>> Главное противоресие я вижу в стратегии Мандривы, суть которой состоит в сворачивании версии Mandriva Free от выпуска к выпуску и постепенный переход на чистую торговлю GPL-софтом.

> Не далее как этой осенью Mandriva Club, бывший ранее чисто коммерческим предприятием, стал бесплатным. Как водичка из лужи?

Причём же здесь клуб? Мы обсуждаем продукты Mandriva. В частности, Mandriva Free.

Клуб нахер никому не нужен, поэтому, когда они обнаружили, что там никого нет, сделали его бесплатным. Странно, что он раньше был платным -- только идиоты могли покупать билеты на плтный форум, гы-гы-гы-ы-ы...

Я же говорил об официальном затруднении доступа к самому народному и самомо дешёвому дистрибутиву Mandriva Free от выпуска к выпуску. Мандрива официально не выпустила Mandriva 2008 Free на DVD-дисках (в этличие от релиза Mandriva 2007 Spring Free). И это факт, который не замажешь никаким словоблудием.

Релиз Mandriva 2007 Powerpack стоит в России 2300 руб, т.е. столько же, сколько и Windows XP Home. Массовый покупатель купит скорее привычную Windows XP Home и установит на неё тот же GPL-софт под Виндовс, нежели Мандриву.

Компания Мандрива берёт задарма компонеты Linux (ядро, DE, офисные и сетевые программы) и их набор толкает по цене, по которой ьоргует монополист Microsoft. А дешёвую версию своего продукта прячет от людей.

>Венды не существует. "Последние лет 5 я вижу венду только на серверах" :)

Убило.

По теме: да пускай продают, чего страшного-то.

> все, что сделал первый африканский космонавт - создал свою "страну непуганных идиотов" или, если вы не смотрели "гений", собрал толпу леммингов падких на бесплатные блестящие кружечки и начинает ее потихоньку окучивать. трудно сказать, что влияет на развитие linux больше, балмер, распугивающий народ вукриками "developers! developers!" или шатл-в-рот.

+10 !!!

>Причём же здесь клуб?

При том что раньше powerpack могли скачать все кто заплатил за членство в клубе, а теперь все.

>Я же говорил об официальном затруднении доступа к самому народному и самомо дешёвому дистрибутиву Mandriva Free от выпуска к выпуску. Мандрива официально не выпустила Mandriva 2008 Free на DVD-дисках (в этличие от релиза Mandriva 2007 Spring Free). И это факт, который не замажешь никаким словоблудием.

Укажите, где дебиан выпустил в продажу свои двд?

>Релиз Mandriva 2007 Powerpack стоит в России 2300 руб, т.е. столько же, сколько и Windows XP Home.

укажите, сколько стоит RHEL? Компания РЕДХАТ берёт задарма компонеты Linux (ядро, DE, офисные и сетевые программы) и их набор толкает по цене, выше той по которой торгует монополист Microsoft.

> Компания Мандрива берёт задарма компонеты Linux (ядро, DE, офисные и сетевые программы) и их набор толкает по цене, по которой ьоргует монополист Microsoft. А дешёвую версию своего продукта прячет от людей.

вообще то в паверпаке, который как раз стоит 2к+, не только свободный софт. та же cedega, LinDVD, wine@ethersoft, etc - денег стоят.

посмотрим, будет ли 2008.1 на двд.

PS $ cat /etc/mandriva-release

Mandriva Linux release 2008.1 (Cooker) for i586

>Релиз Mandriva 2007 Powerpack стоит в России 2300 руб, т.е. столько же, сколько и Windows XP Home. Массовый покупатель купит скорее привычную Windows XP Home и установит на неё тот же GPL-софт под Виндовс, нежели Мандриву.

