Canonical будет продавать коммерческое ПО пользователям Ubuntu

>одновременно публиковать спецификации на форматы и протоколы

Бугога. Какой же проприетарщик захочет их открывать, м?

> и нада ввести условия "публикации" в платных репозитариях - одновременно публиковать спецификации на форматы и протоколы

На такое из писателей монопольного софта никто (за редчайшим исключением типа программ распознавания отсканированного текста и антивирусов) не пойдёт -- это соврешенно очевидно (не для того код закрывали!!!), но требовать тем не менее надо, ссылаясь на необходимость развития конкуренции.

> Вот именно в этом и состоит стратегия Canonical.

> Шаттлворт рассматривает Убунту как бесплатную запускалку коммерческого софта.

> Точку зрения фанатов Убунты мы услышали. А точку зрения фанатов чистоты идеи opensource?

Во-первых, где там коммерческий софт в стандартной поставке? У меня почему-то ни одного такого продукта нет. Во-вторых, вы что - близкий друг Шаттлворта, чтобы такие заявления делать? Вы хотя бы блог его читали?

>А так ли он нужен? А как же конкуренция - основополагающий принцип рыночной экономики? IMHO, вендекапец не нужен, нужно просто сильно потеснить MS.

вендекапец можно заменить на "производители железяк начинают поддерживать linux"

естественно. ну и вирусы конечно же

>>Кто внятно объяснит, что плохого в зарабатывании денег на OpenSource?
>Дело в том что заработать на продаже закрытых программ существенно проще, чем продавая свободный софт. Это вопрос доверия разработчику - если он делает это в первую очередь ради денег, то он не остановится перед тем чтобы поднасрать пользователям любым образом, если это увеличит его прибыли.
Да... А вы пробовали развить свой бизнес по разработке софта?
Конкурировать мелкой конторе с крупными с помощью закрытого софта - ниблое дело.
или вы только на продаже специализируетесь? Тогда да, вы правы. Продавцам(по вашему "Интеграторам") закрытый софт выгоднее.

>А ОС в роли бесплатной запускалки проприетарного говна меня не устраивает.
Хахахаха! Давно так не смеялся! Шатлворс гоняется за несчастным аноном и заставляет запускать проприетарное говно! Если записать это на видео и выложить на youtube будет фуррор!

>>Шаттлворт оставляет выбор пользователю - хочешь - покупай это ПО, а не хочешь и не покупай.
>Это самый невыгодный вариант с точки зрения компании, получающей прибыль непосредственно по такой схеме. Не будет "хочешь-не хочешь", явно или не явно будет продвигаться схема "хочешь хорошо - плати".
Вот когда будет тогда и плакать можно начинать. Зачем сопли на кулак наматывать заранее?

> А так ли он нужен?

Боливар двоих не свезёт... ;-)

>люди, имеющие смелость продавать проприетарщину через бесплатный линь - ДОЛЖНЫ спонсировать безплатный опенсорс, что бы безплатный линь не загнулся.
Должен. Да это круто. Сколько же людей, считающих, что тот кто зарабатывает деньги, должен всем, кто их не зарабатывает.
Печально на самом деле. Иждивенческие настроения это трудно лечится.

> только вам не приходило в голову, что Microsoft за реализацию подобного -- собственного сервиса продаж, встроенного в ОС -- с говном бы съели антимонополисты? (причём линуксоиды были бы в первых рядах)

Съедят и Шаттлворта, будьте уверены. И отнюдь не линуксоиды, а проприетарщики, чья продукция по каким-либо причинам выпала из его поля зрения.

> Должен. Да это круто. Сколько же людей, считающих, что тот кто зарабатывает деньги, должен всем, кто их не зарабатывает. Печально на самом деле. Иждивенческие настроения это трудно лечится.

Ээээ, позвольте. Зарабатывающий деньги во ВНЕКОНКУРЕНТНОЙ, МОНОПОЛЬНОЙ среде должен ВСЕМУ ОБЩЕСТВУ, которое оне отвинтило ему голову сразу (что, вообще-то, оно и должно было сделать по закону), не раскулачило и позволило обирать всё общество, и как минимум тем, кто обеспечивает ему возможность заработка.

