Canonical будет продавать коммерческое ПО пользователям Ubuntu

>>> Разве зарабатывание денег это преступление?

На монополии -- да, однозначно. "Злоупотребление монопольным положением на рынке".

>>Для меня торговля закрытыми программами == продажа возуха. Если ты не согласен с этим - у тебя ФГМ.

> Ну, попробуйте продавать воздух, поймёте разницу.

Чтобы продать или лицензировать другим воздух, надо сначала зарегистрировать его как "интеллектуальную собственность". Увы, по российским (и не только российским) законам это возможно: объявили же в Индонезии "интеллектуальной собственностью" вирус птичьего гриппа!!!

Второе: продаётся не ПРОГРАММА, а именно ВОЗДУХ, так как у покупателя в этом случае нет ни права вывести купленное на вторичный рынок, ни обычных прав потребителя, не говоря уже о праве на модификацию, например, с целью устранения вредоносных функций (таких как "ключ защиты" в 1С-Предприятии).

>Марк - враг Вашей свободы.

Ага, дал вам убогим возможность использовать даже платное ПО без проблем, оставил полный выбор.

По сути добавился один репозиторий, а вони то на ЛОРе... Как будто убунту после установки списывает с кредитки кучу бабла

>с целью устранения вредоносных функций (таких как "ключ защиты" в 1С-Предприятии).

4.2, обоснуй сначала. В чем вред? Пиратить трудно?

Имхо, такая ШИРОКАЯ распространенность GNU/Linux не нужна, ибо прямая дорога к свободному ядру с проприетарным окружением.

>По сути добавился один репозиторий, а вони то на ЛОРе... Как будто убунту после установки списывает с кредитки кучу бабла

сегодня один репозиторий, завтра второй, а послезавтра "offline linux activator" на ***.ws

>>Ты тупой?

> Нет.

Как же "нет"? Как может RedHat запретить запускать в Linux проприетарный софт?? Может ответишь? А Canonical не то что не запрещает, она наоборот делает всё чтобы юзеры побольше покупали проприетарщину, чтобы зарабытывать с продаж этого проприетарного ПО.

Опять не дошло? Ещё раз повторить?

> Ну, попробуйте продавать воздух, поймёте разницу.

Ты не улавливаешь суть. Одно дело заплатить программистам один раз за написание проприетарного ПО, а потом продавать его несколько лет, как делает Microsoft. Другое дело продавать свободную программу со всеми исходниками и поддержкой.

Получая исходники, ты действительно получаешь права на программу. Покупая проприетарщину, ты получаешь лишь право пользоваться одной копией бинарника, то есть твои права урезаны по самое "не могу", у тебя нет никакой свободы и ты являешься рабом проприетарщины.

Если ты и этого не понимаешь, мне тебя жаль, ты болен.

> В чем вред? Пиратить трудно?

Невозможно запусить 70% марок принтеров на машине с установленным драйвером ключа на том типе порта, на котором установлен ключ. Критическая проблема для офисов с одной машиной. Имеет место начиная с HASP 3 до последних моделей. Вредоносность в том, что жадность продавца воздуха не должна мешать пользователю работать НИ В КАКИХ СЛУЧАЯХ. Для ликвидации ИМЕННО ЭТОЙ проблемы заказываются кряки для 1С. Заказчики -- франчайзи, зарабатывающие на подержке. Для них проблемы пиратства не существует, а проблема "защитных" примочек, вставленных головной конторой и мешающих клиентам работать, стоит в полный рост (вплоть до потери клиента). Продавец софта НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ТРЕБОВАТЬ СОВМЕСТИМОСТИ ОБОРУДОВАНИЯ КЛИЕНТА С ПРОГРАММНЫМИ КОМПОНЕНТАМИ, СЛУЖАЩИМИ ТОЛЬКО ДЛЯ ВЫТЯГИВАНИЯ ДЕНЕГ ИЗ ТОГО ЖЕ КЛИЕНТА.

> Ага, дал вам убогим возможность использовать даже платное ПО без проблем, оставил полный выбор.

Ещё один тупой сектант Бубунты.

"Оставил пользователям выбор" следует читать как "Решил заработать на продаже проприетарщины", не путай понятия, а следовательно никакой он не гуманист, а ушлёпок, ничем не отличающийся от остальных "быдлоторговцев воздухом". С чего бы это гуманисту продавать проприетарное ПО?? Или он настолько туп, что не понимает, что несвободное ПО - это негуманно!!