А уж если сравнить со стоимостью RHEL... =) Аффтару срочно убицца о стенку

>ВСе таки при том что проприетарщики гребут деньги лопатами , вон Трольтеки тоже за воздух деньги вроде берут не малые а не обогатились в убытках,

Я фигею, я в раю. С какой стати они берут деньги за воздух? Тем более не_проприетарщики спокойно могут обойтись gpl-версией QT

>вообще то в паверпаке, который как раз стоит 2к+, не только свободный софт. та же cedega, LinDVD, wine@ethersoft, etc - денег стоят

С каких пор? cedega там демо и кстати не cedega а crossover, linDVD просто проприетарный и бесплатный. Wine@ethersoft там нету в штатной поставке.

>Точнее что тогда отличает коммерческий дистр от некоммерческого?

Коммерческий разрабатываеися одной компанией. Некоммерческий - сообществом (как Дебиан)

2hexenlord (*) (08.02.2008 19:16:39)

> 1) конторы начинают ПОКУПАТЬ нужный им софт, уже по возможности под Линукс 2) те компании, чьи крупные продукты пользуются заслуженным спросом, с удивлением обнаруживают новый рынок... 3) начинают быстренько на нём разворачиваться, и чтобы конкуренты, или в лице других коммерческих продуктов, или в лице OpenSource программ, не захватили их сегмент, делают нативные версии самых своих важных программ 4) появляется спрос - появляется и предложение, программисты начинают переключаться на Линукс вместо Винды 5) пользователи Винды получают возможность перейти на Линукс без отрыва без программ, которые им необходимы, и сама Винда становится ненужна 6) M$ остаётся с носом , когда их "зачарованный круг" рвётся 7) ВЕНДЕКАПЕЦ !

8) Васюки становится Нью-Москвой, а Москва переименовывается в Васюки :-)

>Коммерческий разрабатываеися одной компанией. Некоммерческий - сообществом (как Дебиан)

тогда некоммерческих пруд пруди :))) А вот коммерческая одна слака, сусе и федора :)

Кстати, Слака стоит 150 баксофф =)

Хотя да, некоммерчиских дистров вспонилось гораздо больше

>Кстати, Слака стоит 150 баксофф =)

Слака или слака с поддержкой?

3750 - дороже XPHE?

уффф. 8.04 alpha 4 докачалась... Пишется болванка

Про редхат ты сбрехнул и очень сильно.

>Про редхат ты сбрехнул и очень сильно.

а в каком месте? Я судил по ценам от linuxcenter.

Кстати еще один плюс убунту. Пока не видел ни одного дистра, который мою таблетку "из каробки" подхватит. Она была первой и пока единственной (таблетка genius wisard pen)

>Пишется болванка

отписалась. Ушел ставить :)

> (таблетка genius wisard pen)

Сусе и федора искаропки работают. У меня такая же :-P

> С каких пор? cedega там демо и кстати не cedega а crossover, linDVD просто проприетарный и бесплатный. Wine@ethersoft там нету в штатной поставке.

2008 я не видел паверпак вот 2007.1 PP вставил в привод.

Cedega/

Wine-Etersoft/

и cedega совсем не демо.

и на LC смотрю:

"Transgaming Cedega снова включена в Mandriva Linux 2008 PowerPack"

Никто и не сомневался в этом.Нарассылали бубунт,вот теперь денюжки решил грести,"Каноникал,идите в жопу" как сказала бы Раневская,слака наше всё.

Насчёт берёт бесплатно.

> По УК нельзя использовать коммерческую программу. Это в УК называется "Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав".

Видел я где-то разъяснения Верховного суда по этой статье. Там говорится, что термин "использование" по смыслу ч. 2 ст. 146 УК однозначно подразумевает использование в целях сбыта.

>>Кстати, Слака стоит 150 баксофф =)

>Слака или слака с поддержкой?

>3750 - дороже XPHE?

Хочу добавить, что Windows можно установить только на один компьютер. Slackware и другие Linux'ы (в т.ч. Mandriva) - на неограниченное количество.

