Slackware 12.1

>Нет, ну конечно лучше опуститься до вранья и говорить что слака - замечательный дистр. Правду то писать не надо!

Пишите, только объективно.

Slackware - хороший, простой по организации, но далеко не самый популярный дистрибутив GNU/Linux для дома и работы, ввиду его ориентированности на опытного пользователя, ручную настройку системы и относительно небольшого количества бинарных пакетов в официальном репозитарии по сравнению с некоторыми другими дистрибутивами.

Далее перечислить основные входящие туда компоненты, если желаете.

>потому что не в теме, либо соврать безнаказанно не удасться.

Почему, я написал в том посте, только вы при цитировании обрезали. А о чем не в теме то? о том, что "Миллионы Вась пупкиных вам скажут что винда у них на ноуте стабильна. Может даже сотни миллионов. Вы им поверите?" :-) Вы мне это заявили в ответ на то, что слака не менее стабильна, чем остальные дистры. Я вам говорю, что это не аргумент, а вас все на вранье каком-то безнаказанном зациклило :-)

>она не стабильна ни нестабильна. как кот шредингера. невозможно ничего сказать о состоянии

хорошо, на том и порешим. Просто в ваших словах "он работает в стабильных дистрах. в слаке же UTF-8 бесполезен." имеется противопоставление слаки и других дистров по стабильности, буду считать я вас не так понял, вернее сказать, что вы не то имели в виду.

>Не на что виндузятникам будет тыкать и говорить: а ваш пресловутый линукс то - такой же недоделанный.

Да что вас так интересует их мнение.. Да и раскатали вы губу - у них на дебиане игры не пойдут так же как и на слаке. И xorg.conf им править глядишь придется. Или дрова какие ставить, десяток команд консольных осилить - не, видать мучаться вам еще долго придется, до самого вендекапца.. :-)

> несколькими сообщениями назад некий Uncle_Theodore писал что он ничего не пеарит (и даже "поправлял" меня). и кто после этого пользователи слаки? ну скажем ... врунишки.

Нет, ласточек! Ты невнимателен, скажем так... дурашка! :)Я сказал, что в пеаренье _замечен не был_. Это немножко не то же самое, что я ничего не пеарю :)

Вообще, как я и заметил, ты скучен, троль. Я делал такие подачи, по которым более-менее приличный спорщик бы поэму написал, лучше, чем Фирдоуси. А ты нашел к чему привязаться -- пеарит-не-пеарит... Ну что такое, елы-палы... :( Повышай квалификацию. Сразу говорю, твои првоокации про "когда слаководы на Винду перейдут", "врунишки" или что там еще -- никого не впечатлят. Изящнее, изящнее... Носочек тяни, головку выше, жтвотик подбери и -- давай! Ну? :)

ОМГ, тут что, на 3000 замахнуться решили?

>патчи для mc - у вас "левые". но пакеты собранные непонятно кем, взятые с первого попавшегося левого сайта с этими патчами - НЕ левые. убойно.

А не хочешь, чтобы тебя этот непонятно кто забанил тут?

>ОМГ, тут что, на 3000 замахнуться решили?

Если tommy не скрутят два дюжих санитара, то легко.

>А не хочешь, чтобы тебя этот непонятно кто

для дистрибутива. для других дистров - есть неофициальные репозитарии, но тем не менее перечисленные и упоминаемые на официальных ресурсах проектов. вы Патрику просто не нужны - те кто может собрать пакеты. видимо боится конкурентов? конечно ему выгоднее оставаться Великим Патриком, чем его (неминуемо, неотвратимо) постигнет участь Яна Мердока. но так вопрос - что лучше для пользователей? полностью функциональный дебиан (который заменяет энтерпрайз дистры многим пользователям) или виртуально существующая, недопиленная разработчиком слака (во многих случаях - намерянно лишённая функционала).

>Slackware - хороший, простой по организации, но далеко не самый популярный дистрибутив GNU/Linux для дома и работы,

>ввиду его ориентированности на опытного пользователя,

а вот с этого момента - мнения слакварщиков расходятся. многие как раз пишут о простоте для простого пользователя. в реальности же - для опытных пользователей подходят лучше другие дистры. я же не вижу ниши для слаки (как конечная десктоп/серварная система и тд). строить LiveCD на слаке - вот это отлично получается.

> ручную настройку системы и относительно небольшого количества бинарных пакетов в официальном репозитарии по сравнению с некоторыми другими дистрибутивами.

