал.

Николай второй J.

Деньги конечно на всё нужны, даже чтоб в общественный сортир зайти на минутку. Но давайте деньги эти считать и пересчитывать, ибо они это любят и нам людям тоже нравится. И так, сколько стоит диск CD-Recordable одна штука? Сколько стоят листы формата А-4 белые обычные? Сколько стоит напечатать таких листов штук 40..50 чёрнобелым струйным принтером? Сколько стоит дальнейшее копирование этих листов на ксероксе? Сколько стоят 3..4 листа белых формата А-3 и печать на них screenshots вам понравившихся? Ксерить листы те не потребуется, ибо магазин в условии задачи - одна штука.
Не знаю какие цены в вашей местности, но изготовление комплекта CD+книжечка обойдётся примерно центов в 70 американских монет... Комплект из трёх А-3 плакатиков я даже считать не буду ибо смешно это и одноразово. Плакатики клеите на витрину, комплект CD+книжечка даёте магазину. Магазин начинает торговлю. Заходит потенциальный клиент, видит плакатики, в уме сравнивает с неудобным Windows и решает попробовать сие чудо, тем более оно бесплатно. Магазин собирает заказаный комп, ставит то что попросил клиет включая ваш любимый дистрибутив. Вы ему за это ваш комплект CD+книжечка. Предположим, что средний магазин продаёт в месяц 100 десктопов. Если Вы выйдете на уровень 30%, Вам придется ежемесячно дарить по 30 комплектов CD+книжечка. Однако, если Вам таки удастся выйти на такой уровень, то (начиная с уровня 25..27% примерно) Вы можете уже не дарить, а продавать... скажем по доллару за комлект. Доход - примерно 30 центов за комплект или 9 всеми любимых американских долларов в месяц. Если ваша система действительно так понравится людям, её будут заказывать гораздо чаще чем в 30% случаев и следовательно Ваш доход в месяц увеличится. Вы сможете продавать Ваш набор по цене 1.4 американских денег. А ведь это уже 100% прибыли от вложеных вами средств. Вас будут считать очень удачливым безнесменом. Скорее всего и в LOR о Вас напечатают хвалебную оду. Дальнейшие картины вашего обогащения рисовать не буду, замечу только, что миллионы можно делать на чём угодно, даже на спичках.
Ну как, рискнёте парой..тремя долларов (я просто сомневаюсь, что закажут больше) ради такого эксперимента?
А фиксы, хот фиксы, патчи и т.д. и т.п., как тут уже замечали, не столь актуальны. Система и так должна работать. OpenSSH, Apache или что там ещё народ вспомнить может - для вас не актуальны, ибо не сервер это.

2jackill: "Пример патча, который вышел за месяц до того, как им воспользовался вирус, в студию,"
Сodered. А уж все эти почтовые вирусы давно уже были пропатчины, но ведь появляются все новые и новые.
"А разве codered работает на линуксе?"
А какая к черту разница, пусть будет червь для апачи, что это изменит? Тем более что он появился полторы недели спустя после обнаружения дыры.
"Так что везде свои минусы"
Вот только желание тонкой настройки происходит от того что не чем более занятся, а у большенства народа, есть чем заниматся кроме как настраивать ОС. http://members.optusnet.com.au/~knigits/articles/switched_back.html
"А насчет буковок vi - вы никогда играми не увлекались?"
Вот только из режима редактирования в режим передвигания крусора ходить нужно чаще чем стрелять в думе. За чем явно лтишнее телодвижение для такой простой операции?
"От новых знаний никто еще не умирал"
И зачем хиругу учить как в vi текст набивать? Он же не требует с вас знать латынь прежде чем положит вас на стол.

2anonymous (*) (2002-07-11 03:49:14.098): "Но давайте деньги эти считать и пересчитывать"
Потом такой покупатель приходит и требует техпомощи, потому как железо не работает, и вот на тех помози начинаете все заработанное терять, а если помогать не будете, ни кто покупать ваше барахло не станет.

Dao_Dezi?, дитя неразумное... чтобы говорить о RISC, надо вначале иметь возможность этот самый RISC попробовать. А ты его пробовал? Внутри себя Pentium может быть чем угодно, хоть Deep Blue от IBM, но кто же тебя неразумного туда внутрь пустит? Например, знаеш ли ты, что такое транспьютер, слышал ли вобще слово такое нерусское? А про такое свойство RISC, как однотактное выполнение инструкций, заеш? Есть ли таковая у последних представителей x86 от Intel и AMD? А про то, что в RISC процессорах нет микрокода осведомлён ли ты, о неуч?

Ogr, это ведь эксперимент. Какая техпомощь? Человеку дают бесплатные CD и книжечку, ставят за него систему чтоб она работала. Те кто ворованый Windows используют как-то без техпомощи обходятся и даже сами его себе инсталируют. Если сопроводительной книжечки не хватает, то есть широкие просторы, в том числе русскоязычного, Интернета, а в книжных магазинах русскоязычная литература имеется. Не в техпомощи проблема, а лишь в том, что никому этот Linux, в любой своей реинкарнации (имеется в виду дистрибутив), нафиг не нужен. Поэтому я и сказал, что максимальные затраты на эксперимент не превысят двух..трёх USD.