Вообще, ничего плохого в новости не увидел. Сама *buntu остается бесплатной. То, что будет репозитарий коммерческих программ тоже неплохо - глядишь, рынок коммерческого софта под Линукс расширится и сможет составить конкуренцию рынку оффтопичных программ. Вот если начнут в саму систему встраивать всякие активации, триалы и т. п., тогда можно будет кричать про плохой Каноникал и барыгу Шаттлворта.

>>Про редхат ты сбрехнул и очень сильно.

>а в каком месте? Я судил по ценам от linuxcenter.

Можно еще в прайсе от 1С посмотреть. Red Hat с годовой поддержкой стоит ок. 14.000 руб.

Логичный шаг! Коммерческое ПО должно существовать, главное чтоб платформа(операционная система) оставалась свободной.

Ну что, здравая и зрелая мысль. По юниксы всегда были коммерческие программы доступны. Теперь наверное ту же фотожабу будет проще и легче установить. Если кому хочется.

>>что компрометирует ядро закрытым, потенциально бажным и ненужным пользователю функционалом.

>Ядро? Т.е. установка драйвера ключа меняет ядро?

Да, меняет. Ядро != Ядро + очередной drm драйвер.

>>И что такое 4.2?

>все верно, пункт правил.

И где там оффтопик? Идет вполне топичное обсуждение возможных последствий гипотетической нагрузкой Линукса пропиеритарным софтом. А вот ты со своим то ли запалом devil's advocate спорщика то ли вымороченным прагматизмом 4.2 разводишь конкретный.

>>Оракел так вообще скачать можно с ftp, и они не разорились пока что.

>Это аргумент? Много чего можно скачать. Хороший пример этого cedega. Скачать исходники можно, но все покупают/торрентят бинурную сборку. Кстати где исходники оракла? Нету? В топку?

1c и Оракел это во многом родственный бизнес-софт используемый 100% на производстве. Цедега - 100% для домашних пользователей. Специфика совершенно разная. Оракел дают именно для скачать - посмотреть, но при использовании в продакшене во-первых нет никаких гарантий от производителя, что для серьезных Юр.лиц важно, во-вторых тут светит уголовное дело.

>Кстати где исходники оракла? Нету? В топку?

Против нишевого пропиеритарного софта ничего не имею.

>Насчёт берёт бесплатно.

Кого берет бесплатно? Можно сслыку, а то недопонимаю

> При том что раньше powerpack могли скачать все кто заплатил за членство в клубе, а теперь все.

Скачать можно, а легально пользоваться в конторе, не имея лицензии?

> Укажите, где дебиан выпустил в продажу свои двд?

Я говорю про Мандриву и про её бизнес-тенденции.

> укажите, сколько стоит RHEL? Компания РЕДХАТ берёт задарма компонеты Linux (ядро, DE, офисные и сетевые программы) и их набор толкает по цене, выше той по которой торгует монополист Microsoft.

Кроме комерческой версии RedHat имеет народную Fedor'у, которую можно купить на дисках за символические деньги. Красная шапка не прячет Федору, а Мандрива свой релиз Free зажимает, отказавшись для 2008 версии выпускать на дисках и пряча ссылку на ISO-образ на официальном сайте.

Неужели тенденция вымывания дешёаых народных дистрибутивов из линейки продуктов Мандривы не очевидна?

> посмотрим, будет ли 2008.1 на двд.

Посмотрим, будет ли Mandriva 2009 Free в ISO-образе или они окончательно перейдут только на коммерческие продукты.

Я ни в коем случае ничего против Мандривы не имею. Просто комментирую их бизнес-стратегию. И сравниваю её со стратегией Canonical Ubuntu и Linux Online (Linux XP).

Да, меняет. Ядро != Ядро + очередной drm драйвер.

Ага ,а еще ядро!=ядро +проприетарный дравер от нвидиа. У них получается проприетарный линукс. :) Драйвер не меняет ядро.

>И где там оффтопик?