верно. только не с некоторыми, а наверное можно сказать "со всеми остальными" если учесть неофициальные репозитарии, как например для SuSe. которые могут лежать на серверах самих проектов

>многие как раз пишут о простоте для простого пользователя.

Чушь.

>в реальности же - для опытных пользователей подходят лучше другие дистры

За минусом первого дня после установки разницы нет.

>За минусом первого дня после установки разницы нет.

неопытный пользователь будет неделями, месяцами допиливать слаку. опытный пользователь, зная что слака нефункциональна, сразу возьмёт другой дистр. кто любит всё пособирать (или же задача - собрать дистр либо сильно отличающийся от остальных, либо систему которая будет постоянно обновлять из исходников) - выберут source-based дистр. кому слака нужна? в теории и в реальности?

Не нужно расписываться за всех, дорогой. Поосторожней с обобщениями, пожалуйста.

По поводу слаки на сервере у меня уточнений нет. Но вот поставил я под виртуальной машиной VirtualBox слаку. После старта она и зависла при старте Konsole. Видимо результат использования ванильного ядра и непатченных программ в слаке. Рядом в окошках крутятся SLES и XP. Время жизни слаки было - время на старт + на загрузку KDE + попытка запустить Konsole.

А ссылки на пламенные речи виндузятников, разносящих в пух и прах Линукс из-за недостатков Слаки, увидеть можно? А то я у все критикующих Линукс виндузятников, которых я имел несчастье видеть, аргументная база основывалась на Убунте и Дебиане.

Им нужны виндовые игрушки, редакторы и чистильщики реестра, майкрософт офис, варез (например кракнутые конверторы "из всего во всё" по $39. именно кракнутые, ибо у них только кракнутые проги имеют ценность). какая разница тут какой дистр при таком то раскладе пробовать - ни один из созданных, и ни один из тех, которые будут созданы в ближайшее время им не подойдёт. я имею ввиду более продвинутых пользователей. обычным нужен фотошоп и 3dmax (каждому). ну и тд.

>неопытный пользователь будет неделями, месяцами допиливать слаку. опытный пользователь, зная что слака нефункциональна, сразу возьмёт другой дистр.

Вы ведь кажется сами заявляли, что гну/линукс в любом случае придется 'пилить и твикать'. Неопытный пользователь будет одинаково долго допиливать и дебиан, и вообще любой дистр. А опытный пользователь, выбирая слаку, знает что ему от нее нужно, и как ее допиливать до нужного ему состояния. И оставьте вы ваш 'нефункционализм'. Функциональна-нефункциональна без контекста - абстрактные понятия. Есть конкретная задача, и способы ее выполнения, т.е выбор дистра+работа напильником. Если лично вас не устраивает как какая-то задача может быть выполнена в слаке, это не значит, что она там выполнена быть не может, и что это не устраивает всех так же, как и вас. На вышеупомянутом примере с пересборкой ядра для PAE. Да, я готов пересобрать ядро, потратить на это немного времени, ради того, чтобы потом иметь слаку со всеми ее особенностями, но не готов ради того, чтобы поставить ядро из пакета ставить дебиан или убунту с их особенностями.

>а вот с этого момента - мнения слакварщиков расходятся. многие как раз пишут о простоте для простого пользователя.

Для простого пользователя она действительно проста в том случае, если его задачей является прежде всего изучить общее устройство гну/линукс как ОС. Если он хочет при минимуме знаний делать все мышкой - слака ему не подойдет.

>изучить общее устройство гну/линукс как ОС.

Gentoo ему поможет. возможно. но не слака.

>Вы ведь кажется сами заявляли, что гну/линукс в любом случае придется 'пилить и твикать'.

пилить и твикать. но не патчить и пересобирать. плюс нужны дополнительные знания как это делать.

>пересборкой ядра для PAE. Да, я готов пересобрать ядро, потратить на это немного времени, ради того, чтобы потом иметь

иметь аналогичные проблемы с другими компонентами. я так и не понял ради чего сей мазохизм. ну ставьте gentoo.

если считаете что Патрик всё делает правильно, так вообще не трогайте ничего в слаке. не работает что-то в слаке как в других дистрах - значит и вам это не надо. не патчите и не пересобирайте. не надо это всё вам. а если надо пересобирать - так зачем такой дистр нужен недоделанный?

