> Чем? Вы хотите сделать альтернативный драйвер? :)

Вот, много людей юзает связку Nvidia + nouveau? Немного. А если юзали бы все, то есть бойкотировали бы проприетарные драйвера, глядишь сейчас бы и энергосбережение было и все остальные плюшки.

А почему тогда биос не требуете в опенсурс с таким же пристрастием?

Мы и не можем требовать. Хочу ли я свободный биос, ответ очевиден - хочу. Но coreboot, пока к сожалению, не позволяет мне реализовать мечты в реальность.

>Грубо, конечно, но доля правды в ваших словах есть.

Если бы - это идеология базара, торгующего контрафактными дисками :)

Ну, а почему тогда карты нвидия и ати требуют прошивки, значит там устроено иначе?

Прошивки они не требуют, там во флешке код есть уже с фабрики. Вам дают возможность обновления, если исправлены какие либо ошибки. С ядром линукс в основном идут прошивки самых тупых устройств, у которых нет даже постоянной памяти. При включении компа устройство не может работать, пока в него не зальют прошивку. После этого девайс инициализируется и его уже может подхватить драйвер.

Видимо вы не разделяете firmware и драйвер ОС. Драйвера для nvidia и ati - да, они закрыты. Это нехорошо, но так как видеокарты сейчас устроены гораздо сложнее, чем CPU, другого выхода пока не вижу.

>А если юзали бы все, то есть бойкотировали бы проприетарные драйвера...

то нвидия ваще бы забила болт на линукс - они карточки продают, а не дрова. Покупают без дров - баба с возу, кобыле легче.

вот вам и МакОс для нищих.

Очень хорошо, что наконец выбор ПО стал более широким, а то только бесплатное да бесплатное.

Тогда непонятно, зачем их випиливают. Надеются написать свободные прошивки для всех устройств?

Это нехорошо, но так как видеокарты сейчас устроены гораздо сложнее, чем CPU, другого выхода пока не вижу.

Писать открытый драйвер или делать реверс-инжиниринг проприетарного, чем не выход?

Молодцы!

Всё правильно делают.

Ну наконец-то! Я тут подумал.. Вот смотрите, например Steam он позволяет покупать и обновлять игры, так? Ну ещё там чятики, друзья, но что неважно. Получается Ubuntu Software Center будет делать, то что делает Steam, да ещё и программы продавать, устанавливать их в один клик, и наверно обновлять! Если так пойдёт, и оно наберёт популярность, то Steam вообще не будет нежен под линукс.

Кто пробовал? На ppa ещё не обновился..

Писать открытый драйвер

AMD открыли документацию - результат налицо. С Nvidia - не вариант, результативнее гадать на кофейной гуще как устроен чип.

или делать реверс-инжиниринг проприетарного, чем не выход?

Затраты в разы больше. Ко времени готовности драйвера карта будет устаревшей.

А сейчас она на него не забила? Или вы считаете, что проприетарный драйвер - это то, что нужно?

Вообще, я не сторонник нвидии, тогда уж лучше ATI - они хоть драйвера свободные пишут. А не оставляют пользователей сидеть на vesa. Но опять же, находятся те, кто юзает их проприетарный драйвер, а это тормозит развитие свободного.

Чему вы радуетесь

В чём профит

Я так понял, что как ни старался Столман, у большенства понятие _свободный_ всё равно намертво прикипело к понятию _бесплатный_. Уныло все это и дискутировать на эту тему уже порядком надоело.

PS: Реквестирую платные апдейты! ;)

Спасибо, что открыли мне глаза. Но свой выбор, я наверное менять не стану, по мне уж лучше встроенный интел и libre-kernel, чем ати и ванильное ядро, где помимо прошивок ати, куча всякой проприетарщины. Тем более, никто не может дать гарантий, что они уже всё оттуда повыкидывали - недавно в драйвере моей сетевухи нашлись блобы и make localyesconfig её не увидел, но тем не менее работает нормально:

$ uname -a
Linux gentoo 2.6.35-gentoo-r2-libre1 #1 SMP Mon Aug 23 17:38:50 MSD 2010 x86_64 Intel(R) Core(TM)2 CPU 4400 @ 2.00GHz GenuineIntel GNU/Linux

А если юзали бы все, то есть бойкотировали бы проприетарные драйвера,

Как ты себе это представляешь? Человек покупает печ480, потом бойкотирует нормальный драйвер и играет в пасьянс на nouveau ?

