В Центре приложений Ubuntu появилось платное ПО

>Я лично, никогда не видел, чтобы коммунисты призывали использовать свободные программное обеспечение.

И такое есть. На той же Кубе.

Ладно, признаю неудачную аналогию.

Ну не обобщил, а именно утрировал))) Я не боюсь, а просто высказываюсь. Да и перейти на другой линукс всегда могу)))

Свобода свободой, но и разработчики тоже кушать хотят. Однако покупать приложение сразу стремно как-то, вдруг херню куплю. Думаю, лучше кнопку «Установить демо» добавить.

а как пиарить свою прогу?

Многие думают, что раз прога опенсурс, то автор чуть ли не в Армию Спасения записался и обязан на халяву всех желающих обслуживать и консультировать. А реально опенсурс - это только открытые коды и ничего больше.

> Думаю, лучше кнопку «Установить демо» добавить.

хорошая идея. скорее всего такое будет, если нет, то можеш писать сюда http://brainstorm.ubuntu.com/

> Когда уж наконец перестанут по каждому нововвкдению в убунте кричать о убунтекопце?

Когда эти нововведения перестанут способствовать убунтукопцу, а с ним и линукскопцу. А пока что поощрение проприетарщины этому способствует и дальновидные люди сразу обращают на это внимание. Нужно способствовать развитию свободного софта, а не паразитировать на нём, выгадывая себе мелкий профит и облегчая жизнь проприетарщикам.

Мне кажется я об этом и писал.

Представьте какая польза будет если можно будет с помощью одного счет Ubuntu One и оплачивать проприетарные программы и делать donate!

Если такая возможность будет, то я например очень хорошо подумаю что же мне выбрать: купить Nero или спонсировать k3b. И скорей всего выберу второе

> На самом деле Убунту с самого начала оттягивала на себя новичков, и это хорошо. Освоится человек, оглядится, дурь вендузятная отпустит - и дальше двинется.

А теперь не двинется, скажет какая разница где платить, проще мак взять, заточен к железу и там хоть десктоп не в коричнево-розовой теме.

> 2. Выполнение _любого_ несвободного кода на компьютере недопустимо, если мы хотим использовать свободное программное обеспечение. Какая разница для какого девайса эта прошивка, для неё недоступен исходный код. Это главное.

Код выполняется не на компьютере, а в устройстве, это две большие разницы. Поверьте, этот код вам не нужен, ибо без отладочных плат, железа типа jtag, среды разработки - вы нифига не сделаете с этим кодом. Угробите девайс - 100%. Поэтому вам его и не дадут.

Тем более, что блобы включают в себя захардкоженные настройки железа, логику для ПЛИС итд. Вы уж сразу просите у Интела вам принципиальную схему проца давать. Толку ноль, но открытость! В проце кстати тоже есть микрокоды.

--Censo

>проще мак взять, заточен к железу и там хоть десктоп не в коричнево-розовой теме.

нуну, сразу виден «потенциальный макофил» )))) Ты купи мак и попробуй честно на нем прожить. Всё полностью платное. Даже галимый пасьянс, который в венде на шару идет. А shareware под маком, это то, что в венде называют «демо-версия с сильно ограниченным функционалом». Потому макофилы и шарятся по FOSS прогам, что родной маковский софт денежку стоит и весьма приличную.

Иногда приходится идти на уступки. Если бы проприетарные дрова не включили в ядро, пользователей линукс было бы на порядок меньше я считаю.

Почему? Потому что тогда бы вместо напильника нужен был отбойный молоток

Во! Отличная идея. Чтобы не палиться в интернетах с кредитной картой.

>А теперь не двинется, скажет какая разница где платить

Да, я уже писал об этой опасности.

> Код выполняется не на компьютере, а в устройстве, это две большие разницы.

ЦПУ - часть компьютера, видеокарта - тоже. Видеокарты самой по себе не бывает.

Поверьте, этот код вам не нужен

Нужен. Потому как, если код открыт, кто то вероятно уже произвел его аудит, а это значит, что возможность получить вместе с прошивкой вредоносный код меньше.

Твой пост - 666й. Это недобрый знак для Убунты в целом и для треда в частности.

А как вы узнали? :-)

> >проще мак взять, заточен к железу и там хоть десктоп не в коричнево-розовой теме.

нуну, сразу виден «потенциальный макофил» ))))

Виден, это Марк Шатлворт, учитывая его курс по «развитию» убунты.

