LINUX.ORG.RU
Новости — Red Hat  

Red Hat: Linux пора бросить вызов десктопам Microsoft


0

0

Немного устарело (от 25 июня), но все же хочется услышать, что думает народ по этому поводу:

Red Hat смягчает свою позицию в вопросе об установке операционной системы Linux на настольные компьютеры, приглядываясь к сложному рынку, где заказчики очень требовательны, а Microsoft является бесспорным лидером.

Red Hat, ведущий поставщик Linux, получает большую часть своих доходов на рынке серверов ≈ мощных сетевых компьютеров, за работой которых обычно наблюдают профессиональные администраторы. Однако проблемы стоимости и безопасности ПО Microsoft наряду с появлением веб-браузера Mozilla пробудили у Red Hat интерес к настольному варианту Linux, сказал в интервью ZDNet генеральный директор компании Мэтью Жулик (Matthew Szulik). ╚Мы чувствуем, что можем предоставить целиком интегрированное решение на базе технологий open-source╩, ≈ заявил он. Год назад начальники отделов информационных систем совсем не затрагивали этот вопрос, но, говорит Жулик, ╚я замечаю прогресс, и теперь в беседах с ИТ-менеджерами речь об этом заходит по три-четыре раза в месяц╩.

>>> Полная версия статьи на русском

← Linux-стандарт получил путевку в жизнь
Mandrake не будет участвовать в проекте UnitedLinux →
  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

2 PTO (*) (2002-07-26 12:32:46.826)

Чет я не вижу леса рук. Наверно, не все так просто в этом королевстве...

Виндузятник

anonymous
()

2 Виндузятник: ну дык меня мама периодически просит... поехали на дачу типа отдохнем... знаю я этот отдых - вскопать грядки... ну приезжаю, как только "вот тут я типа клубничку хочу посадить, возьми лопаточку сыночка"... моментально еду в деревню и кидаю клич - грядка 100 руб... и лес рук и полный ЗИЛ гостарбайтеров... :) мама учила - не хочешь работать руками, учись работать головой...

PTO ★
()

PTO
Уточнение
Тебя только Quake3 устраивает или любая прога с выводом на OpenGL (не важно software/hardware rendering)?

geekkoo

anonymous
()

2 geekkoo: в принципе любая... но и Квейк интересует... тут же обсуждение было что мол он быстрее чем на виндах работает... вот и проверю за одно - добавлю, что и винды и квейк у меня самые что ни наесть лицензионные :)

PTO ★
() 

   и чего же вы им не предложили счастие?
Я узнал это после того, как на них налоговики наехали и те купили лицензии
на все винды. Так что той конторе уже больше ничего не надо - винда и железо
уже куплено. А то что винда у них слетает периодически - это для них не
особо важно.
   попроще,  я  выбрасываю  сразу,  там  где  подумать  надо  или полезть
   ман/хелп почитать у меня может и не быстро получиться.
ОК, буду ждать.
Еще скажи мне как сделать так, чтобы получить список файлов в тек. каталоге
которые начинаются с маленькой буквы 'm'? В юниксе это "ls m*", а в досе
вот "dir m*" выдает все файлы начинающиеся и с "m" и c "М". Абыдна..
   я изучу доку по перлу в ближайшее время чтобы дать ответ по кастомре и
   прочим экспериментал фичам.
Ну  \l,\L,\u,\U, и expressions in substitution part это не экспериментальные
фичи. Так что на перловые доки время не трать. customre вроде тоже не
experimental.
   ой!  дистров  несколько  сотен  разных,  а  языковых  версий  до  40 у
   виндов...
Не все дистро одинаково распространены, посему можно забить на старенькие.
   на  худой  конец можно все библиотеки тащить с собой - тогда разница в
   дистрах сводится на нет.
   тогда код свой придется видимо тока под ГПЛ выпускать?
Все библиотеки в основном под LPGL - то есть ими можно пользоваться в
комм. софте если линковаться динамически.
   а десктоп менеджеру не по барабану ли эти опции... его задача драйвера
   переключать, а не в опциях разбираться...
Порешь чушь так как ничего не понимаешь. Задача в том, чтобы пустить
2 разных драйвера. А переключение и гарббинг осуществлять как раз тривиально.
   шапку  пакетов  за  6  лет понаделанных поставить так сие нормально...
   двойные стандарты батенька
Нет, шапка бесплатна, а винда - нет.
   вот  тут  хрена...  почему  это  десктоп  менеджер должен ограничивать
   использование  фич драйвера... это профанация получается... я в другом
   окне  хотел  ДВД  посмотреть...  там тоже без хардваре акселерейшна...
Не все драйверы написаны прямо. Нормально написанными драйверами считаю
те, которые идут в поставке xfree.
   а  что  демонстрация это всегда кривой софт из которого висят спагетти
   во все стороны?
Прямой софт тоже могу разработать, но за упомянутые выше суммы (несколько
штук грина). А proof of concept на моих условиях - за $200.
   но без ускорителя?
Не знаю, надо разбираться, ускоряет ли железо копирование с экрана в память.
   ой,  а  я  уж было начал думать, что симлинки это некая панацея... они
   вон  как  помогают  при  написании  майкфайлов  и  инитскриптов, а тут
   чего-то  они  как-то  мимо...  и  что,  регекспы  не  помогут?
Проект маленький, не помогут.
   дык  дельфа  это  же  сакс  и  мастай... кто ж из реал кул хацкеров на
   мастдае пишет, особливо для эмбеддед приложения
А билдер тоже лесом идет?
   не,  ты  не  менеджер  -  ты  исполнитель,  обсуждаешь  с  нанимателем
   процедуру оплаты твоего труда.
Но это не програмерская задача, верно?
   лицензия по-любому (за одно озаботься, чтобы там ГПЛные ограничения не
   появились,  а то залинкуешь не ту библиотечку и я на бабки попаду, мне
   такого не надо).
ОК, с лицензионной чистотой все будет ОК.
   десктопы  будут  работать  как  ВГА?  или  нормальный  полноценный без
   каких-либо ограничений?
В меру возможностей драйверов (как если бы они были запущены в одиночестве).
Но естественно не как vga, а как 1024x768x{16,24}.
Ну так какой вариант вы с виндузятником выбираете - $200 (за прогу и на моих
условиях) или $100 за отчет в этом форуме?
Кто будет платить аванс?
 -Vlad