> Или он настолько туп, что не понимает, что несвободное ПО - это негуманно!!

К чёрту гуманизм и болтовню!!! Нарушается антимонопольный закон, а это дело другое, УГОЛОВНОЕ.

Клёвая капча -- porning. Респект.

>> Мандрива де-факто стал чисто коммерческим дистрибутивом

>> доступна для скачивания из интернета

> Противоречие сами найдете?

Противоречия здесь нет, потому что я сказал "де факто". Т.е. это не декларировано компанией, но фактически к этому всё идёт.

Уже очевидно, что из выпуска в выпуск доступ пользователей к версии FREE усложняется. А как ещё понимать отказ Мандривы выпускать 2008 Free на DVD-дисках?

Ну вот, Негрософт наконец-то будет конкурировать с Microsoft. :))

>НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ТРЕБОВАТЬ СОВМЕСТИМОСТИ ОБОРУДОВАНИЯ КЛИЕНТА С ПРОГРАММНЫМИ КОМПОНЕНТАМИ, СЛУЖАЩИМИ ТОЛЬКО ДЛЯ ВЫТЯГИВАНИЯ ДЕНЕГ ИЗ ТОГО ЖЕ КЛИЕНТА.

Т.е. он должен поддерживать весь зоопарк железа и ОС? Кому он должен? Вам предложили софт работающий на таком окружении. Не нравится - не покупай, кто заставляет?

>прямая дорога к свободному ядру с проприетарным окружением.

Кто у вас отнимает свободное окружение? Появился еще выбор

> Вот только несколько настораживает фраза "приобретение/установку коммерческого ПО пользователю Ubuntu непосредственно с рабочего стола." Я так понимаю, это будет подвязка к сайту через Firefox Apps или нет?

через Java WebStart. Ага. :)

>Продавец софта НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ТРЕБОВАТЬ СОВМЕСТИМОСТИ ОБОРУДОВАНИЯ КЛИЕНТА С ПРОГРАММНЫМИ КОМПОНЕНТАМИ, СЛУЖАЩИМИ ТОЛЬКО ДЛЯ ВЫТЯГИВАНИЯ ДЕНЕГ ИЗ ТОГО ЖЕ КЛИЕНТА.

во-первых, не надо так орать

во-вторых, есть такая вещь как "системные требования", несоответсвие которым оборудования клиента снимает с разработчика всякую ответственность за происходящее с его продуктом у клиента

в-третьих, проблемы нищих офисов, у которых единственная машина P1 с единственным LPT портом - исключительно их проблемы, чем быстрее они закроются - тем лучше

> при этом текущее бесплатное и _открытое_ положение системы и многих продуктов никто не отменял

> _OpenSource_ никто не отменит

> И что тогда останется от _OpenSource_?

> Linux будет свалкой _opensource_, закрытых но freeware и коммерческих программ.

> Не спроста гиганты софта стали скупать _опенсорец_.

> это привело бы к сильному удару по _opensource_ в целом и линуху в частности

> В любом случае, _открытого_ софта это нововведение ни разу не отменяет

> Точку зрения фанатов Убунты мы услышали. А точку зрения фанатов чистоты идеи _opensource_?

> люди, имеющие смелость продавать проприетарщину через _бесплатный_ линь - ДОЛЖНЫ спонсировать _безплатный_ _опенсорс_, что бы _безплатный_ линь не загнулся.

Посмотрите: ни слова про свободу! А ведь это большая разница! Одно дело бесплатное, другое дело открытое, но самое важное, что свободное!

> Что в этом такого?

Предательство.

Читать до просветления:

http://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.html

> ИМХО - замечательный вариант. Если все будут так делать, то нас ждёт светлое будующее.

> 1. Хорошим программерам будет открыта дорога на правильные должности по резюме.

да ну?

> А вот всякий спецсофт останется платным.

Никогда не говори никогда. Если этого не было раньше, это не значит, что этого никогда не будет. Если большинство начнёт ценить свободу, другого выхода-то и не будет, как делать FOSS. Времена меняются.

> 6) M$ остаётся с носом , когда их "зачарованный круг" рвётся

> 7) ВЕНДЕКАПЕЦ !

> ну и Гугль, наверное, будет всячески продвигать эту тему, чтоб M$ наказать...