2anonymous (*) (2002-07-11 04:19:25.919): "это ведь эксперимент. Какая техпомощь?"
Обыкновенная, потому как если помогать не будешь народ это все понесет назад сдавать.
"Те кто ворованый Windows используют как-то без техпомощи обходятся и даже сами его себе инсталируют."
Вот только под виндовсом принтер подцепляется очень просто, с линуксом такой простоты не получишь, а уж заставлять его правильно печатать из-под всех программ нормальный человек не будет. Или уставнока cdrw тоже замечательный процесс.

Ogr, я тебя прекрасно понимаю, но эксперимент не в том - нужна или ненужна техпомощь, а в том - нужен или ненужен сам Linux. С пользователем пусть себе ломает голову тот, кто эксперимент провести решится. Когда человек просит поставить или просто просит ворованый Windows, а таких в России (и не только там) большинство, он вовсе не требует техпомощи. Более того, большинство магазинов при продаже компов дают гарантию лишь на железо. Как говорил один знакомый, на вопрос: "а у меня вот эта игрушка не работает" надо отвечать: "выкинь её и поставь другую". Зачем нам спорить если мы оба убеждены, что Linux-у на десктопах не место? Пусть лучше кто-то поэксперементирует, понаслушатся от людей их впечатлений о этой системе. Они наверняка будут сравнивать Linux с Windows. Но посколько это реальная жизнь, а не флеймоклуб типа LOR, то конечный результат подобных споров гораздо интересней. Это здесь можно поиграться словами, показать какой ты крутой. А в жизне такого философа пошлют... извиняюсь, на хуй со всеми его выпенрежами в рассуждениях о Linux. В этом собственно суть эксперимента :-))

2anonymous (*) (2002-07-11 05:03:12.187): "но эксперимент не в том - нужна или ненужна техпомощь, а в том - нужен или ненужен сам Linux"
Пользователь как и любой нормальный человек хочет все делать как можно меньше, и если ему еще и придется голову ломать, то он нафиг весь этот линукс пошлет.

Именно это эксперимент и покажет

>>>anonymous (*) (2002-07-11 04:08:46.764)<<<

Ты еще про нейросети вспомни. Умных слов начитался, а теперь писькой меряется. Еще один академик, бля...

И где такую траву берут? Ты случаем не в чуйской долине живешь?

>>>То есть кулхацкеры документацию не читают принципиально ? :)

Не-е-е с таким уровнем знаний в сад.<<<

Документацию надо читать нормальную, а не ту, что пиарщики на свои сайты выкладывают... Ты наверное и рекламе по телеку веришь... И про то, что от Тампакса ваши волосы будут шелковистыми и сухими...

Остальным пиздунам по этому поводу: http://www.citforum.ru/database/skbd/glava_18.shtml

Выдержка:

" Процессоры К5 компании AMD и Nx586 компании NexGen используют в корне другой подход. Основа их процессоров - очень быстрое RISC-ядро, выполняющее высокорегулярные операции в суперскалярном режиме. Внутренние форматы команд (ROP у компании AMD и RISC86 у компании NexGen) соответствуют традиционным системам команд RISC-процессоров."

И далее по тексту.

Вы, бля, жертвы пиара...

Вот вам в догонку выдержка из учебного кураса на http://fs01.yars.free.net/edu/msd/progr.txt

"9. Дальнейшая эволюция процессоров фирмы "Intel". От 80386 к Pentium III. Суперскалярная ахитектура. Конвейеры. Использование иерархического кэша. Особенности организации кэша 1-го уровня в процессорах Pentium Pro и Pentium II. Динамическое выполнение команд как способ ликвидации недостатков программного обеспечения. Предсказание ветвлений. Спекулятивное выполнение команд. RISC - подобное ядро как способ реализации микропрограммирования. Расширение ММХ."

Вот вам, неучам-мудозвонам еще ссылка: http://www.osp.ru/cw/2002/06/028.htm

"За исключением CMP, во всем остальном Power4 ≈ типичный суперскалярный RISC-процессор. Рискуя вызвать гнев специалистов, я все же назову также RISC-процессорами x86-совместимые Intel Pentium 4 и AMD Athlon. Да, формально они обладают классической CISC-архитектурой, однако по сути внутри это RISC. Действительно, CISC-команды аппаратно транслируются в RISC-подобные, и выполняются именно последние."

А для полных долбоебов: http://tech.stolica.ru/cpu/cyrix.htm

А теперь, бля, курите ссылки, пока до ваших мозгов не дойдет, чтно на дворе не 80-ые годы...