anonymous
()

2Vlad: ну так мужик на рынке реальными вещами торгует, а не аферами занимается... и цену он назначил и продает без выкрутасов.. а у Вас то 2 часа, то 4, то 200 грин, то 4000, а теперь еще 30К откуда-то с потолка... нехорошо-с

2РТО: у вас с Виндузятником 150 набралось, я еще 50 могу подкинуть до $200 :) как (если) примешь задачу - говоришь что все ОК, я подъеду и свою долю оплачу

qrot ★
()

2Vlad: ну так мужик на рынке реальными вещами торгует, а не аферами занимается... и цену он назначил и продает без выкрутасов.. а у Вас то 2 часа, то 4, то 200 грин, то 4000, а теперь еще 30К откуда-то с потолка... нехорошо-с

2РТО: у вас с Виндузятником 150 набралось, я еще 50 могу подкинуть до $200 :) как (если) примешь задачу - говоришь что все ОК, я подъеду и свою долю оплачу

qrot ★
()

2 РТО:

Аналогично. После вашей отмашки - вечером по Москве - куда угодно.

Виндузятник

anonymous
()

Еще скажи мне как сделать так, чтобы получить список файлов в тек. каталоге которые начинаются с маленькой буквы 'm'? В юниксе это "ls m*", а в досе вот "dir m*" выдает все файлы начинающиеся и с "m" и c "М". Абыдна..

совершенно справедливо... чтобы получить посиксовский результат нужно пользоваться посиксовской же утилитой... посему ls из ресурскита или СФЮ выдадут результаты с учетом регистра, в Вин32шная дир не различает.

Ну \l,\L,\u,\U, и expressions in substitution part это не экспериментальные фичи. Так что на перловые доки время не трать. customre вроде тоже не experimental.

странно... я в доках видел везде в рамочке "донт юз ин продакшн, экспериментал"...

ой! дистров несколько сотен разных, а языковых версий до 40 у виндов...

Не все дистро одинаково распространены, посему можно забить на старенькие.

:) двойной стандарт однака... а ведь особо одуренные линуксоиды они еще и какждый сам себе дистр делает...

а десктоп менеджеру не по барабану ли эти опции... его задача драйвера переключать, а не в опциях разбираться...

Порешь чушь так как ничего не понимаешь. Задача в том, чтобы пустить
2 разных драйвера. А переключение и гарббинг осуществлять как раз тривиально.

ну так я настроил одни Хы... потом другие... с разными драйверами... усе уже лежит в конфигах... десктопменеджеру-то нах этим заниматься?

Нет, шапка бесплатна, а винда - нет.

ну все апдейты чтобы WSH работал на вин95 тоже на халяву...

вот тут хрена... почему это десктоп менеджер должен ограничивать использование фич драйвера... это профанация получается... я в другом окне хотел ДВД посмотреть... там тоже без хардваре акселерейшна...
Не все драйверы написаны прямо. Нормально написанными драйверами считаю те, которые идут в поставке xfree.

т.е. драйвер ВГА и драйвер с3 без акселерации... от спасибо дорогой... я конечно понимаю, что супер пупер кул хацкер из мухосранска пишет прямые драйвера, а человек сидящий через стенку от разработчиков железок в НВидии пишет кривые драйвера...

а что демонстрация это всегда кривой софт из которого висят спагетти во все стороны?
Прямой софт тоже могу разработать, но за упомянутые выше суммы

т.е. степень кривизны софта регулируется кол-вом денег... странно это... мне казалось, что профи работает всегда профессионально, вне зависимости делает ли он что-то для себя, общества или за деньги

(несколько штук грина). А proof of concept на моих условиях - за $200.

я же говорю - поделку с ограничениями - 50 долл. (+ 50 с Виндузятника), поделку без ограничений - еще 50 (может еще кто на бедность подкинет - я уже несколько писем получил :))

но без ускорителя?
Не знаю, надо разбираться, ускоряет ли железо копирование с экрана в память.

разбирайся... ускоритель нужен для прикладного софта и для квейка... а то говорят, он быстрее чем на виндах работает в линуксе... ставим линукс обычный с драйвером нормальным, пускаем квейк и меряем ФПС... потом ставим примочку и меряем с ней, потом переключаемся, пускаем второй квейк и наблюдаем как работает первый в маленьком окошке раз в 20 сек... падение производительности более 10% - не зачет.

регекспы не помогут?

Проект маленький, не помогут.

ай-ай... мне все казалось, что они как раз на маленьких помогают, чтобы 1000 строк не городить - раз одну строчку зашифрованную и счастие наступило...

А билдер тоже лесом идет?