> И все-таки "сделать доступной приобретение/установку коммерческого ПО" и "сажать на коммерческое ПО" - вещи очень разные.

поколение пепси не знает, каким образом windows и сопутствующие поделия "приобрели" популярность в народе? microsoft раздавала все бесплатно до тех пор, пока народ не "подсел".

canonical нашла свою дорогу к той же цели. сначала организуется толпа леммингов, свято верящих в идеалы ubuntu, путем раздачи оной направо и налево. видимо, сейчас компания решила проверить, набрана ли критическая масса. продолжение следует...

> Зарабатывающий деньги во ВНЕКОНКУРЕНТНОЙ, МОНОПОЛЬНОЙ среде должен ВСЕМУ ОБЩЕСТВУ, которое оне отвинтило ему голову сразу (что, вообще-то, оно и должно было сделать по закону), не раскулачило и позволило обирать всё общество, и как минимум тем, кто обеспечивает ему возможность заработка.

В конкурентной среде не бывает программ с открытыми протоколами и форматами документов ценой по 2500 зелёных рублей.

mandriva free никогда на dvd не распространялась официально, все что у нас продается это самодеятельность линуксцентра, лицензия этого не запрещает

> canonical нашла свою дорогу к той же цели. сначала организуется толпа леммингов, свято верящих в идеалы ubuntu, путем раздачи оной направо и налево. видимо, сейчас компания решила проверить, набрана ли критическая масса. продолжение следует...

Позиция красношапки, новелла и сана иная, леммингов нет, и от этой политики никто из них отступать не намерен. Lindows/Linspire был когда-то тоже бешено популярен -- кто его сейчас помнит...

Модель монополизма по Билу Гейтсу выглядела так: сначала он раздал всем пиратский но закрытый софт (по крайней мере не преследовал за его использование), подсадил на него весь мир, сделал его стндартом де-факто, на 90% захватил рынок настольных систем (ибо с пиратским бесплатным софтом никто не смог конкурировать), а потом начал диктовать свои правла игры. В последние годы Балмер ужесточил правила лицензирования и проплатил уголовное преследование пиратства в разных государствах, чтобы собрать бабки с огромного рынка. Сейчас Масдай стрижёт купоны с рынка, потому что платформу ни за неделю, ни за год так быстро не поменяешь без существенной перестройки бизнес-процессов в компании. И компаниям приходится платить M$ монопольную ренту, покупать лицензионный софт по завышенной цене.

Бизнес-модель Шаттлворта более гибкая и юридически с точки зрения GPL безупречная. Он бесплатно раздаёт всем систему (Убунту), но через её рабочий стол торгует ПО и получает свои диллерские проценты.

Если эта бизнес-модель будет успешной, то это приведёт к увеличению доли Linux-систем (сначала безусловно Убунты) и как следствие к сокращению доли Windows на рынке. Потому что компании захотят сэкономить на покупке лицензий на Windows при появлении на рынке коммерческих продуктов для Linux от крупных софтовых брэндов.

Утеря монополизма Windows неизбежно приведёт сначала к снижению его цены, а при дальнейшей конкуренции с Linux Балмер может вязть на вооружение стратегию Шаттлворта (раздача ОСи + продажа приложений). Тем более, что Microsoft уже выпустила сверхдешёвую версию Windows Starter Edition. Пока это кака (выглядет как поделка даже в сравнении с Windows XP Home), но лиха беда начало.

Но с другой стороны, если коммерческий софт появится под Убунту, его разработчики тут же портируют его под остальные Линухи, чтобы расширить рынок. На первом этапе Убунта (как пионер) получит некоторые бонусы от внедрения идеи, но затем плодами этой бизнес-модели воспользуются и другие.