Зря вы так, люди! Ну я - юзер. В том смысле, что не админ не разу. Ну программил я раньше на Delphi. Около года назад перешел на Linux. Сначала на Mandrake 8.0. Теперь на ASP. Меня все устраивает. И Видеокарточки я менял, и мониторы, и прочее, прочее. Все работает. Правда повелся я не на картинки с красивыми десктопами, а на удобство привязки hotkey-ев ко всему, что угодно. В данный момент не ощущаю потребности ни в КДЕ ни в Gnome. Для меня идеальным wm оказался Window Maker. К vi(m) тоже нареканий нет. Для редактирования (именно редактирования, а не оформления) текстов - просто великолепен. Для меня Linux - очень даже десктоп.

2Ogr

В линуксе (например в RH) принтер (особенно сетевой) ставится проще чем в винде.

2kraw: "В линуксе (например в RH) принтер (особенно сетевой) ставится проще чем в винде"
При условии, что он PS. А если нет? А как сделать чтоб принтер печтал на двух сторонах листа и потом сшивал? Я не много прошу? :) Если скажите что все это можно, я поверю, но то что это будет проще чем в винде, тут я не поверю.

>>>А как сделать чтоб принтер печтал на двух сторонах листа и потом сшивал?<<<

А как сделать, чтобы КД-ПЗУ сам диски менял? :)))

В многофунциональных аппаратах, например, все это дело через браузер делается...

>>>>anonymous (*) (2002-07-11 05:03:12.187) >Ogr, это ведь эксперимент. Какая техпомощь? Человеку дают бесплатные >CD и книжечку, ставят за него систему чтоб она работала. Те кто >ворованый Windows используют как-то без техпомощи обходятся и даже >сами его себе инсталируют.

как здесь уже говорили, перестаньте болтать ерундой. 90% юзеров, сидящих на _ворованной_ винде требуют (и еще как требуют, даже деньги платят) техпомощи.

>Если сопроводительной книжечки не хватает, то есть широкие просторы, >в том числе русскоязычного, Интернета, а в книжных магазинах >русскоязычная литература имеется.

Не знаю, как там у вас, но по украинским меркам что интернет, что книжки - очень недешевое развлечение, доступное далеко не всем владельцам компьютеров. На многих мелких фирмах и инета нет, не говоря о том, чтобы за счет фирмы купить какую-то околокомпьютерную литературу.

>Не в техпомощи проблема, а лишь в том, что никому этот Linux, в >любой своей реинкарнации (имеется в виду дистрибутив), нафиг не >нужен. Поэтому я и сказал, что максимальные затраты на эксперимент >не превысят двух..трёх USD.

Все ясно. Вы живете или в Москве или за пределами xUSSR (что, впрочем в настоящее время почти одно и то же). На Украине уже многие, посчитав расходы на приобретение софта, готовы ставить себе РЕШЕНИЕ на базе Linux, платить за сопровождение, если это решение их устроит. Проблема в том, что готового решения в виде дистрибутива под маленький офис, без доработки напильником по месту, пока нет. :((( ALTовцы пытаются двигаться в этом направлении, но, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, их Junior пока еще сырой.

2Ogr (*) (2002-07-11 11:05:55.158)

так вот то что ты хочешь в винде ХУЙ сделаешь, если писатель драйверов данный сервис не напишет

это же ахуеть можно - на писателей драйверов кладут функции администрирования итд это ж разве сисема ?

Господа, еще раз подумайте - юзер не должен уметь цеплять принтер, ибо цепляние принтера, равно как и установка форкопа со всемим проводами для автоприцепа, например - операция сугубо административная и выходит за пределы понятия "использовать как десктоп".

Надо принтер приделать - попроси продавца в магазине (а не соседа - студента физфака, который "очень хорошо с компьютерами ладит"), так это в *идеале* должно быть.

2D_mon: Ню,Ню! А где аргументы, товарисч! Вот винда устарела, вот аргументы : 1) Сертификацию по Орандж Бук С3 прошла только WinNT 3.5 (как давно это было ...) 2) Где обещанная легкая локализация (еще в сертификацию ПО под В2К было включено требование, чтобы все элементы интерфейса брались из файлов ресурсов (желательно XML), в В2К я ничего такого не нашел! 3) Патчиков приходится ждать неделями; 4) IE с каждой версией все тяяяяяяяяяяяяяжжжжжжжжеееееееееееелее!

2Ogr

Нельзя так подставляться. Не PS конфигурится ТАК ЖЕ легко, как и PS. Для того, чтобы не задать такого глупого вопроса, надо хотя бы чуть-чуть иметь представление о том, как устроена печать в Linuxе. Правда за пивом принтер не станет бегать как не настраивай. Но (IMHO, конечно) и в винде принтер за пивом не побежит

2anonymous (*) (2002-07-11 01:02:52.489): "ну и хуй,что патчи? у тя чтото без патчения не работает?" Ага и openssh с дырой оставлять не патченым или там апачи. Хороший совет, именно из-за таких придурков как ты вирусы типа codered и гуляют. Патчи вышли за месяц до вируса, а они их не ставят... Ogr (*) (2002-07-11 02:56:01.11)

Огр,ты всё-таки неизлечим....ну скажи мне,нахуя чайнику на десктопе SSH? ну просвети меня,о умный? :))) я уж хотел тут в защиту тебя вступится,мол что мы без тебя,клоуна тут делать будем,скучно ж станет....ну незнаю....