а он чего уже не сакс и маст дай? да пиши хоть на гцц... главное чтобы он мог собирать код для кучи разных процессоров. ВБ умеет (есть к нему примочка)... а бильдер х3

Но это не програмерская задача, верно?

а какая же?

ОК, с лицензионной чистотой все будет ОК.

это хорошо... а то я зело привередлив по этому поводу... у меня даже дома игрушки все лицензионные, не говоря уж об офисе с виндами, да вижстудио всяким

десктопы будут работать как ВГА? или нормальный полноценный без каких-либо ограничений?

В меру возможностей драйверов (как если бы они были запущены в одиночестве).

вот драйвер от нВидии... фул аппаратный ускоритель для Квейка оно как - будет работать?

Но естественно не как vga, а как 1024x768x{16,24}.

разрешение мне по-барабану, меня интересует возможность использования рессурсов моей карты за 350 долл в плане перфоманса для работы графических задач, будь то квейк 3 или просмотр ДВД

Ну так какой вариант вы с виндузятником выбираете - $200 (за прогу и на моих условиях) или $100 за отчет в этом форуме?

я выбираю 50 после показа мне кривой поделки с ограничениями + 50 от Виндузятника и после нормальной программы еще 50 (+ возможно от других спонсоров... я с народом из АСП Линукс поговорю, может им такое надо будет в дистр :))

Кто будет платить аванс?

Аванс?! я может быть и похож на идиота, но не являюсь конченным придурком - какие авансы после таких песен, что были выше :)
у меня так нет уже никакой уверенности в осуществимости вашего плана, по крайней мере вами лично.... трасту не хватает

PTO ★
()

2 Vlad: о видишь - с миру по нитке, голому рубаха... блин во как мы индустрию продвинем - как оказывается просто источники финансирования находить в современном мире... сколько страждущих людей готовых за линукс свои кровные отдать... причем все как я понимаю по предыдущим постам (и особливо никам :)) к линуксу относящиеся как бы так помягче, без особого пиетета... тем не менее готовы финансировать... а вот апологеты линукса, столмана и прочих опенсорсов пытаются разуть, надуть простых граждан. но все равно странно, странно это все...

PTO ★
()

РТО
Ну так условия конкурса сформулируйте

Нужна демонструлька с рендерингом через OpenGL рисующая на двух XServeraх пущенных на одной машине с одной видеокартой (производитель NVidia, ...) через 2 драйвера. Software/hardware rendering роли не играет (например через 1 server рисует хардверно, через другой - софтверно). К участию в конкурсе допускается Vlad (или еще кто-нибудь). Призовой фонд-...? Победитель будет объявлен по итогом демонстрации на машине РТО с установленным ...., или на домашней машине конкурсанта, или после опубликования подробной инструкции по запуску демонструльки.

geekkoo

anonymous
()

ну и еще условия регистрации и deadline
geekkoo

anonymous
()

2 geekkoo: нужна программуля, которая позволяет иметь более 2х десктопов, каждый из которых сиречь Хы, пускаемые с другой версией драйвера. Ограничений на драйвер быть не должно (если 3 разных исторических версии поддерживают ускоритель/а иначе нахрена покупать ГФорс/, то во всех 3х десктопах программы работающие должны этим ускорителем пользоваться... на сколько я знаю Квейк во всю пользуется ускорителем для рендеринга графики, посему проще всего будет оценить работу запустив именно квейк именно с ускорителем и на нескольких десктопах одновременно...
далее нужна примочка, с помощью которой можно было бы с помощью мышки переключаться между десктопами, но так как десктопов может быть много и я могу забыть на каком у меня что, а мой поганый SGI монитор переключается несколько секунд из режима в режим, то желательно чтобы по нажатию на пимпочку на десктопе активном показывалось окошечко с миниатюрными скриншотами содержимого других десктопов, следующий клик я переключаюсь в кликнутый десктоп.

Участие в конкурсе открытое, взносов и рекомендательных писем, а также резюме и копий дипломов мы не требуем (Крот, Виндузятник - вы согласны?)...

Приз в 50 баксов достается тому, кто поднимит сие на моей машине под АСПЛинукс 7.2... остальные 150 (50 от меня и по 50 от Крота и Виндузятника)... получает тот, кто сделает универсальную примочку, так чтобы было по барабану что за дистр, ставилась как нормальный пакет (рпм или еще чего... что там на этой неделе рулезом признали, я пропустил наверное)...

По всем вопросам обращаться ко мне - kruchkov@kgb.ru

По лицензированию ... программа не должна требовать лицензирования ее по ГПЛ (я имею желание распространить ее под лицензией с открытым кодом, но без ограничений на коммерческое использование)... авторство остается за тем кто пишет, правообладателем является консорциум из PTO, Qrot и Виндузятника в пропорциях 50 - 25 - 25 процентов. Если есть желающие присоединится и внести свой вклад в дело развития крутизны Линукса не болтологией, но рублем/долларом, обращаться так же ко мне... ни кто не будет забыт :)
Ну и видимо имеет смысл ограничить сроки конкурса - думаю до 1го августа 2002 года от Рождества Христова будет вполне достаточно времени, чтобы решить первую часть задачи. Если возражений нет - конкурс начат!