Напоминает политические переломные моменты. Нашли козлов отпущения, наказали, хотя бы морально. А реально сменили одно несчастье на другое. Вся эта ненависть к MS -- это просто оружие в руках того, кто знает, куда дует ветер. Те, кто не ценят свою свободу, как были, так и останутся леммингами-марионетками.

> А если удельный вес проприетарного софта превысит удельный вес GPL-софта, то по совокупному психологическому эффекту Linux-платформа вместе со всем софтом перестанет восприниматься пользователями как чисто opensource

Работу нужно вести не над психологическим эффектом от Linux, а над пониманием свободы в массах.

>Оставил пользователям выбор" следует читать как "Решил заработать на продаже проприетарщины",

Да вы что? А еще у мандривы ставится crossoveroffice, alt - wine-ethersoft и т.д. А возможность установить платное есть под любым дистром. И тем не менее тут вам просто сделали проще.

>К чёрту гуманизм и болтовню!!! Нарушается антимонопольный закон

в каком месте например фотошоп нарушил антимонопольный закон?

>в-третьих, проблемы нищих офисов, у которых единственная машина P1 с единственным LPT портом - исключительно их проблемы, чем быстрее они закроются - тем лучше

А в четвертых есть usb ключи :)))

>но фактически к этому всё идёт.

>Стал

Противоречие сами найдете? Дубль два

>На монополии -- да, однозначно. "Злоупотребление монопольным положением на рынке".
Так вам к депутату думы думать а не к Canonical, которая даже прибыли не получает.
>Чтобы продать или лицензировать другим воздух, надо сначала зарегистрировать его как "интеллектуальную собственность". Увы, по российским (и не только российским) законам это возможно: объявили же в Индонезии "интеллектуальной собственностью" вирус птичьего гриппа!!!
Ну, так попробуйте, поймёте разницу. Надеюсь.

>Второе: продаётся не ПРОГРАММА, а именно ВОЗДУХ, так как у покупателя в этом случае нет ни права вывести купленное на вторичный рынок, ни обычных прав потребителя, не говоря уже о праве на модификацию, например, с целью устранения вредоносных функций (таких как "ключ защиты" в 1С-Предприятии).
1. Не покупайте.
2. Не нарушайте.
3. Успокойтесь.
4. Как минимум игры для видеоконсолей можно перепродавать.

> А еще у мандривы ставится crossoveroffice, alt - wine-ethersoft и т.д.

Ге я говорил, что Mandriva или Alt лучше Бубунты?? Я говорил о Слаке, Дебиане и RedHat - вот образцы гуманного отношения к сообществу.

> А возможность установить платное есть под любым дистром.

Тупость и ограниченное мышление так и прёт из твоих постов. Повторяю десятый раз: "предоставить возможность установить проприетарное ПО" и "продавать несвободное ПО" - совершенно разные вещи. Ты реально не понимаешь этого??

> И тем не менее тут вам просто сделали проще.

Сделали проще стрижку бабла с леммигов типа тебя. При этом, заметь, что Canonical сама не разрабатывает этот проприетарный софт, она просто получает прибыль с продаж этого ПО в своём распиаренном дистрибутиве, что является спекуляцией и продажей воздуха чистой воды.

>>но фактически к этому всё идёт.

>>Стал

>Противоречие сами найдете? Дубль два

Противоречие не в моих словах. Укорачивая предложения, Вы искажаете смысл сказанного.

Главное противоресие я вижу в стратегии Мандривы, суть которой состоит в сворачивании версии Mandriva Free от выпуска к выпуску и постепенный переход на чистую торговлю GPL-софтом.

Давно пора дать возможность юзать коммерческий софт. Такими темпами убунта станит лучше мандривы.;-)))

>RedHat - вот образцы гуманного отношения к сообществу

дай ссылку на образ RHEL5

>Повторяю десятый раз: "предоставить возможность установить проприетарное ПО" и "продавать несвободное ПО"

ага, понимаю. Он не продает. Он предлагает возможность поставить триал, а потом сходить на сайт автора и заплатить _автору_

>Сделали проще стрижку бабла с леммигов типа тебя.

Стрижку? А я не подключу этот репозиторий и убунту останется прежней. Дятел, тебе _никто_ _ничего_ не навязывает

>Главное противоресие я вижу в стратегии Мандривы, суть которой состоит в сворачивании версии Mandriva Free от выпуска к выпуску и постепенный переход на чистую торговлю GPL-софтом.