4.2 - Сообщения, содержащие вызывающе неверную либо вызывающе неверно интерпретированную информацию, способную привести к развитию нездоровой дискуссии. Мы уважаем чужое мнение, но оставляем за собой право удалять сообщения, безаппеляционно сообщающие вызывающе неверные факты.

>во-вторых тут светит уголовное дело.

Правда? А за что? (Сам оракл не использую и не видел даже)

>Против нишевого пропиеритарного софта ничего не имею.

Т.е. против фотошопа под линукс не выступаешь?

>Скачать можно, а легально пользоваться в конторе, не имея лицензии?

Как это не имея? там при установке выводится текст лицензии (GPL, может слышал)

>Я говорю про Мандриву и про её бизнес-тенденции.

А я привел пример, что дебиан в отношении распростарнения ДВД такой же. И эот не говорит о его политике.

>Кроме комерческой версии RedHat имеет народную Fedor'у, которую можно купить на дисках за символические деньги. Красная шапка не прячет Федору, а Мандрива свой релиз Free зажимает, отказавшись для 2008 версии выпускать на дисках и пряча ссылку на ISO-образ на официальном сайте.

Зажимает? качай, кто не дает.

>Неужели тенденция вымывания дешёаых народных дистрибутивов из линейки продуктов Мандривы не очевидна?

Они никому не должны продавать свои ДВД, хочешь - скачай.

>Посмотрим, будет ли Mandriva 2009 Free в ISO-образе или они окончательно перейдут только на коммерческие продукты.

Ага, это придоступном кукере. Дебиан вот тоже н едает купить свои исо, только скачать. Вот они уже дошли до убирания из продажи свои ДВД и хуже не стали :)))

> Видел я где-то разъяснения Верховного суда по этой статье. Там говорится, что термин "использование" по смыслу ч. 2 ст. 146 УК однозначно подразумевает использование в целях сбыта.

А почему Поносову тогда уголовное дело пришили?

У него пирацкая Винда на школьных компах для сбыта штоль установлена была?

Где тогда был Верховный суд?

Почему Поносова до сих пор не реабилитировали и не сняли уголовную статью?

Re:

Компьютеры - это штуки, для выкачивания из вас денег! Пускай их раздают бесплатно!

> А мне нет. :)

Воспользуйтесь помощью сообщества. It's Open Source, baby.

> И причину неотдачи сообществу исошек пока никто не объяснил.

Причины очень просты - 1. GPL требует выкладывать исходники, а не искошки. 2. GPL требует выкладывать код, а не торговую марку.

> Даже убежденные противники винды согласны с тем что марк ничего не навязвает. Но анонимусы услышав в обном предложении убунту и коммерческое сделали все выводы сами

А, тебе анонимусы нашептали... :) ОК.

согласен, закон и его применение в Россиянии вещь не поддающаяся логическому описанию. если захотят привлечь, то могут это сделать и за бесплатные программы (так и делают, приходят и требуют документы на софт). про комментарии ВС написал лишь для общих сведений.

> Это если админ разрешит и установит. Или у вас юзеры сами себе софт и ос ставят?

В убунте могут и сами поставить. Это под виндами закрывают, чтобы не тащили всякую гадость, а в Linux есть доверенные репозитарии.

>>Скачать можно, а легально пользоваться в конторе, не имея лицензии?

>Как это не имея? там при установке выводится текст лицензии (GPL, может слышал)

Получается, что есть продукт и у него есть цена. А он установлен с ISO-образа, находящегося под лицензией GPL.

Но в этом продукте зашита торговая марка компании Мандрива. Если я этот продукт поставлю на N компов (без согласия компании), то как это будет выглядеть с точки зрения ст. 180 УК РФ?

Да, копирование GPL разрешает. А использование торговой марки на N машинах?

> Зажимает? качай, кто не дает.

Ст. 146, 180 Уголовного кодекса РФ !!!

> Они никому не должны продавать свои ДВД, хочешь - скачай.

Да я ничего не имею против!

>>Да, меняет. Ядро != Ядро + очередной drm драйвер.