Рост доли проприетарного софта под Linux положит начало размыванию модели opensource. Через двойные лицензии, через наличие закрытых Pro-версий продуктов и закрытых библиотек к GPL-программам, чрез наличие закрытых freeware-продуктов (распространяемых бесплатно, но с закрытым исходным кодом). До сих пор водораздел был достаточно чёткий: GPL-софт был в основном бесплатным, а закрытый софт в основном платный. До сих пор бесплатность Linux-софта была его главным козырем в борьбе против Windows. Но Шаттлворт (и не только он) уничтожает этот козырь.

Платность-бесплатность продукта является главным аргументом для пользователя, а вовсе не открытость-закрытость кода. Если признать, что с увеличением доли Linux и удешевлением (возможно до нуля) Windows шансы этих операционных систем уравниваются, то на первое место выходит параметры производительность, качество, юзабельность, количество написанных под данную платформу приложений и их стоимость.

В этом смысле не будет ни винде-капца ни линукс-капца, а будет конкуренция по указанным параметрам.

> Во-первых, где там коммерческий софт в стандартной поставке? У меня почему-то ни одного такого продукта нет. Во-вторых, вы что - близкий друг Шаттлворта, чтобы такие заявления делать? Вы хотя бы блог его читали?

Мы комментируем новость и говорим о стратегии Canonical, а не о текущем дистрибутиве. Стратегия будет осуществляться на протяжении нескольких будующих версий дистрибутивов.

> Накачают юзвери этого дерьма, а прокуроры тут как тут, дела на директоров и админов шить готовы...

А кто тебя заставлятет подключать коммерческий репозитарий?

> Подозреваю, что если M$ не станет, то и такой мотивации к развитию может не стать.

Вспоминаем про свято место и пусто. Вспоминаем соседние рынки - например автомобилестроение. Они как-то обходятся без монополистов.

> хотя под линь станет _меньше_ свободного ПО.

В относительных цифрах - конечно.

> только вам не приходило в голову, что Microsoft за реализацию подобного -- собственного сервиса продаж, встроенного в ОС -- с говном бы съели антимонополисты?

Только я один знаю сайт windowsmarketplace?

<lulz mode="off"> Очень хорошая стратегия. Если удастся привлечь производителей коммерческого софта на первых порах, то монополия начнет рушиться. Убунту от возможности установки новых программ не станет хуже. Перевод программ под убунту означает появление нативных версий под все дистрибутивы. При этом монополии возникнуть не может, поскольку gpl на бызовую систему сохранит все дистры, а поддерживать доступность коммерческих программ под любой дистрибутив не так сложно. В результате рынок движется к конкуренции. У мелкомягких пропадают шансы конкурировать, поскольку у них только ось, причем архитектура - нобъективно хуже, чем в *nix, а в линуксе появляются пользователи. Правда, вряд ли это будет так просто на практике... </lulz mode="off">

>устроить интернет-магазин на рабочем столе пользователей..

То есть Ubuntu - это такой бесплатный клиент для Интернет - магазина?

> Продавцам(по вашему "Интеграторам") закрытый софт выгоднее.

НЕ путайте продавцов и интеграторов. Интегратор - это тот, кто внедряет ПО, а продавец - который продаёт. Продавец только доставляет коробку и стрижёт купоны, интегратор проводит обучение, внедрение, доставляет коробку и стрижёт купоны.

Продавцу выгоднее коммерческий софт - на нём маржа выше. Интегратору выгоднее свободный - нет необходимости работать на дядю.

> Наоборот. Нет под винду нормальных приложений (кроме свободных) И НЕ БУДЕТ, а те, что казались нормальными, довольно быстро превращаются в сосалки для опустошения кошелька пользователя.

Работать надо на работе. А дома отдыхать, посвящать время семье. За программы для работы (а также компьютеры и прочее) должен платить работодатель. Список программ опять привести? Точнее два списка - один для работы, и второй - для отдыха и развлечений (игры там всякие, проигрыватели).

> Работать ЛОКАЛЬНО -- очень возможно....

Очнись, на дворе 2008 год. Ставь апдейты и будешь как в сейфе. Ты же не будешь отрицать, что и в линуксе встречаются довольно опасные уязвимости, которые закрываются патчами. И в винде тоже самое.