>И зачем хиругу учить как в vi текст набивать? Он же не требует с вас >знать латынь прежде чем положит вас на стол.

Что, в Linux`е дефицит текстовых редакторов и кроме Vi и Vim`а - которые кстати предназначены скорее для программистов - нет ни одного.

А "кинуть" взгляд на Kde, Gnome и т.п.

А я вот против монопилий.Пусть лучше все делают свой софт .Главное - чтобы стандарты были.И вобще - РХ свои бинарки под трешку до сих пор компилит и все еще использует свой баговый gcc-2.96.Еще пару слов обо всяких флеймах на счет лучшей системы : Вот из-за таких уродов,кричащих чей юникс лучше,в UNIX'ах(да еще из-за плядской политики микрософта изобретать свое неповторимое и ни с чем несовместимое дерьмо) и наблюдается полнейшая расстандартизация. И конфиги все кладут в разные места и пути об'явленные разные. Ну и ,я думаю, каждый еще кучу отличий найдет .... Короче, пошли Вы все .... в бухгалтерию.:))

PS А 2,96.mdk MPlayer у меня почему-то нормально скомпилил в отличии от того же компиляра одноименной системы(2,96-RH),стоявшей до.

2anonymous (*) (2002-07-11 15:24:41.486): "Огр,ты всё-таки неизлечим....ну скажи мне,нахуя чайнику на десктопе SSH?"
Это был ответ на твою дурь по поводу, что патчи не надо ставить если все и так работает.
2Dao_Dezi: "А как сделать, чтобы КД-ПЗУ сам диски менял? :))) В многофунциональных аппаратах, например, все это дело через браузер делается..."
Для каждого print-job? Если я постоянно печатаю на одной стороне листа, а вот очередной документик нужен с двух сторонней печатью мне, что теперь еще и запускать левую приблуду чтоб только один документик распечатать? И это называется проще чем Виндовс...
2kraw: "Не PS конфигурится ТАК ЖЕ легко, как и PS. Для того, чтобы не задать такого глупого вопроса, надо хотя бы чуть-чуть иметь представление о том, как устроена печать в Linuxе"
Давай расскажи, как это работает, особенно то место где система генерирует данные для не PS принтера. А потом мы сравним где это легче сделать в виндовс или в линуксе.
2anonymous (*) (2002-07-11 13:59:05.495): Опять анонимусы начали заниматся своим любимым делом - дурь свою показывать.
"1) Сертификацию по Орандж Бук С3 прошла только WinNT 3.5 (как давно это было ...)"
Во-первых Orange Book это С2, а не C3 (http://developer.novell.com/research/devnotes/1997/december/06/02.htm)
Во-вторых сертификацию по С2 прошла NT4 (http://www.microsoft.com/presspass/press/1999/Dec99/GovernmentPR.asp)
"2) Где обещанная легкая локализация"
Если программа написана правильно, то все что надо уже давно есть.
"(еще в сертификацию ПО под В2К было включено требование, чтобы все элементы интерфейса брались из файлов ресурсов (желательно XML), в В2К я ничего такого не нашел!"
Чего не нашел? Файлов ресурсов или xml?
"3) Патчиков приходится ждать неделями;"
И? Для десктопа чем это плохо?
"4) IE с каждой версией все тяяяяяяяяяяяяяжжжжжжжжеееееееееееелее!"
Но до Мозилы ему в размере еще расти и расти...

AutoCAD

Читал я этот словесный поток и поверг он меня в полное уныние... Я собственно стараюсь не принимать участие в беспредметных спорах, так как позиция у меня очень жесткая, но честно не удержался когда речь зашла о Автокаде. Он сам напоминает винду... Лично я буду очень счастлив, если его никогда не портируют никуда. Я начал с ним работать еще с 10 версии и чертил на нем гидравлические схемы, электрические схемы, элементы подводных аппаратов, разрабатывал собственные библиотеки и т.д. Да он может практически все, но к сожалению через Ж.. (Ну вы поняли). Я не могу понять такую повальную любовь к этому одороблу. Хотя это общая проблема - люди выбирают то что первое попалось под руку. Так было и с виндой, когда вместо замечательных платформ (Мак и Амига) выбрали это уродство, да сейчас его причухали и с ним действительно можно работать, но! Вернемся немного во времени назад и вспомним ЧУДО под названием виндовс 3.1. Это полных дебелизм! Он ни в какое сравнение не идет с указанными выше платформами!!! Ну это дело давно минувших лет.

А сегодня есть прекрасные чертежные программы (русские и не очень) которые с рождения понимают и уважают все наши стандарты (ГОСТ) и очень удобны в работе.