>Ага ,а еще ядро!=ядро +проприетарный дравер от нвидиа. У них получается проприетарный линукс. :)

Драйвер нвидиа несет полезный функционал в отличии от. Но даже при этом люди жалуются на разные "локальные руты" в этогм "блобе". Для домашнего пользователя это терпимо, но в продакшене могут быть проблемы

>Драйвер не меняет ядро.

А вот в Виндовс находясь в нулевом кольце можно например совершенно прозрачно серфить по интернету.

>>во-вторых тут светит уголовное дело.

>Правда? А за что? (Сам оракл не использую и не видел даже)

Нарушение Copiright Policy очевидно. Сам не имел дело.

>>Против нишевого пропиеритарного софта ничего не имею.

>Т.е. против фотошопа под линукс не выступаешь?

Нет, не выступаю. А что принципиального в "Фотошопе под Линукс" ? Возможны проблемы в зависимостях Фотошопа от старых релизов библиотек + нелюбовь Adobe к x86_64 и прочие прелести пропиеритарного софта но это технические а не религиозные вопросы.

>4.2 - Сообщения, содержащие вызывающе неверную либо вызывающе неверно интерпретированную информацию

То есть ты черпаешь всю информацию из заведомо правильных источников и всегда заведомо правильно ее интерпретируешь?

> Причём же здесь клуб?

Мсье не знает, что такое Mandriva Club? Это репозитарий обновлений. Как водичка?

>8) Васюки становится Нью-Москвой, а Москва переименовывается в Васюки :-)

ну практически ))

блин, вот развели ж люди флейм

если начнётся кака вместо счастливого будущего, уйду просто с Кубунты на Дебьян, в чём проблема-то

> Да, копирование GPL разрешает. А использование торговой марки на N машинах?

Использование торговой марки - это вообще не отсюда.

>С каких пор? cedega там демо и кстати не cedega а crossover, linDVD просто проприетарный и бесплатный. Wine@ethersoft там нету в штатной поставке.

http://www.mandriva.ru/mandriva/obzor_i_sravnenie/

>> Это тот Launchpad, который сам является проприетарным

> Именно.

И это нормально.

> Да и какая разница - оплачиваемые они или нет.

Большая. Ты готов разрабатывать дистрибутив в свободное время? А не лучше поступить как RedHat и нанять full-time разрабов за деньги? Тот же IBM и Novel даёт рабочие места разработчикам Linux. Только Mark использует труд свободного сообщества, чтобы делать деньги. Хорошо устроился.

>> Все более-менее крупные дистрибутивы патчат ядра (Debian, RHEL и т.д). Ты мне лучше покажи, где стоит дественное ванильное ядро?

> Slackware, и что?

А это ты заявлял, что преимущество Бубунты в патченном ядре. Хотя непонятно, что за преимущество, раз все дистрибутивы его патчат?

> И пусть рубит. Не нравится? Сделай лучше.

Лучше давно есть. Пусть рубит - латентное рабство.

> Венды не существует.

Блажен кто верует.

>Чтобы закрыть баг #1 в убунтовой багзилле. А без закрытого ПО этого не сделаешь, как бы ни хотелось верить в обратное.

ЕМНИП баг #1 -- это "существование монополии M$ на рынке ПО", так? Думаю, что цели у Марка куда менее возвышенные :) Хотя это не умаляет его заслуг...

Фанатики Убунты похожи на слепцов, которым даже недостатки кажутся преимуществами. Один невменяемый даже RedHat обсирает, не понимая, что Canonical и RedHat - это разные уровни. RedHat уже много лет используется в продакшене. Убунта стоит на десктопах нубья, чаще всего в дуалбуте с вендой.

Сравнивать Убунту с RedHat - это всё-равно что сравнивать китайский ширпотреб для быдла и профессиональный инструмент для важных задач.

С другой стороны, хорошо, что появилась Убунта, она оттянула всех быдлоюзеров на себя ;)