> Бизнес-модель Шаттлворта более гибкая и юридически с точки зрения GPL безупречная. Он бесплатно раздаёт всем систему (Убунту), но через её рабочий стол торгует ПО и получает свои диллерские проценты.

Причём во фразе "торгует ПО" необязательно подразумевается "коммерческим ПО".

> Рост доли проприетарного софта под Linux положит начало размыванию модели opensource.

А вот это уже бездоказательно. Доля проприетарного софта в мире и без того достаточно высока - и никто никуда не размывается.

> Платность-бесплатность продукта является главным аргументом для пользователя

Вообще-то ещё и качество. Много вы заработаете на бесплатном продукте, чтобы обеспечить его качество?

> Если признать, что с увеличением доли Linux и удешевлением (возможно до нуля) Windows шансы этих операционных систем уравниваются, то на первое место выходит параметры производительность, качество, юзабельность, количество написанных под данную платформу приложений и их стоимость.

При этом бесплатными коммерческими программами надо будет конкурировать с бесплатными свободными? Коммерсы обречены.

> mandriva free никогда на dvd не распространялась официально, все что у нас продается это самодеятельность линуксцентра, лицензия этого не запрещает

Извините, но я купил Mandriva Linux Spring 2007 Free через сайт mandriva.ru

Может быть, мандрива.ру и использовала диллерские мощности Линуксцентра, но это была точно не самодеятельность Линуксцентра.

Кстати, в официальном магазине Мандривы http://shop.mandriva.ru/ сейчас нет дистрибутива FREE. Есть Live-CD Mandriva One 2008. Хотя Линуксцентр (официальный диллер Мандривы) всё-таки выпустил дистрибутив Mandriva Free 2008, но этот DVD неофициальный. На него ведут всего лишь 2 маленькие ссылочки с основной страницы продажи Мандривы на Линуксцентре и он вынесен за пределы основной страницы.

Потому что правда состоит в том, что Мандрива де-факто стал чисто коммерческим дистрибутивом. А версия Mandriva Free 2008 официально на DVD не распространяется, а только доступна для скачивания из интернета. Опять же повторяю -- это ОФИЦИАЛЬНОЕ решение компании Мандрива.

> Компанией создан новый репозиторий под названием "Ubuntu Partner Repository", из которого можно установить эмулятор Parallels Workstation for Linux (trial-версию. Полнофункциональную нужно приобрести в особом интернет-магазине Canonical). С его помощью можно запустить другую ОС -- windows, например.

Параллели отправляются нафиг. На винде MS нахаляву раздает свой виртуалписи. А в Linux есть qemu и приличный гуишный VirtualBOX. Всякая фигня ненужная потянулась на Linux в надежде кому-то впариться - антивирусы, виртуализаторы...

> Проблема в том, что не надо тогда избирательно осуждать компании (например, тот же Linux-Online или ASP Linux), если они хотят делать деньги на Linux-софте.

Разница лишь в том, что Canonical не размещает на своём сайте провокационные материалы с обсиранием лицензии, под которой большинство софта в их дистре, в отличие от LO. ASPLinux каким боком ты тут приплёл - я вообще не понимаю

>> Рост доли проприетарного софта под Linux положит начало размыванию модели opensource.

> А вот это уже бездоказательно. Доля проприетарного софта в мире и без того достаточно высока - и никто никуда не размывается.

Основная масса проприетарного софта сосредоточена на платформе Windows, что полностью соответствует её бизнес-модели.

А для Linux-платформы больше характерен GPL-софт, что тоже соответствует его бизнес-модели.

А если удельный вес проприетарного софта превысит удельный вес GPL-софта, то по совокупному психологическому эффекту Linux-платформа вместе со всем софтом перестанет восприниматься пользователями как чисто opensource (хотя её ядро, возможно основные DE, граф.библиотеки и куча сопутствующих программ по-прежнему останутся opensource). В этом смысле я употребляю термин размывание модели opensource.

> Вообще-то ещё и качество. Много вы заработаете на бесплатном продукте, чтобы обеспечить его качество?