Я долгое время работал на Амиге, не хочу пораждать спор на эту тему, но скажу, что это была замечательная платформа, которую как раз погубила сначала маркетинговая политика командора а потом долгие судебные разбирательства кто чего имеет право делать. Все эту тему проехали отличная платформа умерла, очень жаль. Вин95/98/NT я воспринимал вполне лояльно, 95-98 - для игроманов, NT - для серьезных людей. В них полно недостатков но с ними можно мириться... Но когда началась откровенная гонка на выжимание денег из пользователей, когда новая ОС работала (по рекламе) быстрее и лучше, но требовала на порядок больше ресурсов меня обломило! Я начал пробовать альтернативы! Я попробовал QNX - супер система. Я был от нее в восторге, но как всегда, меня ждала ложка дегтя - QNX поддерживает очень узкий перечень железа, и это не мое личное мнение - это слова представителей фирмы. Потом я попробовал Linux. Начал я с RH5.1 - полный отстой и глюк. Я хочу здесь отметить, что меня интересовал мой личный переход на не М$ систему. Не берусь судить серверные способности этого дистрибутива, но до десктопа ему было далеко как декабристам до народа! Потом был 6.2 - это уже кое что, уже даже встречались программы без глюков. Потом 7.1, 7.2 ... Сейчас я сижу на ASP7.2. Я скажу прямо - я не в восторге от системы, но сней уже можно работать.

И тут нет предмета для спора! Это все равно, что спорить какие девочки вам нравятся: светленькие или темненькие.

Дальше приведу какие-никакие аргументы: - Винда (95.98) В ОБЩЕМ быстрее, но глюки и зависоны имеют место... - Винда (2000) не очень быстрее (хотя сама по себе многозадачность реализована отлично), стабильней работает, но БОЛЬШИЕ проблемы с досовскими программами (каюсь, по специфике моей работы преходится часто пользоваться - с этим можно бороться) - Линух - медленнее, но стабильнее, всего несколько программ (отстойных) смогли его основательно вырубить.

Здесь немного отвлекусь - я задолбался использовать екст-файловую систему - просто надоело (2002 год на дворе все таки) поставил райзер и давай тестировать. Написал прогу (на перле) и давай ее запускать где придется. Факт очень спорный !!! Но он мне понравился - Линух выполнил весь тест за около 15 минут, вин98 за более 80 минут - на одной и тойде машине. Причин может быть много. Мне кажется, что либо работа с памятью конкретной реализации перла, или работа с большим числом мелких файлов. Я знал, что это конек райзера, но не думал что это такая Ж для винды(98). На вин2000 тест прошел медлеее лИНУКСА НО НЕ ТАК ОЩУТИМО.

А ВОТ ТЕПЕРЬ К ТЕМЕ ОБСУЖДЕНИЯ - ДЕСКТОП. Я лично презераю людей которые говорят: "Линукс - это супер, а праверка арфаграфии мене не нужня, нада самаму провельно писать!" Лично я пишу с ошибками и опечатками - особенно когда спешу, а вот распознанием текста никогда не пользовался и с сочествием смотрел на людей которые правили распознанные тексты. Но говорить, что лучше текст набрать, чем распознать не буду. Рас есть такая возможность - должен быть и инструмент.

По моему мнению вопрос не может быть поставлен таким образом - Линукс - на десктоп. Он уже там, но не всем он подходит, и большинству он не подайдет. Нельза объединить десктоп и сервер. Мы же все сейчас наблюдаем тягостные потуги БГ в этом направлении! Я приведу очень простой пример ВинНТ4 и Вин95 - внешне очень похожи, но это совершенно разные системы и каждая занимает свою нишу. ВинНТ - никогда бы не стала десктопной, хотя на ней и идут все программы о которых ВЫ тут говорите - потому что она до глубины души серверная, в этом ее достоинство для одних и недостаток для других!

Колнечно было бы чудесно, если бы добрые дяди разработали домашнюю систему (тут уже об этом говорилось), но это мечты....

А так под Линухом УЖЕ(!!!) именно УЖЕ можно работать дома и решать повседневные задачи, но НЕ ВСЕМ! И система это по сути своей такова, что никогда не станет массовой! Это мое мнение, и с ним можно спорить до хрипоты и до драки, но (мне очень жаль) боюсь я ПРАВ...

С глубоким уважением ко всем кто идет нелегким путем Линух, Илья. illya@fromru.com

to : anonymous (*) (2002-07-11 01:02:52.489)

>>.ну и хуй,что патчи? у тя чтото без патчения не работает?

грубый вы однако товарисч, а это не признак ума

я про большое количество патчей каждый день узнаю не от кого-то
а читая новости на LOR

у меня встречный вопрос а у тебя все работает вообще без патчей??