PTO ★
() 

   2РТО:  у вас с Виндузятником 150 набралось, я еще 50 могу подкинуть до
   $200  :)  как (если) примешь задачу - говоришь что все ОК, я подъеду и
   свою долю оплачу
Я не в Москве.
   пользоваться  посиксовской  же утилитой... посему ls из ресурскита или
   СФЮ   выдадут  результаты  с  учетом  регистра,
И для русских букв?
   странно...  я  в  доках  видел  везде  в рамочке "донт юз ин продакшн,
   экспериментал"...
Это ``evaluate  any Perl code'' zero-width assertion есть experimental.
А все остальное включая customre и \l,\L,\u,\U - продакшн кволити. Ы?
   ну  так  я настроил одни Хы... потом другие... с разными драйверами...
   усе уже лежит в конфигах... десктопменеджеру-то нах этим заниматься?
Про Х и линукс почитай, может поймешь зачем.
   т.е. драйвер ВГА и драйвер с3 без акселерации...
Ты всегда критикуешь продукт своих домыслов? Тогда у тебя плохая фантазия :)
   я  конечно  понимаю,  что  супер пупер кул хацкер из мухосранска пишет
   прямые  драйвера,  а  человек  сидящий  через  стенку от разработчиков
   железок в НВидии пишет кривые драйвера...
А что, такое теоретически не возможно по-твоему? Просто на эту кривизну мало
кто нарывался.
   Прямой софт тоже могу разработать, но за упомянутые выше суммы
   т.е.  степень  кривизны  софта  регулируется  кол-вом денег... странно
   это...  мне  казалось,  что профи работает всегда профессионально, вне
   зависимости делает ли он что-то для себя, общества или за деньги
   (несколько штук грина).
Почитай что-нибудь про экономику (с) Ogr.
   я   же   говорю  -  поделку  с  ограничениями  -  50  долл.  (+  50  с
   Виндузятника),  поделку  без  ограничений  -  еще 50 (может еще кто на
   бедность подкинет - я уже несколько писем получил :))
Повторяю, от своих условий я не отступлюсь. Либо  $100 за только консалтинг,
либо $200 за proof of concept на моих условиях указанных выше.
   я  выбираю  50 после показа мне кривой поделки с ограничениями + 50 от
   Виндузятника и после нормальной программы еще 50 (+ возможно от других
   спонсоров...  я  с народом из АСП Линукс поговорю, может им такое надо
   будет в дистр :))
В моем списке такое предложение не значится. Только на моих условиях.
   у  меня так нет уже никакой уверенности в осуществимости вашего плана,
   по крайней мере вами лично.... трасту не хватает
У меня что-ли в тебя уверенность есть?
--
А вот ты вверху сказал про 32 метра RAM для xp embedded, это если
функциональность по своппингу отрезать? Или столько надо только рам, плюс
еще хрен знает сколько на своп?
 А роялти на win CE embedded for x86 for 100 devices какая? А SDK почем?
 -Vlad

anonymous
() 

RTO: прочел твой посл пост (где "конкурс начат") - повторяю -
от своих условий не отступлюсь. Не трать свое время.
-Vlad

anonymous
()

2РТО: согласен. действительно, хватит уже болтологией заниматься..

поскольку этот форум является точкой соприкосновения всех держателей акций :), просьба к участникам конкурса постить сюда заявления типа "я, такой-то, готов поучаствовать"... если, конечно, будут желающие

qrot ★
()

подъеду и свою долю оплачу
Я не в Москве.

это он ко мне подъедет - я ж тут деньгами на проект заведую...

пользоваться посиксовской же утилитой... посему ls из ресурскита или СФЮ выдадут результаты с учетом регистра,
И для русских букв?

и для русских как не странно :)


странно... я в доках видел везде в рамочке "донт юз ин продакшн, экспериментал"...

А все остальное включая customre и \l,\L,\u,\U - продакшн кволити. Ы?

я проверю... кастом РЕ никакого отношения к регэкспам не имеет... это примочка к перлу перехватить ошибку в движке регэкспов.

усе уже лежит в конфигах... десктопменеджеру-то нах этим заниматься?
Про Х и линукс почитай, может поймешь зачем.

пальцы вместе собери, а то скоро в дверь пролазить не сможешь

железок в НВидии пишет кривые драйвера...
А что, такое теоретически не возможно по-твоему? Просто на эту кривизну мало кто нарывался.

ну я и говорю, там где дело касается линукса, то разработчик работающий на контору с доступом ко всем спецификациям как правило пишет кривой драйвер, а пионер в мухосранске не имея никакой дополнительной информации фигачит драйвер прямой... и квейк наверное у пионера будет быстрее работать?

Прямой софт тоже могу разработать, но за упомянутые выше суммы
Почитай что-нибудь про экономику (с) Ogr.

ба... да вы еще и экономист! точно вас не Андрей зовут... а то Skull экономист, ему многое за это прощалось... но вы же программер... как программер может выдавать плохой код только потому что ему меньше платят... это не экономика - это СОВОК.

Повторяю, от своих условий я не отступлюсь. Либо $100 за только консалтинг, либо $200 за proof of concept на моих условиях указанных выше.

ну вы уже не одиноки, я ж говорил, тока кличь кинь и лес рук будет... там вроде еще один кандидат... на нем можно будет съекономить на переводе через вестернюнион... вроде как в москве он сидит... да и нам всем проще, чтоб не только я принимал продукт, но и остальные участники консорциума (надо название покруче придумать типа "нахникому ненужный супердесктоп переключалка"... думал назвать VladDesk - потом подумал - еще обидетесь, типа доской называю...)

В моем списке такое предложение не значится. Только на моих условиях.

на своих условиях вы со своими наемными работниками договариваться будете... нет, так нет... голодных линуксоидов бегает по улицам достаточно...

у меня так нет уже никакой уверенности в осуществимости вашего плана, по крайней мере вами лично.... трасту не хватает
У меня что-ли в тебя уверенность есть?