>А опытный пользователь, выбирая слаку

и не опытные и опытные пользователи выбирают не слаку. опытные пользователи есть и среди её пользователей. но подавляющее число опытных пользователей слакой не пользуются!

у меня вообще большое подозрение что опытных пользователей среди слаки не так то и много. опытный пользователь или выберет систему типа gentoo или выберет дистр в котором всё собрано, настроено, отлажено (а иногда и годами протестировано с патчами) уже как надо (именно потому что он знает что должно быть в системе и как оно должно работать). и ещё - в слаке новый софт (например кернел). а если учесть что тот же кернел им не патчится то получается вот такая лажа, как я описал несколько сообщений назад. конечно профи пересоберёт и пропатчит всё сам. но вопрос - надо ли ему практически становиться одним из разработчиков дистра. толку от этого мало.

Про самосборку с PAE: вот кто мешал Патрику собрать кернел hugesmp(bigsmp, или как там его) с config_highmem64g ? вот в этом вся слака - недоделанность. регулярно обнаруживаемая, бесящая недоделанность.

при самостоятельной пересборке могут возникнуть проблемы которые придётся разруливать самому (после установки своего кернела). в остальных дистрах уже всё собрано и протестировано как надо.

>иметь аналогичные проблемы с другими компонентами. я так и не понял ради чего сей мазохизм. ну ставьте gentoo.

Да нет у меня никаких проблем ни с какими компонентами. Вот если бы у меня было четыре гига, я бы пересобрал ядро (впрочем, я его и так пересобрал, но это без необходимости). Мне нравится _слака_. Мне не нужно gentoo, я ж буду ставить генту и превращать ее потом каким то макаром в слаку?

>не патчите и не пересобирайте. не надо это всё вам. а если надо пересобирать - так зачем такой дистр нужен недоделанный?

Для начала, просто теоретически, мне что-то пересобрать не претит нисколько, затраченное на это время по сравнению с временем использования в дальнейшем это копейки. Со случаями необходимости пересборки родных пакетов я лично не сталкивался и ни один родной пакет не патчил и не пересобирал. Про PAE я уже сказал, mc ставится с linuxpackages, если нужно. Это мелочи. Зато потом я имею _слаку_, которую я и хотел, я не хотел ни дебиан, ни генту, ни убунту, ни черта лысого. :-)

>вот кто мешал Патрику собрать кернел hugesmp(bigsmp, или как там его) с config_highmem64g ? вот в этом вся слака - недоделанность. регулярно обнаруживаемая, бесящая недоделанность.

Это уж я не знаю, я не Патрик, и мне это не интересно что им руководило. Меня это просто не беспокоит. В дальнейшем, в связи с увеличением объема памяти на типичной машине, или может когда у него будет 4Гига, PAE он включит. Суть не в том. Это не недоделанность, просто у Патрика, насколько я понимаю, цели такой нет, охватить все и вся. В каких-то редких случаях возможно придется что-то пересобрать, и пользователи слаки к этому готовы и для них это не недостаток, или может для кого-то (не для меня) недостаток, но небольшой. Меня все устраивает так, как оно есть. Любой дистр - это заготовка, чурбак, над которым придется поработать. Слака как заготовка мне подходит больше любого иного дистра гну/линукс.

>но подавляющее число опытных пользователей слакой не пользуются!

Так кто ж спорит, что она далеко не самая популярная. Не пользуются, и ладно, значит у них другие требования, другие предпочтения.

>Про PAE я уже сказал, mc ставится с linuxpackages, если нужно. Это мелочи. Зато потом я имею _слаку_, которую я и хотел, я не хотел ни дебиан, ни генту, ни убунту, ни черта лысого. :-)

патчить там надо не только mc, но и библиотеки. вот представьте что вы их заменили и другие проги начали глючить.

>у Патрика, насколько я понимаю, цели такой нет, охватить все и вся.

а я говорил по какому принципу он действует - мне это не нужно и этого не будет. профессионалы смотря на ЭТО будут выбирать слаку? нет, они уже НЕ выбирают (в большинстве своём).

>Любой дистр - это заготовка, чурбак, над которым придется поработать.

настройкой. но не пересбором сразу после установки многих компонентов. ради чего ломать стабильную систему? хотя именно в стабильности слаки и есть большие сомнения.

>Слака как заготовка мне подходит больше любого иного дистра гну/линукс.