Да, и качество, конечно. А лучше рядом с ценой ставить параметры качество/производительность. Хотя второе можно считать подмноеством первого.

Где можно почитать про это официальное решение? я никогда не видел в продаже официальных дисков с mandriva free, в магазинах всегда лежади и лежат официальные коробки с powerpack'ами и free версия от линукцентра (на коробке так и указано).

Убунтокопец? Или Марк собирает бабло на очередной полет в космос?

> Интегратору выгоднее свободный - нет необходимости работать на дядю.

Глубоко заблуждаешься :) Говорю как сам знаешь кто :)

> Разница лишь в том, что Canonical не размещает на своём сайте провокационные материалы с обсиранием лицензии, под которой большинство софта в их дистре, в отличие от LO.

Я думаю, ребята из LO просто погорячились со своим манифестом анти-GPL. Они, наверное, просто по-началу не поняли бизнес-модель, основанную на opensource-продуктах. А когда прокаркали, было уже поздно отыгрывать назад.

В сущности та же Мандрива, ASPLinux (впрочем как и все компании) продают свои дистрибутивы, но не кричат против GPL.

> ASPLinux каким боком ты тут приплёл - я вообще не понимаю

ASPу здесь тоже осталось (в этом контексте я его и задел).

В сущности ASP продаёт клон Федоры: http://store.asplinux.ru/

В этом смысле он ничем не отличается от Мандривы. Но ои ASP и Mandriva соблюдают правила приличия (в отличие от LO) и действует под флагом GPL.

> Если не запрещают, то они такие же "продажные", как и Ubuntu.

Ты тупой?

> Разве зарабатывание денег это преступление?

Для меня торговля закрытыми программами == продажа возуха. Если ты не согласен с этим - у тебя ФГМ.

> Или вы считаете, что только стояние с протянутой рукой, это достойно, а зарабатывание, это плохо?

У тебя синдром Дауна. RedHat зарабатывает только на _открытых_ программах и при этом не стоят с протянутой рукой. Что они делают не так. Дружеский совет: сходи к психотерапевту!

Нет, не позволю.
Это Общество мне должно таком случае и Шатлворсу в том числе, так как это самое общество обманло меня, пообещав защищать от монополий но не сдержало своих обещаний.
ПС.
Возможно в вашем случае я ошибаюсь, но все встречающиеся мне до сих пор радетели(Столман исключение) радеющие за ВСЕ ОБЩЕСТВО, как правило хотели что-то урвать в процессе как у меня лично, так и у ВСЕМГО ОБЩЕСТВА.

> Марк умница

Марк - враг Вашей свободы.

> 1) конторы начинают ПОКУПАТЬ нужный им софт, уже по возможности под Линукс .. 5) пользователи Винды получают возможность перейти на Линукс без отрыва без программ, которые им необходимы, и сама Винда становится ненужна 6) M$ остаётся с носом , когда их "зачарованный круг" рвётся 7) ВЕНДЕКАПЕЦ !

Ага, получается проприетарная система (вторая Венда) со свободным ядром. Вендекапец деградирует до клонирования венды.

>Модель монополизма по Билу Гейтсу выглядела так: сначала он раздал всем пиратский но закрытый софт (по крайней мере не преследовал за его использование)
Вы неправы. Microsoft боролась с пиратством всегда. Это ваше правительство начало помогать ему в этом недавно.

> А в чём проблема? Объясните? Я тоже участвую в разраблотке OpenSource проекта и хочу заработать на этом. Разве это плохо? Тот же Патрик, не стоит ведь на паперти, с протянутой рукой ине просит денег на хостинг Слаквари и на прокорм бренного тела?

> Кто внятно объяснит, что плохого в зарабатывании денег на OpenSource?

Ты умственно неполноценный. Ты не видишь разницы межу "зарабатывать на open source" и "зарабатывать на проприетарщине". Иди почитай лицензии, а не тролль на ЛОРе, убожество.

> Где можно почитать про это официальное решение?

Я это читал в новостях до выхода официального релиза Mandriva 2008. Там были и ссылки. Сейчас жалко времени искать эти ссылки.