ну типа я личность известная, мне мое реномэ важнее 100 баксов.
Можем учредить третью сторону... контору, что АСПЛинукс например - типа ни нашим, ни вашим... отдам лично в руки Тане Демьянковой... она и приз вручит...

А вот ты вверху сказал про 32 метра RAM для xp embedded, это если
функциональность по своппингу отрезать? Или столько надо только рам, плюс еще хрен знает сколько на своп?

само ядро мег 10 занимает + приложение и можно без свопа

А роялти на win CE embedded for x86 for 100 devices какая? А SDK почем?

это большой секрет, но вам расскажу... от 10 до 25 долл. на устройство (в зависимости от модулей)... правда вроде там от 1000 штук лицензируется... СДК где-то 3.5К

RTO: прочел твой посл пост (где "конкурс начат") - повторяю -

я ПТО, не РТО...

от своих условий не отступлюсь. Не трать свое время.

дык слава Богу Vlad не единственный линуксойд на планете :)
может вон geekkoo чего-нить сделает, он по крайней мере про ДХЦП не рассказывал сказки и доверия к нему больше...

PTO ★
()

PTO
Я готов поучаствовать при 2 условиях
1. будет снято ограничение на ускорение на каждом из desktopов.
1 будет ускоренным, 2 других нет. Кваки у меня нет. glxgears в качестве теста подойдет?
2. Конкретизируйте что значит универсальный пакет. На всех дистрибутивах будем тестировать? Не все имеют rpm в качестве packet-managera (Debian - *.deb, Slackware - *.tgz). Иначе условия 2го тура невыполнимы.

Just, бля, for fun

geekkoo

anonymous
()

в догонку поправка на счет цен на СЕ...
http://www.ntshop.ru/shop/subdept.asp?dept=858

лицензии от 10 до 499 - 22 долл. за штуку
лицензии от 500-999 - 21 долл
лицензии за 1000 и больше - 19 долл. за штуку... торг уместен :)

Windows CE.net Platform Builder стоит 3449 долл.


2 geekkoo:

1. не, ускорение должно быть на всех :)
как ты пишешь я и сам сделаю :)... повожусь конечно не 2 часа, а много больше, но сделаю :)

2. рпм сойдет... как я понимаю сложностей сделать пакеты для других вариантов не будет.

И это... начитавшись джаст фо фан главное не потратить весь приз в ИКЕА...

PTO ★
()

Значит не договорились :(
geekkoo

anonymous
()

значит не договорились...

PTO ★
()

2 PTO (*) (2002-07-26 15:22:36.31)

:)))

2 PTO (*) (2002-07-26 15:53:34.7)

Согласен.

2 -Vlad anonymous (*) (2002-07-26 15:56:15.368)

PTO обещал вам выслать любым видом перевода. Мы с qrot-ом отдаем ему деньги в Москве. Какие проблемы?

2 PTO

На АСП в качестве гаранта тоже согласен

2 geekkoo

Как так? Меня тут пару месяцев назад гнобили, что РПМ есть (или с пол-пинка заводится) в любом пакете. А теперь возникают проблемы?
("Открою Вам секрет: rpm слинкован статически, так что запустится без
проблем под любым дистром, т.е. проблем с распаковкой rpm-пакетов - нет. Led (*) (2002-04-08 10:56:35.0))

2 РТО

Если пропущу новых кандидатов, мыльте. Я вам тест отсылаю.

Виндузятник

anonymous
()

Блин, опоздал...

anonymous
() 

   я  проверю... кастом РЕ никакого отношения к регэкспам не имеет... это
   примочка к перлу перехватить ошибку в движке регэкспов.
какая хрен разница как оно реализовано? Важно что оно дает.
   ну  я  и  говорю,  там  где  дело  касается  линукса,  то  разработчик
   работающий  на  контору  с  доступом ко всем спецификациям как правило
   пишет   кривой  драйвер,  а  пионер  в  мухосранске  не  имея  никакой
   дополнительной информации фигачит драйвер прямой..
У тебя с головой проблемы? Такие как ты нанимают каких-то чурок писать
код, а потом удивляются что он криво сделан.
   и квейк наверное у пионера будет быстрее работать?
опенгл на драйверах для нивидиа от хфри нон-хардвэа аксилерэйтед так как
спеков нет.
   программер  может  выдавать  плохой  код  только потому что ему меньше
   платят... это не экономика - это СОВОК.
Ты наверно с таким понятием как прототип программы не встречался, да?
Или пруф-оф-концепт версии?
   само ядро мег 10 занимает + приложение и можно без свопа
   А  роялти  на  win  CE  embedded  for x86 for 100 devices какая? А SDK
   почем?
   это большой секрет, но вам расскажу... от 10 до 25 долл. на устройство
   (в   зависимости   от  модулей)...  правда  вроде  там  от  1000  штук
   лицензируется... СДК где-то 3.5К
Спасибо за информцию.
   RTO: прочел твой посл пост (где "конкурс начат") - повторяю -
   я ПТО, не РТО...
Сорри.
 -Vlad

anonymous
()

Вы всё ещё тут, и не надоело? Всё ждёте пришествия Linux на десктоп? Мне вас жаль. Не случится этого никогда, не нужен этот Linux даже даром. Неудобно в нём работать. Некоторые вещи невозможны в принципе. И не надо рассказывать страшилки для маленьких про гигимонию Microsoft. Microsoft тоже была мелкой конторой, но выбилась, так сказать, в люди. Ибо там хернёй не страдают, а делают, то что людям нужно. Пока вы тут о крутезне командной строки, иксов и редактора vi рассуждаете нормальные люди вас просто игнорируют и спокойно работают с тем, что им приятней.