какую торговлю? скачай и пользуйся, кто мешает. Вот дебиан продает диски?

> При этом, заметь, что Canonical сама не разрабатывает этот проприетарный софт, она просто получает прибыль с продаж этого ПО в своём распиаренном дистрибутиве, что является спекуляцией и продажей воздуха чистой воды.

Ну, если там будет нужное мне ПО, то я бы купил :) А то что Каноникал прибыль за это получит - да пожалуйста.

>Как может RedHat запретить запускать в Linux проприетарный софт?? Может ответишь? А Canonical не то что не запрещает, она наоборот делает всё чтобы юзеры побольше покупали проприетарщину, чтобы зарабытывать с продаж этого проприетарного ПО.

Не можете сами дойти до простых ответов, так и быть разъясню.
Можно добавить End User agreement. Можно сделать так, что все программы собранные нередхатом не будут запускаться, ещё 1000 способов можно придумать, чтобы недопустить отвратного вам проприетарного софта.
Редхат этого не делает. Чем они лучше?

>Ты не улавливаешь суть. Одно дело заплатить программистам один раз за написание проприетарного ПО, а потом продавать его несколько лет, как делает Microsoft.
Да, я не улавливаю разницы. Чем оно хуже?

>Другое дело продавать свободную программу со всеми исходниками и поддержкой.
Опять таки, чем это лучше, чем то, что делает Microsoft?

>Получая исходники, ты действительно получаешь права на программу. Покупая проприетарщину, ты получаешь лишь право пользоваться одной копией бинарника, то есть твои права урезаны по самое "не могу", у тебя нет никакой свободы и ты являешься рабом проприетарщины.

Ни одного довода, пустое позёрство. Но "это ж-ж-ж-ж неспроста", как сказал Винипух. Признавайтесь, как и что собираетесь украсть?

>спекуляцией и продажей воздуха чистой воды.

Стоит изучить термин спекуляция перед тем как его употреблять в обществе.

>Опять таки, чем это лучше, чем то, что делает Microsoft?

Как это чем? Купивший может наслаждаться процессом компиляции и бегущими строками и пересобрать все под свою архитектуру :))

>При этом, заметь, что Canonical сама не разрабатывает этот проприетарный софт, она просто получает прибыль с продаж этого ПО в своём распиаренном дистрибутиве, что является спекуляцией и продажей воздуха чистой воды.
А вы мясо у свиней и коров покупаете или в магазине?

люди давате скинимся на то чтобы запустить шатллворта ищё раз в космос,а тачнее на солнце...(прадо что то мне посказвает что обратно он в этом случае не вернётся:=))

>А вы мясо у свиней и коров покупаете или в магазине?

они не покупают мясо, они берут свободного и бесплатного поросенка, выращивают и компилир... переделывают в мясо. ТОлько такой путь - Ъ

>люди давате скинимся на то чтобы ...

... макском запретил анонимные комментарии в новостях

товарищи, я попрошу приступить уже к распитию спиртных напитков!

>я попрошу приступить уже к распитию спиртных напитков!

так уже :))) Пятница все-таки :)

Nihilist

Хочу задать вам один вопрос, 1) Какая у вас видеокарта? 2) Пользуетесь ли вы закрытыми драйверами и кодеками ? 3) Используете ли вы проприетарное ПО (например плагин к браузеру для просмотра флеши) ?

у тебя кстати 2600 каментов. Наливаешь.

1) ATI Radeon HD 2400 XT 2) так точно 3) именно с adobe flash player флеш и смотрю, отурытый gnash падучей мертвого осла.

Лично я не вижу тут ни какой проблемы, ну добавили они такой Репозиторий - ну и что. То что в Федоре платный Репозиторий для кодеков положили так почему то все молчат. Пользуюсь Убунту и буду пользоваться, а если Реклами или линк "Купи меня" будут лезть отовсюду - так в чем проблема дистр сменить то?!?!?

>>с целью устранения вредоносных функций (таких как "ключ защиты" в 1С-Предприятии).

>4.1 обоснуй сначала. В чем вред?