глядишь сейчас бы и энергосбережение было и все остальные плюшки.

не было бы, ибо пользователи не пишут драйвера

Как устроен чип никто не открывал.

«Свободный» драйвер не нужен, нужен рабочий. И использование нормального драйвера никак не тормозит развитие «свободного».

> Как ты себе это представляешь? Человек покупает печ480, потом бойкотирует нормальный драйвер и играет в пасьянс на nouveau ?

Да.

не было бы, ибо пользователи не пишут драйвера

Откуда вы знаете, вы проверяли?

> «Свободный» драйвер не нужен, нужен рабочий.

Зачем тогда вам GNU/Linux, есть же виндоус - он рабочий. Зачем вы из свободной системы хотите сделать несвободную, т.е. по сути рабскую?

Тогда лучше платный репозиторий :)

Как устроен чип никто не открывал.

Имелось в виду регистры, управление итд. АМД эти детали открыли.

libre-kernel, чем ати и ванильное ядро, где помимо прошивок ати, куча всякой проприетарщины.

Попробую найти, что убрали из libre-kernel. Карты ATI после этого не работают?

2D/3D акселерация не работает, так же как и на nouveau, для жифорса 6 и выше. Получается, остается Intel или что то более убогое вроде VIA...

2D/3D акселерация не работает, так же как и на nouveau, для жифорса 6 и выше. Получается, остается Intel или что то более убогое вроде VIA...

Посмотрю обязательно, что за блобы оттуда выпилили. Не знал про это.

о халяве

Да, я пользуюсь Linux исключительно как hobby.Ибо программировать в этой системе полный геммор.

Да, я пользуюсь Linux исключительно как hobby.Ибо программировать в этой системе полный геммор.

В VB видимо программить гемор?

>Ибо программировать в этой системе полный геммор.

Слишком толсто. Или ник обязывает хоть как-то? ;)

Да! Я тоже хочу свободный биос. Еще я хочу процессор с открытым Verilog- или VHDL-кодом, например, OpenRISC или OpenSPARC. И все контроллеры тоже с открытым Verilog/VHDL. И GPU, естественно, тоже. И только свободные прошивки на этом всем. И Северную Корею, свободную от диктатуры. И режим Пу

Но! Мы еще и близко не там. Как правильно заметил Censo, у CPU тоже есть прошивка, она называется микрокод. Intel и AMD иногда выпускают апдейты. Наивно думать, что купить в магазине камень и не прошивать его - это гордо и свободно, а закачать тот же самый микрокод в старый проц аморально, потому что прошивка проприетарная. Это одинаково морально/аморально. Отсюда есть только два логичных выхода:

1. не пользоваться процессорами, поддерживающими микрокод

2. не бояться проприетарных прошивок.

Хотите первое? Ну удачи.

http://pastebin.com/raw.php?i=w3y7zjHL

Как видите, все радеоны.

Есть вариант юзать OpenBSD, там прошивки сохранены, выпилены только драйвера. Но сами понимаете, софт то там древний.

Да.

так делают только дураки

Откуда вы знаете, вы проверяли?

1. пользователи не умеют программировать

2. те единицы, которые умеют программировать не будут делать такую нудную и муторную работу как написание драйверов за бесплатно

Ну, вот у меня в свободном ядре он, выпилен, что от этого у меня процессор хуже работает? По видеокарте то хоть видно, а тут как узнать?

Система для меня это прежде всего инструмент. Есть задачи, которые удобнее и быстрее решать в линухе, а есть те, которые удобнее и быстрее решать в винде. Так называемая «свобода» программ меня не колышет. А рабство это как раз то, что ты предлагаешь. Ибо ты предлагаешь себя добровольно затачивать в оковы.

Никто и не говорит, что должны писать пользователи. Если свободными драйверами будет пользоваться больше людей, возможно, и разработчиков больше будет.

Как видите, все радеоны.

Да, именно firmware удалили, то бишь прошивки... Странная политика. В наш век, где у каждой блохи своя прошивка это смотрится весьма и весьма странно. Может вам использовать ядро с бинарным firmware и открытыми драйверами?

> Так называемая «свобода» программ меня не колышет.

Почему она не должна других?

Ибо ты предлагаешь себя добровольно затачивать в оковы.