Ты купи мак и попробуй честно на нем прожить. Всё полностью платное.

Это неправда, под маком тоже есть бесплатный софт, как родной, так и многоплатформенный (весь FOSS на мак портирован, так как система официально UNIX). Речь о том, что новичек в линуксе скоро не будет видеть отличий от проприетарных систем, что очень плохо для проекта свободного ПО вообще и свободной ОС в частности.

> ЦПУ - часть компьютера, видеокарта - тоже. Видеокарты самой по себе не бывает.

Нужен. Потому как, если код открыт, кто то вероятно уже произвел его аудит, а это значит, что возможность получить вместе с прошивкой вредоносный код меньше.

Вы путаете закрытые драйвера и закрытую прошивку для устройств.

Зашел на любимый ЛОРик и увидел тему про иногда используемую Убунту =) И...число постов - 666. Угадай, чей пост был 666м?:)

ребята делают многое для продвижения линукса в массы. молодцы.

А он разве сейчас видит разницу?

> Иногда приходится идти на уступки. Если бы проприетарные дрова не включили в ядро, пользователей линукс было бы на порядок меньше я считаю.

Да, проприетарные дрова немного увеличили кол-во пользователей линукс, но это тоже зло, хотя некоторые смотрят на это сквозь пальцы. Хотя не все - например разработчики дистрибутива gNewSense всё осознают и выкидывают проприетарную гадость полностью. Кстати, забавно, что раньше он был основан на убунте, а теперь они осознали куда она идёт и следующий релиз делают на Debian, причём опять же очищенном от блобов и т.п.

Для закрытых прошивок, это правило не действует?

Да, именно так.

Предлагаешь бойкотировать нвидиевские карточки и сидеть на неполноценных открытых дровах и простеньких бортовых видяхах? Самому не смешно?

Для себя я уже решил, что следующей моей видеокартой будет Intel. Сейчас Nvidia 8600gt. Думаете в кайф сидеть без 2D-акселерации? :)

>Или что, по-твоему, людям, которые его пишут не надо молоко покупать?

Лично меня всегда удивляли подобные возгласы как со стороны проприетарщиков любых мастей («воруют» книги, программы, фильмы и так далее), так и со стороны разработчиков «свободных» программ.

Всегда можно пойти работать у станка, стать продавцом, выращивать хлеб и заниматься многими другими полезными делами, где можно получать деньги не за мифическую цифру или символы, а за свой осязаемый труд.

Вперед, писатели, программисты и прочие натруженные стульями задницы. Не хер сопли лить. Сектор реальной экономики ждет ваши натруженные руки за сдельную оплату труда - вы болванку для танка, вам бабло в карман.

> А он разве сейчас видит разницу?

Сейчас пока ещё видит - весь софт свободный, он никуда не пропадёт, не перестанет работать через год, после обновления системы. Отсутствие некоторых «привычных» виндовых программ способствует ознакомлению со свободными аналогами, расширению кругозора, изучению системы и т.п. А так будет по типу аппле-сторе «вбейте номер кредитки и дальше ставьте свои Nero и прочую проприетарщину». А в реальности - пойдут кряки и трояны, далее от них ущерб имиджу линукса как безопасной ОС и пошло-поехало - винда в профиль...

Ну запостил, хотя не думаю, что из этого чтото хорошое выйдет

И вред был от этого и большая польза Аналогично будет и с проприетарным софтом. Но! Полностью свободные дистрибутивы были и будут, а канониклу нужно как-то отрабатывать вложенные в нее деньги, окупиться.

Почему то многие забывают что каноникал рассылает бесплатные диски, разрабатывает неплохой шрифт и выделяет разработчиков для дебиана. На что-то нужно оплачивать это все

> Для закрытых прошивок, это правило не действует?
Конечно, нет. Вот смотрите:

Компания А делает некое устройство, прошивку для его контроллера менять пользователю вообще нельзя. Драйвер открыт, но прошивка для контроллера в него не входит, потому что она жестко зашита в устройство.

Компания Б делает то же самое устройство, но в нем есть возможность менять прошивку контроллера. Тот же самый код, что использует компания А, поставляется в виде проприетарного блоба вместе с открытым (в остальном) драйвером.

Внимание, вопрос. Чей продукт более открыт/свободен? Очевидно, Б. А по-вашему выходит, что устройство компании А кошерно, а компании Б - фи, бяка, и анафема.