anonymous
()

Надо же IBM, HP, Sun, Oracle и даже MS не могут позволить себе игнорировать а Вася Пупкин - предводитель юзеров - гордо игнорирует линукс. Молодец, Вася, так держать! На таких как ты все держится. И помни, именно такие как ты, своей серой массой, решают чему быть, а чего не миновать. Как ты решишь, Вася, так и будет!

anonymous
()

Все абсолютное приходит к своей противоположности.
Микрософт уже подбирается к данному пределу.
J.
P.S. С конкурсом здорово придумано. Уважаю.

jackill ★★★★★
()

РТО, у меня еще вопросы есть. Можно ли в винде поставить несколько версий IE одновременно? А снести 6.0 который в XP и поставить 5.0 (допустим нужно смотреть как выглядит сайт в IE 5.0) как?

Все еще жду твоих долгов с .bat и активскриптингом.. На всякий случай кинь за закладку на этот топик - он скоро уйдет из top10 из-за неактивности.

Появились ли новые акционеры?

-Vlad

anonymous
()

Вряд ли можно будет поставить 5-й (разве что руками), но думаю, она
будет несовместима с рядом dll (comctl32? commctrl?) и это только цветочки.
J.

jackill ★★★★★
()

IBM, HP, Sun, Oracle... плохая память, мог бы ещё пару крутых буквосочетаний вспомнить... SGI например. Только как все они относятся к десктопам?

Ответы ваши злобные, но против фактов, как говорится, не попрёш. А людям на Linux насрать и уже давно насрать.

anonymous
()

Насрать обычно на то, что уже было, имело богатую историю, породило
нечто новое, и умерло от морального устаревания.
А тут все только начинается.

jackill ★★★★★
()

Ну да, начинается. UNIX начался в 1970, Linux в 1991... Всё никак начаться толком не может, на десктопе естественно. А людям на всё это насрать, люди свои дела делают.

anonymous
()

определение десктопа кто-нибуть из вас тут дать сможет? все уверены, что десктоп - это кнопка "Старт" в sw-углу?

anonymous
()

примочка к перлу перехватить ошибку в движке регэкспов.
какая хрен разница как оно реализовано? Важно что оно дает.

ну я тоже могу отловить ошибку и разобрать регексп отдельно...

ну я и говорю, там где дело касается линукса, то разработчик работающий на контору с доступом ко всем спецификациям как правило пишет кривой драйвер, а пионер в мухосранске не имея никакой дополнительной информации фигачит драйвер прямой..

У тебя с головой проблемы? Такие как ты нанимают каких-то чурок

а ва врач?

писать код, а потом удивляются что он криво сделан.

я нанимаю профи и плачу им хорошие деньги... мои программеры и Кнута читали и тезис Керча знают :)

и квейк наверное у пионера будет быстрее работать?
опенгл на драйверах для нивидиа от хфри нон-хардвэа аксилерэйтед так как спеков нет.

Ну у программера из НВидии они есть. он пишет драйвер - в чем его кривизна? ведь именно на этих драйверах Линукс показывал чудо с Квейком? так почему же я не могу две версии такого драйвера поставить и наслаждаться радостью от быстрой работы акселератора?

программер может выдавать плохой код только потому что ему меньше платят... это не экономика - это СОВОК.

Ты наверно с таким понятием как прототип программы не встречался, да?
Или пруф-оф-концепт версии?

а прототип или пруф-оф-концепт должны быть кривыми обязательно?

РТО, у меня еще вопросы есть. Можно ли в винде поставить несколько версий IE одновременно? А снести 6.0 который в XP и поставить 5.0

снести можно, поставить 5.0 не знаю, не пробовал. В принципе собственно растеризацией занимается IEHTML.DLL, думаю можно поставить несколько версий этой ДЛЛ-ки... мы в свое время делали веб-браузер для точскрин устройств, так просто брали объекты ИЕ и клали их на форму, рисуя собственные контролы и экранную клавиатуру. Вполне думаю возможно сделать приложение, которое будет дергать ту или иную библиотеку и показывать варианты отображения для ИЕ4, 5, 5.5 и 6.0... нужен пруф-оф-концепт? - собираете акционерное общество, я с удовольствием зареализую сие, весьма не дорого...

Все еще жду твоих долгов с .bat и активскриптингом.. На всякий

я все еще выискиваю время свободное на это

Появились ли новые акционеры?

все ждете килобаксы? их не будет.

PTO ★
()

>Linux в 1991
А винда? 85-й?
А скоммуниздила все у xerox
вопрос - была ли на ксероксе unix-подобная оболочка (я честно не знаю)?
Кстати мышь тоже не на винде появилась.

Смысл, думаю, в следующем -
в винде можно почти все настроить кнопочками, однако надо тоже
знать где эти кнопочки и что делают.
В линуксе можно все (без почти) настроить руками, однако тоже
надо знать где что лежит и как называется (но можно догадаться - принцип используется один и тот же).
В чем фишка - часть линукса (большую) можно конфигурировать тоже
мышкой при помощи yast или linuxconf.
А если руками конфигурить винды - получится не так удобно копаться
в реестре, как в конф-файле.

Линукс сможет дойти до полной настройки кнопочками с сохранением
настройки руками.
А сможет ли windows сделать обратный шаг?
(Телнет же прикрутили... - старый, несекьюрный и убогий, но прогресс
скоса в сторону unix налицо)

jackill ★★★★★
()

2 Vlad:

вот типа скрипт печатает сколько файлов в каталоге. немножко длинно, но специально, чтобы было видно все внутренности...