Я предлагаю идти на жертвы ради получения профита в будущем. С целью создания свободного общества. А ничего не менять - легче всего.

Ну, вот у меня в свободном ядре он, выпилен, что от этого у меня процессор хуже работает?

Исправления микрокода, например, чинит ошибки в CPU, когда определённая комбинация команд приводит к зависанию системы или ошибкам в расчетах. Глупо её не обновлять.

Нищеброд и неосилятор гимпа детектед.

Профессиональных оплачиваемых разработчиков больше не будет, а за бесплатно после работы в качестве хобби такие вещи как драйвера для современных GPU не пишутся.

> Может вам использовать ядро с бинарным firmware и открытыми драйверами?

Если бы там были только прошивки, то да, может я бы так и делал, но там же список намного больше. И потом - какая разница Intel, ATI, со свободными драйверами особо не поиграешь, а мне и не надо.

Нет, ты предлагаешь не общество сделать свободным, а программы. Ради свободы программ я на жертвы не пойду также как и все вменяемы люди не пойдут.

> Глупо её не обновлять.

Логичный вопрос, почему она на устройстве то не сохраняется? То есть я обновил её и все, грубо говоря, как прошивку мобильника.

Программисты - неотъемлемая часть современного общества. И если программисты не могу изменять программы, значит они подвержены ограничениям со стороны собственников программ. Это значит, свободным такое общество быть не может.

Ради свободы программ я на жертвы не пойду также как и все вменяемы люди не пойдут.

А ради уважения к разработчикам свободных программ?

Если бы там были только прошивки, то да, может я бы так и делал, но там же список намного больше.

Я пока в списке видел только фирмвару.

И потом - какая разница Intel, ATI, со свободными драйверами особо не поиграешь, а мне и не надо.

В принципе на ATI ситуация не самая плохая, довольно много 3D идёт на открытых

> Ну, вот у меня в свободном ядре он, выпилен, что от этого у меня процессор хуже работает?

Да какая разница, как он работает, вопрос-то в другом:

Я предлагаю идти на жертвы ради получения профита в будущем. С целью создания свободного общества.

Вот объясните: как именно удаление проприетарных прошивок из ядра сделает общество свободнее? Допустим даже, что весь мир использует gNewSense и отказывается качать интеловский микрокод. Что вероятнее: что Intel просто не будет ничего обновлять или что он откроет исходники?

Грубо говоря, идея libre-ядра основана на предположении, что иметь проприетарный микрокод, записанный на флешку - плохо, а тот же самый микрокод, записанный в процессоре - хорошо. Вот если бы из libre-ядра удаляли только блобы для CPU, было бы интересно.

без загрузки несвободного firmware на ati 3D не идет вообще

Программисты - неотъемлемая часть современного общества. И если программисты не могу изменять программы, значит они подвержены ограничениям со стороны собственников программ. Это значит, свободным такое общество быть не может.

Наш мир состоит из ограничений. Полной свободы быть по понятным причинам быть не может. И почему надо бороться именно за свободу программ, а не за свободу той же Южной Осетии и Абхазии мне не понятно.

А ради уважения к разработчикам свободных программ?

Если ты уважаешь своего друга Васю, а он подарит тебе на день рождение г-но, то что ты с этим г-ном сделаешь? Правильно, выкинешь в помойку. Вот поэтому только из-за уважения использовать некачественные свободные программы я не буду.

> Ну, вот у меня в свободном ядре он, выпилен, что от этого у меня процессор хуже работает?

У тебя микрокод в сам камне. Даже если нет прошивок (bin файликов), то это значит, что прошивки в самом устройстве. Т.е в харде/принтере/CPU/сетевухе и т.д.

Потому что вот полный список: http://www.fsfla.org/svnwiki/selibre/linux-libre/download/releases/LATEST-2.6...

Вначале там про микрокод, кстати. Но VIA вроде нет, они что микрокод не обновляют?

> Что вероятнее: что Intel просто не будет ничего обновлять или что он откроет исходники?

Я не знаю.

а тот же самый микрокод, записанный в процессоре - хорошо

Нет, как могло бы показаться. Основана скорее на отчаянии - раз с железными фирмварями мы ничего поделать не можем, так давайте выпилим их хоть из ядра.

Вот если бы из libre-ядра удаляли только блобы для CPU, было бы интересно.

А ещё лучше, если бы сделали 2 версии.