дело не только в патчах но и в релизах, можно конечно напихать
в дистрибутив стабильных пакетов и продавать,
ну и что пользователь будет сидеть на kde2 или захочет
обновиться к примеру до kde3 ???
вот тут то и придется узнать что такое скрипт....
а обычный юзер этотго не знал и знать не хочет

2anonymous (*) (2002-07-11 20:32:24.509): "Мак и Амига) выбрали это уродство, да сейчас его причухали и с ним действительно можно работать, но! Вернемся немного во времени назад и вспомним ЧУДО под названием виндовс 3.1. Это полных дебелизм! Он ни в какое сравнение не идет с указанными выше платформами!!!"
Да да, сравним Win3.1 и Мак. Ты в курсе что вполоть до 9 версии в маке была такая же многозадачность как и в Win3.1, т.е. любая программа могла повесить компьютер. А X вышел всего год назад. Так что когда сравниваешь хоть сравнивай по делу.
"Я попробовал QNX - супер система"
Для десктоопа?
"но БОЛЬШИЕ проблемы с досовскими программами"
Этот ДОС надо было давно убить, чтоб не тащить это далее.
"Линух - медленнее, но стабильнее, всего несколько программ(отстойных) смогли его основательно вырубить."
И как с ДОСом проблем нет? Если кто-то заикнется про ДОСему, то я напомню что не все программы в нем идут.

По моему мнению вопрос не может быть поставлен таким образом - Линукс - на десктоп. Он уже там, но не всем он подходит, и большинству он не подайдет. Нельза объединить десктоп и сервер. Мы же все сейчас наблюдаем тягостные потуги БГ в этом направлении! Я приведу очень простой пример ВинНТ4 и Вин95 - внешне очень похожи, но это совершенно разные системы и каждая занимает свою нишу. ВинНТ - никогда бы не стала десктопной, хотя на ней и идут все программы о которых ВЫ тут говорите - потому что она до глубины души серверная, в этом ее достоинство для одних и недостаток для других!

Вот это да....расскажите ка,хто вас русскому языку обучал? :) а винНТ 4.0 воркстейшен очень даже нормально в качестве десктопа работает,когда то обслуживал германскую фирму,где в принципе все машины под 4.0 воркстейшеном пахали,в том числе секретутка,и начальница....и ничего...короче,нечего сказать - в будку марш...расплодилися тута...:))

***** грубый вы однако товарисч, а это не признак ума

я про большое количество патчей каждый день узнаю не от кого-то а читая новости на LOR

у меня встречный вопрос а у тебя все работает вообще без патчей?? ***

работает...а почему это не должно работать? поставил вот слакварь 8.1.01,и, как не странно,всё пашет....и даже без патчей...могет у меня просто глюки, к психиатору сходить,чтоль? :))) короче,если сам с системой не работал,нефиг свой идиотизм всем показывать наподобие огра,блюзмена д-мона,ирси и прочих.... идиотов и без тебя на свете много,знаешь ли....

Примерно такой реакции я и ожидал, да ... Понятно, что я сюда постараюсь больше не писать я предпочитаю более конструктивные беседы без личных выпадов. Можете не трудиться отвечать, я все равно читать не буду, разве что делать вам нечего и руки чешутся и поупражняться в словоблудии охота...

Теперь ответить на поставленные вопросы: - Я прекрасно осведомлен об отстойной многозадачности в маковской операционке до 8 версии, но работать в ней было МАЛОСТЬ по приятней чем в вин3.1. - Многозадачность в АМИГЕ ... ну кто не видел тот и не поймет, не буду метать биссер перед ... не обижайтесь. - Пример о ВинНТ на десктопе не уместный. Я могу сам привести пример нашей отечественной конторы, работающей под Линуксом, Есть друзья у кого винНТ дома... Ну и что? Речь идет о массе, а не о единичных случаях! У нас в городе есть контора которые для Канады мультики на Амигах раскрашивают, Давайте кричать, что АМИГА супер современное средство компьютерной анимации.

В общем с вами не интересно, чушь какуе-то несете... жаль, можно вместо этого, что-нибудь полезное сделать. Ну доку на русском написать для новичков, как например сделать чтобы при формировании ПостСкрипта нормально подставлялись русские шрифты.

Тут же какой-то очередной УРОД начнет матюкться в мой адрес и орать: "у меня все все круто работает, а у тебя руки из Ж растут" Да причем тут я, я и сам разберусь, а ты возьми, если такой Гуру, нерусифицированный дистрибутив, настрой его, а потом опиши нормальным РУССКИМ языком, вот тогда я тебя зауважаю...

Илья.

Примерно такой реакции я и ожидал, да ... Понятно, что я сюда постараюсь больше не писать я предпочитаю более конструктивные беседы без личных выпадов. Можете не трудиться отвечать, я все равно читать не буду, разве что делать вам нечего и руки чешутся и поупражняться в словоблудии охота...

Теперь ответить на поставленные вопросы: - Я прекрасно осведомлен об отстойной многозадачности в маковской операционке до 8 версии, но работать в ней было МАЛОСТЬ по приятней чем в вин3.1. - Многозадачность в АМИГЕ ... ну кто не видел тот и не поймет, не буду метать биссер перед ... не обижайтесь. - Пример о ВинНТ на десктопе не уместный. Я могу сам привести пример нашей отечественной конторы, работающей под Линуксом, Есть друзья у кого винНТ дома... Ну и что? Речь идет о массе, а не о единичных случаях! У нас в городе есть контора которые для Канады мультики на Амигах раскрашивают, Давайте кричать, что АМИГА супер современное средство компьютерной анимации.