Сам ты Обоснуй. Вред в том что под это оборудование надо если мне не изменяет память ставить драйвер, что компрометирует ядро закрытым, потенциально бажным и ненужным пользователю функционалом. Мало чтоли в Оффтопике руткитов от Sony(tm), Starforce(tm) и прочего непонятного замеса на уровне супервизора? И что такое 4.2? Пункт правил форума или ответ на Главный вопрос? Чо ты пихаешь это всюду?

>Пиратить трудно?

Оракел так вообще скачать можно с ftp, и они не разорились пока что.

>что компрометирует ядро закрытым, потенциально бажным и ненужным пользователю функционалом.

Ядро? Т.е. установка драйвера ключа меняет ядро?

>И что такое 4.2?

все верно, пункт правил.

>Оракел так вообще скачать можно с ftp, и они не разорились пока что.

Это аргумент? Много чего можно скачать. Хороший пример этого cedega. Скачать исходники можно, но все покупают/торрентят бинурную сборку. Кстати где исходники оракла? Нету? В топку?

>у тебя кстати 2600 каментов. Наливаешь.

налью когда будет 8600, я ати не очень люблю :)

> дай ссылку на образ RHEL5

ftp://ftp.redhat.com/pub/redhat/linux/enterprise/5Server/en/os/SRPMS/

Это ссылка на открытые исходники RHEL5. Если нужен образ - выбери один из множества клонов RHEL5, которые отличаются от него только артворком и логотипом. Заметь, согласно GPL, RedHat не обязана выкладывать исходники в публичный доступ, но не жмотится, в отличие от..

> Он предлагает возможность поставить триал, а потом сходить на сайт автора и заплатить _автору_

Ты тупой, да ещё читать не умеешь. Читай в тексте новости: "Полнофункциональную нужно приобрести в особом интернет-магазине Canonical".

> А я не подключу этот репозиторий и убунту останется прежней.

А Марк очень хочет, чтобы подключил и в рамках закона будет делать всё, чтобы как можно больше леммингов закупались в его магазинчике.

>RedHat не обязана выкладывать исходники в публичный доступ, но не жмотится, в отличие от..

от кого? Каноникала? Каноникал не жмодится в отличии от редхата образ сервера давать качать. Я просил образ RHEL, его нет в свободном доступе. Значит RH не ангел.

>Ты тупой

тупой ты. тебе никто не мешает купить серийник у автора непосредственно. Если так не хочешь чтоб убунту получила денег на развитие.

>А Марк очень хочет, чтобы подключи

Ссылку, голослов

>которые отличаются от него только артворком и логотипом

ага, убунту от дебиана тоже только темой отличается?

>Я говорил о Слаке, Дебиане и RedHat - вот образцы гуманного отношения к сообществу.

Кстати там выше есть еще пост про платный репозиторий кодеков для федоры. Это тоже гуманно?

> Можно добавить End User agreement.

Поступать как проприетарщики? У свободного сообщества есть GPL и все отношения строятся на её основе.

> Можно сделать так, что все программы собранные нередхатом не будут запускаться, ещё 1000 способов можно придумать, чтобы недопустить отвратного вам проприетарного софта.

В этом случае GPL теряет смысл, так как я не смогу запустить даже свою собственную программму "Hello World" да и бред ты несёшь несусветный. Ты не съезжай с темы, Canonical _продаёт_ проприетарщину, RedHat этого не делает. Ну, я где-то солгал?

> Да, я не улавливаю разницы. Чем оно хуже?

Не дано. По сто раз повторять одно и то же недоумкам надоело.

> Опять таки, чем это лучше, чем то, что делает Microsoft?

Опять таки, не дано. Ты просто ущербный, что ты вообще делаешь на linux.org.ru, если тебе так нравиться, что делает Microsoft?

> Ни одного довода

Долбень и лемминг, которому наплевать на свою свободу.

>Поступать как проприетарщики?

где в таком случае iso образ RHEL5? Вот каноникал, дебиан дают скачать свои исо, а редхат почему-то только купить с поддержкой...

>> Опять таки, чем это лучше, чем то, что делает Microsoft?

> Как это чем? Купивший может наслаждаться процессом компиляции и бегущими строками и пересобрать все под свою архитектуру :))

Ты тупой тролль и больше ничего!! Да ещё и мазохист.

>Ты тупой тролль и больше ничего!! Да ещё и мазохист.

Правда? А _вам_ какая польза от открытых исходников? Дописываете недостающий функционал или баги исправляете?