Set WshShell = WScript.CreateObject("WScript.Shell") Set objFSO = CreateObject("Scripting.FileSystemObject") Set objFolder = objFSO.GetFolder(WshShell.CurrentDirectory) Set fc = objFolder.Files WScript.Echo "В данном каталоге " & fc.count & " файлов"

Напомни плиз чего я там еще понаобещал и ты ждешь... чтоб не лазить в поисках :)

PTO ★
()

Десктоп - это очень просто. Десктоп - это то, что стоит на столе у большинства неспециалистов в компьютерной областе знаний. Отсутствие профессионализма в одной областе совсем не означает таковое в других, как правило наоборот.
Не знаю кто там у кого чего украл, но люди смотрят на конечные продукты, а не на их родословнюю. Мне лично абсолютно фиолетово что там в Xerox было. То, что делала Xerox не завоевало такой популярности как Window.
Настроить руками можно и Windows, вопрос - а нужно ли?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от jackill

to jackill

>А скоммуниздила все у xerox
>вопрос - была ли на ксероксе unix-подобная оболочка (я честно не знаю)?

Lisp -> Smalltalk

>Кстати мышь тоже не на винде появилась.

Lisp

MrBool ★
()

Narod! Ne gonite purgu! Nayezdy drug na druga ni k 4emu ne vedut! Sdelat iz RedHat desktop systemu - a po4emu by i net? komu-to <b>udobnee</b> rabotat s Windami, komu-to s Linuxom, a yest i takiye, dl'a kotoryh OS - samotzel. IMHO, Linux vs'o-taki poustoi4ivee(v Winde 3-4 raza otkryvaye6-zakryvaye6 Explorer - i systemu o%!itelno vy6ybayet), hot'a ya rabotayu,v osnovnom, s Windows, potomu4to <b>li4no dl'a men'a</b> ona gorazdo udobnee</b>, vo vs'akom slu4aye, dl'a moih tzelei! A "umnikam"-linuxoidam pozvolte zametit po povodu "tuposti wyn'-uzverei, kotoryye ne razbirayutsa v sisteme": a mnogiye iz vas sekut v elektronike? v quantovoi mehanike? v rabote processora i vsei na4inki kak s to4ki zreniya shemotehniki, tak i s to4ki zreniya phisiki? Ya dumayu, yedenicy. Tak 4to nas4ot tuposti uzverei - sperva "brevno iz glaza svoyego" vynte, a uzh potom delaite zame4aniya po povodu "64epki v glazu <b>brata</b> svoyego" ;)

V kontze-kontzov, "Bratya" my ili net? ;)))

zelo_ ★
() 

   ну я тоже могу отловить ошибку и разобрать регексп отдельно...
ОК, жду примера с кодом :)
   Ну  у  программера  из  НВидии  они есть. он пишет драйвер - в чем его
   кривизна?
В том что расчитан только на потребности домохозяйки.
   а прототип или пруф-оф-концепт должны быть кривыми обязательно?
На них стараются сэкономить, поэтому да, они показывают только то, что
нужно показать, без остальных фенечек.
   снести   можно,  поставить  5.0  не  знаю,  не  пробовал.  В  принципе
   собственно  растеризацией занимается IEHTML.DLL, думаю можно поставить
   несколько версий этой ДЛЛ-ки...
Тебе не кажется что это криво?
А DOM тоже IEHTML.DLL обрабатывает? А яваскрипт? А css?
ОК, а как поставить на одну машину несколько версий офиса (допустим я пишу
макросы для мсофиса, и хочу проверить что они работают и в office97, и
в office2k и в officeXP?
---
   вот  типа  скрипт печатает сколько файлов в каталоге. немножко длинно,
   но специально, чтобы было видно все внутренности...
Спасибо. Но последнее на чем мы остановились был аналог
    echo there are `ls *.[A-Z]*` files in cur dir.
Еще все-таки как вывести 2мя коммандами echo 1 строку:
    echo hello^ & echo world
не работает.
Еще аналог этого для бат-файлов:
    f=`ls | wc -l`
Еще аналог этого на активскриптинге:
    $s =~ s/(\d+)/$1*$1/eg;
Еще ты обещал сказать, поддерживаются ли \l,\L,\u,\U (в рег. выражениях).
Жду.
 -Vlad

anonymous
()

ну я тоже могу отловить ошибку и разобрать регексп отдельно...
ОК, жду примера с кодом :)

ок, этого ждать придется по-дольше, я попробую сделать аналог примера из тех, что в документации по перлу приведено

Ну у программера из НВидии они есть. он пишет драйвер - в чем его кривизна?

В том что расчитан только на потребности домохозяйки.

Стоп. А какие такие потребности есть не у домохозяек? Странно как-то драйвер для домохозяек умеет все что угодно и пользует акселератор по полной программе так, что уделывает винды в Квейке, а вот драйвер для реал кул хацкеров ничего не поддерживает, работает безо всяких акселераторов, забивает на то, что у меня в карте дохрена специальной памяти, ввод/вывод на телевизор и стереоочки... может ну их нах такие драйвера?

а прототип или пруф-оф-концепт должны быть кривыми обязательно?
На них стараются сэкономить, поэтому да, они показывают только то, что нужно показать, без остальных фенечек.

это смотря с кем работаешь... если прототип кривой и не интересный, то с тобой дальше работать не будут... скажут мол спасибо, мы дальше как-нить сами... видать ты с заказчиком покрупнее тети Зины, соседской домохозяйки не встречался...