В общем с вами не интересно, чушь какуе-то несете... жаль, можно вместо этого, что-нибудь полезное сделать. Ну доку на русском написать для новичков, как например сделать чтобы при формировании ПостСкрипта нормально подставлялись русские шрифты.

Тут же какой-то очередной УРОД начнет матюкться в мой адрес и орать: "у меня все все круто работает, а у тебя руки из Ж растут" Да причем тут я, я и сам разберусь, а ты возьми, если такой Гуру, нерусифицированный дистрибутив, настрой его, а потом опиши нормальным РУССКИМ языком, вот тогда я тебя зауважаю...

Илья.

>P.S.Вопрос на засыпку если у меня 3 операционки кто я линуксоид и виндузятник? :-))) -У меня,например,тоже ХР и мдк ,но мне абсолютно ПОФИГУ кем тут меня обзовут .

>Во первых, винда 98 действительно может разделы сносить, видел такое неоднократно. Господа ! Храните свои ... я хотел сказать ставьте ЛИЛО в /hda1 ,а в /hda (мбр) ставьте нормальный загрузчик в котором можно отключить линухс пртишии при загрузке виндов так чтобы она вообще не знала о существовании этих разделов, а то эта криворукая система не признает никаких ФС кроме ФАТ-подобных и НТФС и считает раделы линукса "неправильными".Еще и форматнуть всегда его норовит.

Кстати "Огры" наверное не иначе как засланцы от владельцев сайта.Ну чтобы посещаемость поднять .:)))

Dao_Dezi, детка... если цитирование научнопопуларных статеек - это и есть все твои познания, то мне тебя искренне жаль. Ты хотя бы рассказал значения абревиатур RISC и CISC. Тебя ведь уже просили, но ты так и не смог. Что, в статейках тех об этом не сказано? Умник ты наш хренов, понятия не имееш о чём говоришь, а лезеш вперёд как паросёнок к сиське.

Dao_Dezi, детка... если цитирование научнопопуларных статеек - это и есть все твои познания, то мне тебя искренне жаль. Ты хотя бы рассказал значения абревиатур RISC и CISC. Тебя ведь уже просили, но ты так и не смог. Что, в статейках тех об этом не сказано? Умник ты наш хренов, понятия не имееш о чём говоришь, а лезеш вперёд как паросёнок к сиське.

Dao_Dezi, детка... если цитирование научнопопуларных статеек - это и есть все твои познания, то мне тебя искренне жаль. Ты хотя бы рассказал значения абревиатур RISC и CISC. Тебя ведь уже просили, но ты так и не смог. Что, в статейках тех об этом не сказано? Умник ты наш хренов, понятия не имееш о чём говоришь, а лезеш вперёд как паросёнок к сиське.

Однако LOR глючит неподетски...

>>Кстати "Огры" наверное не иначе как засланцы от владельцев сайта.

Точно! Только писАть нужно правильно, а то ошибочки у Вас... Поправлю: 1) засРанцы 2) ...от владельцев сайта Micro$oft.com.

Хотя нужно отметить в этом флейме Org пару раз все-таки толковые вещи сказанул (интересно, как это у него получилось???). Вон даже АнтиХрюк на него бочку покатил...

С уважением, null666.

Пользователи Windows, как правило, просят советов. Типа а как сделать это или то? Им обычно отвечают что-то типа - зайди туда, кликни это и вот это. В Linux так пока не получается. Яркий пример - видео драйвер. Предположим вышла его новая версия, что делает пользователь Windows? Он его скачивает и запускает... всё. Что делает пользователь Linux? Тут есть несколько вариантов действий, но по простоте ни один из них сравниться с Windows не сможет. И такая ситуация во многом. DirectX новый появился, ну так скачиваем, запускаем, ребутимся... всё.

Нда, Украина... как мне жаль эту страну и как она мне неприятна. Вроде и земля богатая и люди неглупые имеются, но живут почти как те негры в Африке. Если книги людям недоступны, то какое у таких людей будущее? Как смогут такие люди проявить себя?

Живу я за пределами, но поверте, здесь тоже деньги считать умеют. Linux... да используют, но лишь как сервера. Однако тут обсуждается десктоп. Дискуссия переросла почему-то в какой-то нездоровый спор спецов и псевдоспецов. Ну причём тут архитектура, причём тут уровень спецзнаний? Человек приходит в магазин и берёт то, что считает для себя наилучшим. Если денег не хватает и приходится воровать, то воруют опять же то, что нравится... тот же Windows например. Тут были попытки продавать Linux, но они провалились. Во время презентации Windows 2000 на входе стояли люди и раздавали всем желающим Mandrake. То ли его брали мало, то ли ещё чего, но запасы дисков не истощились и эти диски эти стали _бесплатно_ рассылать всем желающим почтой пока запасы не законцились. В местных университетах проходят Linux встречи с лекциями, там тоже раздают такие диски. Ну и что? Абсолютному большинству народа этот ваш Linux до лампочки.

>>>anonymous (*) (2002-07-12 06:20:39.612)<<<

Ой болван.... Если ты прямо хочешь узнать, пожалуйста RISC = reduced instruction set computer - процессор с сокращенным набором команд CISC = то же самое, но с расширенным набором команд. Тебе может еще курс лекций прочитать про процессорам?