> я никогда не видел в продаже официальных дисков с mandriva free, в магазинах всегда лежади и лежат официальные коробки с powerpack'ами и free версия от линукцентра (на коробке так и указано).

Я зашёл в http://shop.mandriva.ru/ (в магазин на сайте Мандрива) и заказал там диск. Да, они использовали производственные и диллерские мощности Линуксцентра для тиражирования и продажи дисков. Ну и что из этого?

Разве, заказав диск через их официальный сайт, я купил не официальный диск? Пусть даже они растиражировали этот диск в России и продали через Линуксцентр.

Но теперь через мандрива-шоп нельзя заказать диск Mandriva Linux Free 2008. И это факт.

А раньше Mandriva Linux Spring 2007 Free я купил через их мандрива-шоп. И это тоже факт.

> А если удельный вес проприетарного софта превысит удельный вес GPL-софта, то по совокупному психологическому эффекту Linux-платформа вместе со всем софтом перестанет восприниматься пользователями как чисто opensource (хотя её ядро, возможно основные DE, граф.библиотеки и куча сопутствующих программ по-прежнему останутся opensource). В этом смысле я употребляю термин размывание модели opensource.

Ну это не размывание модели, это как раз напротив - укрепление её. Сегодня в голове у многих сидит миф, что Open Source = бесплатная работа студентов по ночам. Прекрасно.

> Глубоко заблуждаешься :) Говорю как сам знаешь кто :)

Я тоже сам знаешь кто :)

> Если не запрещают, то они такие же "продажные", как и Ubuntu.
>Ты тупой?
Нет. А вы как-то переводите разговрор с "продажности" Слаквари и Редхата на мою скромную персону.

>> Разве зарабатывание денег это преступление?
>Для меня торговля закрытыми программами == продажа возуха. Если ты не согласен с этим - у тебя ФГМ.
Ну, попробуйте продавать воздух, поймёте разницу. Хотя может и не поймёте. Недавно читал, что некоторые люди терябт способность обучаться практически в детстве. От этого то все их проблемы.

> Microsoft боролась с пиратством всегда

Как именно? Конкретные примеры, случаи, материалы.

> Работать надо на работе.

Да. На линуксе + солярке (вторая факультативно). Дома та же среда. Списки программ можно не приводить, всё равно эрудиции не хватит угадать.

> Очнись, на дворе 2008 год. Ставь апдейты и будешь как в сейфе.

Спасибо, уже проходили. Увольте. Вот пример: поработали с файликом в папке, потом удалили его, а пустую папку, где он лежал, не удалить до перезагрузки -- и эта ошибка не исправлена ДО СИХ ПОР.

Кроме того, ДИСФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ типа WGA и IE7, лезущая В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, честно говоря, достала.

И, наконец, в сколько-нибудь быстрой сети без "аппаратного" брандмауэра (который есть микрокомпьютер на ЛИНУКСЕ, реже на бсд или других юниксах) не обойтись -- программный брандмауэр замучает извещениями об атаках (игрокам в сети антивирусы и брандмауэры ни к чему...). Так на хрена в этой связке винда, что я, из соляры или линя обозреватель не запущу???!!!

>> Марк умница

> Марк - враг Вашей свободы.

Марк не умница и не враг. Просто Марк, как Гейтс и Балмер, хочет заработать побольше денег. В этом нет ничего удивительного. И он изобрёл для этого свою бизнес-модель.

Другое дело, какие последствия это будет иметь для всего сообщества свободного п/о.

Примеры на что? как оштрафовали за нелицензионный MS DOS?

> Или Марк собирает бабло на очередной полет в космос?

Ага. Полёт в качестве топлива к ракете :) .

>Мандрива де-факто стал чисто коммерческим дистрибутивом

>доступна для скачивания из интернета

Противоречие сами найдете?

Линукс интересен пока он свободен. Сколь бы не была совершенна технологи, если она закрыта - она сгниет. Все помнят историю с персональными компьютерами? Почему мы имеем АЙБИЭМ-ПИСИ? П.С. Ничье мнение Каноникал не интересует.