несколько версий этой ДЛЛ-ки...
Тебе не кажется что это криво?

а чем криво - один файлик есть весь веб-браузер собственно. уж не кривее, чем для того чтобы одна тулза ставилась нужно писать пакеты для десятка дистров

А DOM тоже IEHTML.DLL обрабатывает? А яваскрипт? А css?

да, нет, да

ОК, а как поставить на одну машину несколько версий офиса (допустим

это вообще никаких трудностей не вызывает - в разные каталоги ставится и никаких танцев с бубнами

echo there are `ls *.[A-Z]*` files in cur dir.

что-то типа такого
Set WshShell = WScript.CreateObject("WScript.Shell")
Set objFSO = CreateObject("Scripting.FileSystemObject")
Set objFolder = objFSO.GetFolder(WshShell.CurrentDirectory)
Set regEx = New RegExp
regEx.Pattern = "*.[A-Z]*"
regEx.IgnoreCase = True
count = 0
for each file in objFolder.Files
if regexp.test(file.name) than count = count + 1
next
WScript.Echo "В данном каталоге " & count & " файлов"

Еще все-таки как вывести 2мя коммандами echo 1 строку:
echo hello^ & echo world

WScript.Echo позволяет выводить кучу всего склеивая строки

Еще аналог этого для бат-файлов:
f=`ls | wc -l`

дык добавить в конец верхнего сампла что-то типа
WshShell.Exec("set f=" & count)

Еще аналог этого на активскриптинге:
$s =~ s/(\d+)/$1*$1/eg;

попозжее...

Еще ты обещал сказать, поддерживаются ли \l,\L,\u,\U (в рег. выражениях).

на вскидку нету такого в регекспах, посмотрю как сие делать проще

PTO ★
()

Vsem ZAYADLYM winduz'atnikam: a 4to eto vy delayete na LINUX.org.ru? Ved' otstoi zhe polnyi! Zna4it, interesno, vs'o-taki... ;)))

zelo_ ★
()

Они сюда игнорировать линукс приходят ;)

anonymous
()

4zelo: ты не мог бы писать по-русски? Очень тяжело твой транслит читать.

jackill ★★★★★
()

2zelo_: а вас собсно почему это так беспокоит? за ненастроенную локаль стыдно? :))

qrot ★
()

А мы сюда развлекаться ходим...

anonymous
()

Лучше бы чем развлекаться, че-нить путное бы написали.
А то один в сетях ничего не понимает, но пишет про Active Directory,
второй здорово понимает в безопасности IIS, третий непризнанный
гений рисования, четвертый никогда не видел толком ни java, ни .net
но ему тоже есть что сказать, а потом сидишь тут и пытаешься
понять - кто же врет.
J.

jackill ★★★★★
()

А ты не пытайся, ты делом займись вместо пустых разговоров, что коровы тоже учатся летать.

anonymous
()

2qrot: :))))))))))))))))))))))) Kakaya na fig lokal? Ya s Windy pi6u!:))))) Prosto u men'a Hebrew enabled, i klava bez russkih bukv!(Tak, chto, izvinite za translit - eto ya uzhe seryozno - prosto netu vremeni idti pokupat nakleiki s russkimi bukvami). A na o4evidnyj napra6ivayu64iys'a vopros qrot'a :"Mol, a ty kakogo milogo tuta?!!!", otve4u prosto: ya-winduz'atnik, no ne ZAYADLYI! Chestnoje slovo - nau4us polzovatsa WINE'om, zapuskat pod nim Copernic, Visual C++6, Visual Basic6(pervyj navern'aka zarabotayet, a nas4ot vtoryh - ne uveren), nu, mozhet ye64o paro4ku, kotoryje sei4as ne pomnu, poobvyknus s Linux'om, kak s systemoi - i, vs'o, Billi, pominai, kak zvali!

zelo_ ★
()

Kstati, entuzazistam Linux'a: ya dumayu, v srede Windows-polsovatelei nemalo takih, kak ya: polzuyus windows, no s interesom posmatrivayu v storonu Linux. No, vy znayete, kogda vpervyje postavil, neskolko smutilsa: gde men'at 4astotu monitora? a razre6eniye? kak men'at' fonty v browser'ah? chto takoe "/"? i 4em ono otli4ayetsa ot "C:\" i t.d. i t.p. Voob64em, nikak ne mog vz'at v tolk, 4to na 4to pohozhe. Koro4e, entuzazistam: neploho by napisat korotkij tzikl statei po povodu plavnogo perehoda s Windows na Linux. Narod iz pervoi kategorii uzhe kakoye-to predstavleniye o comp'ah imeet - a tut prosto nado k drugoi srede privyknut - vs'o-taki, 4ego uzh tam, v Windows sel, i kak-to srazu intuitivno pon'atno, gde, kak i 4em 4to-nibud nastraivat(davaite tolko ne otkryvat novuj disput - eto IMHO). Voob64em, napisat ob osnovnyh, prinzipialnyh voprosah systemy(partitions, nastroiki, KDE-Gnome - dve temy, ili zhe otli4iya poglubzhe, i t.d. i t.p.), no v tom klu4e, 4toby sravnivat s Windows - togda, dumayu, budet nemnozhko leg4e pereiti. Nu, a v armii Linux poyavitsa novoye podrazdeleniye - perebezh4iki-diversanty :))

zelo_ ★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.
  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
← Linux-стандарт получил путевку в жизнь
Red Hat
Mandrake не будет участвовать в проекте UnitedLinux →