Уже не только я пытался тебе и тебе подобным впендюрить, что современные x86 процессоры аппаратно раскладывают x86 команды (изначально предназначенные для CISC) на более простые, которые очень быстро (RISC как раз и славились своей скоростью по сравнению с CISC) обрабатывались RISC-подобным _ядром_ процессора.

Куда еще популярнее объяснить? Может тебе все-таки подучиться? Эти статейки я привел только для того, чтобы не сбивать пальцы при печати лекций. Все равно "метание бисера поред свинями".

А ты, видать, наслушался рекламы от Интел и иже с ними... Мне тебя тоже очень жаль, что ты такой большой, а до сих пор в сказки веришь...

2Ogr

Опять Вы, милейший, х....ню изволите пороть. DosEmu я использовал уже в 1997 году. Так вот, под ним совершенно беспроблемно шли те досовские программы, которые отчаянно глючили под Win 3.11 (разумеется, под MS-DOS они тоже нормально работали). Совет дня Ogrу: Говори только о том, о чем имеешь представление. Хотя, в этом случае, тебе придется хранить гробовое молчание. "...как это работает, особенно то место где система генерирует данные для не PS принтера. " А зачем это знать обычному пользователю? (Особенно если он и без этих знаний все легко настроит) Или в винде такой пользователь знает как устроена система печати? PS: В RH с gcc2.96 я также легко скомпилил MPlayer, и с удовольствием им пользуюсь.

>Пользователи Windows, как правило, просят советов. Типа а как
>сделать это или то? Им обычно отвечают что-то типа - зайди туда,
>кликни это и вот это. В Linux так пока не получается. Яркий пример -
>видео драйвер. Предположим вышла его новая версия, что делает
>пользователь Windows? Он его скачивает и запускает... всё. Что
>делает пользователь Linux? Тут есть несколько вариантов действий, но
>по простоте ни один из них сравниться с Windows не сможет. И такая
>ситуация во многом. DirectX новый появился, ну так скачиваем,
>запускаем, ребутимся... всё.

Я конечно благодарен Билли за то, что он понес компьютер в массы -
хотя бы за то, что в результате появился большой спрос на IT
специалистов. Но от концепции "каждая домохозяйка может быть
сисадмином" меня коробит. Ведь если появилась новая версия прошивки
для процессора стиральной машины - ты же не бежишь и не
перепрошиваешь ее сам? Или, ближе к компам - те же игровые приставки,
модемы, принтеры - прошивки (они же программы/драйверы), если и
меняются - то только специалистами. А то, что нужно и можно менять
в настройках - в Линуксе уже реализовано на уровне GUI интерфейса.
А от слишком продвинутых пользователей как правило только проблемы.
На две-три сотни машин обязательно найдутся 5-6 слишком продвинутых пользователей, после которых приходится часами разгребать.

>Нда, Украина... как мне жаль эту страну и как она мне неприятна.
>Вроде и земля богатая и люди неглупые имеются, но живут почти как те
>негры в Африке. Если книги людям недоступны, то какое у таких людей
>будущее? Как смогут такие люди проявить себя?

Увы, на эту тему я могу долго рассуждать :( Но "маемо тэ що маемо",
как говорят наши же руководители :( Что говорить, когда действительно
хорошая книга по IT обходится до 10-15% зарплаты среднего
специалиста?

>Живу я за пределами, но поверте, здесь тоже деньги считать умеют.

Охотно верю :)

>Linux... да используют, но лишь как сервера. Однако тут обсуждается
>десктоп. Дискуссия переросла почему-то в какой-то нездоровый спор
>спецов и псевдоспецов. Ну причём тут архитектура, причём тут уровень
>спецзнаний? Человек приходит в магазин и берёт то, что считает для
>себя наилучшим. Если денег не хватает и приходится воровать, то
>воруют опять же то, что нравится... тот же Windows например.

Да, воруют то, что пользуется спросом. Кстати, на базаре появилось
довольно много как дистрибутов так и софта (в том числе и
коммерческого) под Linux. Но средний юзер пользуется а) тем. что ему впаривают продавцы; б) то, что установлено у соседа; в) то, про что много написано в разной желтой прессе. Это замкнутый круг. :(

>Тут были попытки продавать Linux, но они провалились. Во время
>презентации Windows 2000 на входе стояли люди и раздавали всем
>желающим Mandrake. То ли его брали мало, то ли ещё чего, но запасы
>дисков не истощились и эти диски эти стали _бесплатно_ рассылать
>всем желающим почтой пока запасы не законцились. В местных
>университетах проходят Linux встречи с лекциями, там тоже раздают
>такие диски. Ну и что? Абсолютному большинству народа этот ваш Linux
>до лампочки.

Абсолютному большинству много чего до лампочки ;) Абсолютному большинству нравятся мыльные оперы и боевики. И что - это повод опускать знаменитых режиссеров и не снимать серьезные фильмы?