не поверю. почти всем неподходит, а вам - подходит. ничего уникального в слаке нет, ради чего малый процент пользователей выбрали бы именно её. наоборот много пунктов по которым именно её и не выбрать.

это всё равно что покупать зелёные бананы потому что нравится зелёный цвет и потому что все бананы были раньше зелёными, и убеждать всех что они ничуть не хуже спелых, а если надо - можно ведь положить чтобы созрели. но так как не всегда они могут дозреть - так и есть их зелёными.

>Так кто ж спорит, что она далеко не самая популярная. Не пользуются, и ладно, значит у них другие требования, другие предпочтения.

до требований там далеко. надо просто чтобы элементарных недоделок не было.

примеры:

попытка перевести на UTF-8 была? но проги не пропатчены. и тд. попытка сделать поддержку мощных машин была? но 64Gb не включено. даже не помню включено ли 4Gb.

зачем тогда было начинать если либо не хочешь доводить до ума, либо просто не знаешь как это делать (у меня есть подозрения что Патрик не знает ЧТО надо делать, и что он живёт в каком то странном параллельном и допотопном мире. типа того что не в мире электричества, а в мире паровых машин).

>но 64Gb не включено. даже не помню включено ли 4Gb.

Сказали же что включено. Поставь, проверь. Все равно же на виртуалки ставишь...

>настройкой. но не пересбором сразу после установки многих компонентов.

>попытка перевести на UTF-8 была? но проги не пропатчены

Что-то вы все время преувеличиваете. По вашему выходит каждому поставившему слаку придется пересобирать 'многие компоненты', патчить 'проги'. Я не пересобирал ничего (ядро по собственному желанию, но можно и посчитать, как если бы мне нужно было PAE), и ничего не патчил (mc, единственное что не работало с utf8, поставил из пакета). По поводу сторонних патчей, недавно случайно попал на сайт xmms, в связи с тем, что xmms из слаки убрали, там висит следующее:

___кусь-кусь___ xap/xmms-1.2.10-i486-3.tgz: XMMS developers: THANK YOU for your years of dedication. We look forward to considering a new GTK+2 based design some time in the future. (Package removed).

No, thank YOU for keeping a clean and tidy version of XMMS around without a gazillion insane patches. We will always love you! It's unlikely we will cross paths again, but we've enjoyed the lack of support cases the Slackware distribution has caused us. ___кусь-кусь___

Так что в этом свои плюсы тоже есть. Ибо действительно необходимые исправления как правило делаются или принимаются самими разработчиками.

>патчить там надо не только mc, но и библиотеки.

Я ничего не трогал, а mc с патчем поставил из пакета. Пока никаких проблем с utf8 нигде не наблюдал. Может не сталкивался, подскажете что сделать, чтобы их понаблюдать?

>нет, они уже НЕ выбирают (в большинстве своём).

Замечательно, кому не нравится - не выбирает. По-моему, все в порядке :-)

>не поверю. почти всем неподходит, а вам - подходит.

хехе, ну вы даете. Видимо, очередное вранье слакварщиков, да? ;-)

раньше юзал дебиан (боюсь самозарождения разума в недрах аптитуды: ее "Настраиваю пакет бла-бла" меня пугает), генто (компиляция) и арчлинупс (идиотские зависимости). вчера поставил слаку, поставил slapt-get, прописал slacky.eu и linuxpackages и так оказалось, что весь нужные мне софт есть либо в базе, либо в этих репах, ничего не пришлось пока компилять, кроме madwifi... может потом вспомню чего забыл, или обнаружатся какие-то страшные-страшные неприятности, но пока я доволен (:

гм, оказывается ее даже обновлять можно с релиза на релиз без проблем (slackpkg). я в шоке.

>я в шоке.

=) А я в шоке от Дебиана. Второй день пытаюсь приблизить его скорость работы к скорости работы Слаки. Уже и ядро пересобрал(в debian-way) - не помогает. Его не спасает даже fluxbox - сам-то wm быстр немерено, но работать-то нужно не с ним, а с ПО. Офис загружается 15 секунд(в Слаке 9), Мозилла 5(против 3), Avidemux в Debian реднерит 45-минутный фильм за 3 минуты, против 1,35 минуты в Слаке, при одинаковых настройках(на ArchLinux фильм отрендерился вообще за 59 секунд!)...

это все ерунда! главное что в дебиане есть pam, а значит он труЪ и интерпрайз.