>Вперед, писатели, программисты и прочие натруженные стульями задницы. Не хер сопли лить. Сектор реальной экономики ждет ваши натруженные руки за сдельную оплату труда - вы болванку для танка, вам бабло в карман.

хм... вот недавно отрелизился Inkscape 0.48 Все кричали «классно, круто, давайте исчо!» А ты в курсах, что часть разработчиков сидит сейчас и сосет лапу, поскольку весной съездили в Брюссель на конференцию (надо же живьем пообщаться разрабам, чтобы релиз подготовить), а возмещение за билеты до сих пор не получили. Это как норма жизни? Или они должны днем впахивать, а вечером бесплатно работать, чтобы ты получил новую версию на халяву?

> Предлагаешь бойкотировать нвидиевские карточки и сидеть на неполноценных открытых дровах и простеньких бортовых видяхах? Самому не смешно?

Не смешно, имею в ноуте видеокарты от Intel и NVidia - сижу именно под Intel, как открытой. Современные интелы кстати не простенькие - акселерация 2D&3D работает. При этом меньше тратит батарею и никаких проблем с драйверами. Когда производители увидят, что люди голосуют деньгами и ногами - то сделают свободный драйвер или хоть спеки откроют. А добровольно находится в рабстве и неудобстве ради нескольких лишних fps в игрушке - это не лучшая идея.

> Очевидно, Б

Вообще да, но при условии, если кто то сделает обратную разработку прошивки.

А по-вашему выходит, что устройство компании А кошерно, а компании Б - фи, бяка, и анафема.

А бывает случай В, когда прошивка не зашита в устройства, и доступна вместе с исходным текстом по одной из свободных лицензий?

Грубо, конечно, но доля правды в ваших словах есть.

> Компания А делает некое устройство, прошивку для его контроллера менять пользователю вообще нельзя. Драйвер открыт, но прошивка для контроллера в него не входит, потому что она жестко зашита в устройство.

Во-во, некоторым кажется, что раз микропрограмм не видно, значит девайс полностью «открытый». А сейчас почти каждый девайс, даже CPU, так или иначе использует микрокод/фирмвару. Слишком дорого/неуниверсально иметь полностью жёсткую логику.

Ну а то, что прошивка сетевухи хакнет комп, так как там код неаудированный - тот еще прикол.

--Censo

> Полностью свободные дистрибутивы были и будут

Желательно, чтобы все были таковыми. Или хотя бы те, что разрабатываются некоммерческими организациями.

>А добровольно находится в рабстве и неудобстве ради нескольких лишних fps в игрушке - это не лучшая идея.

Ваще-то есть масса куда более нужных вещей, которые серьезно тормозят продвижение FOSS. На открытый драйвер можно и позже Нвидию нагнуть, а вот например допилка импортера из МСО в ОО нужна охрененно сейчас, а не через 5 лет.

А никто вроде и не говорил, что они тормозят продвижение, они тормозят развитие FLOSS.

Может быть я заблуждаюсь, но наверное, не во всех девайсах они или вшиты или закрыты. Вот скажем, как узнать, у карт интела она намертво вшита или открыта и содержится в ядре?

Раз тут нет, значит, вшита?

В чём позитив?

Может быть я заблуждаюсь, но наверное, не во всех девайсах они или вшиты или закрыты. Вот скажем, как узнать, у карт интела она намертво вшита или открыта и содержится в ядре?

Какие именно «карты»? Сетевые, видео, wifi (если таковые от интела есть)?

Так как для сборки любого софта требуется SDK, то вероятность появления прошивки в небинарном виде стремится к нулю. По причинам, озвученным выше, сырцы попросту бесполезны.

Тред ещё не читал, но увидив 14-тЪ страниц, понял что произошлоло что-то плохое ;).

Раз тут нет, значит, вшита?

Если вы про BIOS видюх, то да - закрыто всё. В BIOSе видеокарт как раз содержится микропрограмма, которая выполняется на GPU.

>А никто вроде и не говорил, что они тормозят продвижение, они тормозят развитие FLOSS.

Чем? Вы хотите сделать альтернативный драйвер? :) А почему тогда биос не требуете в опенсурс с таким же пристрастием?

Ну, а почему тогда карты нвидия и ати требуют прошивки, значит там устроено иначе?