Почему современный GNU/Linux тормозит на старых компьютерах?

Кстати, слака без иксов уже 35 метров

я знаю. И что? Как ты без иксов 15 вкладок откроешь-то?

Опенбокс, например жрет всего 130 мегов, вместе с панелькой и коньками.

всего-то? в своё время в 16 мегов ОЗУ помещалась многозадачная ОС, Corel Draw 6, и ещё до кучи всякого добра.

В несколько более позднее время, в 96 мегов ОЗУ помещалась winxp, winamp, браузер и VS 2003. Работало без особых тормозов.

Сейчас linux с иксами, WM, браузером и vim с трудом утрамбовывается в гигабайт.

А линукс с иксами DE(cinnamon) и хромиумом не помещается уже и в 2 гигабайта.

Херня какая-то творится, товаrищи.

Не стоит забывать про жЫрное ядро.

links же!

Как и что? Это 35 мегабайт. 35 миллионов байт на чёрную консоль с обычными линуксовыми командами, которые и 20 лет назад были.

Ядро не такое уж и жирное на самом деле. В сравнении с 2.4 да, пожирнело, но не криминально, а вот userspace разожрался до неприличия.

А от чего профит тогда будет? Можно ли в современном дистре добиться скорости работы и функциональности старого типа шестой федоры?

ну я-же говорю: я поставил IceWM, и норм на 384х метрах и третьепне. ФФ вполне нормально работал, можно было без проблем открывать много вкладок(смотря каких конечно. Флеш, а тем более HTML5 ессно не вытягивало, чудес не бывает). А вот ЛОР - нормально. Кушал ФФ метров 150..200, в своп не лезло.

Что тебе ещё нужно - я не знаю.

Вот-вот. А почему? Я-то думал, памяти не хватает, а оказалось, что вполне хватало её. А что тогда тормозит?

ну во первых, твоя видяха - УГ мамонта. Во вторых процессор тоже не слишком. KDE4 довольно требовательна к этим ресурсам. В третьих, если «памяти хватает», то это тебе так только кажется. На самом деле, _нормально_ Linux работает если только половина памяти «свободна», и занята дисковым кешем. Иначе оно на каждый чих винт дёргает. А это долго, если у тебя не SSD. Потому, если память забита более чем на 70% - это гарантированные обращения к диску, и как следствие → лаги.

Но это ведь страшненький и неудобный IceWM... (к нему хотя бы автогенератор конфига есть, чтоб добавить все установленные приложения?). А раньше на этом компе я комфортно работал в KDE 3.5 и konqueror вместо браузера.

И в флеш-игры играл на максимальных настройках.

ну во первых, твоя видяха - УГ мамонта.

Да ладно? Для работы графического интерфейса на нативном разрешении монитора достаточно 8 мегабайт видеопамяти, а у 9600 целых 128 метров. Этого вполне достаточно даже для достаточно сложных 3D-игр. Что подтверждается тем, что я в них играл.

Во вторых процессор тоже не слишком. KDE4 довольно требовательна к этим ресурсам.

2.6 гигагерц, куда уж больше? Разве что только одно ядро, но так мне всего лишь DE и браузер требуется.

В третьих, если «памяти хватает», то это тебе так только кажется. На самом деле, _нормально_ Linux работает если только половина памяти «свободна», и занята дисковым кешем.

Насчёт этого поверю. Но что такого в DE чтоб жрать больше сотни мегабайт? Раньше ведь действительно 16 мегабайт хватало, а элементы интерфейса и возможности были примерно те же.

links же!

попробуй зайти на какой-нить сервис в Сети из твоего links'а. Просто зайти.

На ЛОР заходил.

Заглянуть в галерею за 2005 год, чтобы сравнить графику с нынешним состоянием уже предлагали? :)

Думаю четвертый пень вполне нормально будет работать с минималистичным окружением, в котором не будет программ ни из гнома ни из кде. Хотя любой нормальный браузер будет тормозить это да, сайты сейчас такие пошли.

Потому что современный.

Ставь какой нибудь IceWM или LXDE и ничего тормозить не будет.

Я скорее о том, что в современных дистрах пилят в ядро плюшки, ненужные для старых компов.

Слушай, ну закрой браузер и у тебя все легко поместится в 100 метров. Сейчас браузеры жрут много и не в последнюю очередь потому, что страницы такие стали. Слишком много в них графики и безумного жабаскрипта. Даже самые простые странички (не считая тех, на которых plain-text с гиперссылками, конечно) сейчас на порядок более тяжелые, нежели были раньше.

Тринадцать лет назад.

4.2

12 лет.

Но это ведь страшненький и неудобный IceWM..

нормальный. За то - летает.

к нему хотя бы автогенератор конфига есть, чтоб добавить все установленные приложения?

есть, но я не юзаю, ибо не Ъ. Дао настройки IceWM прокачивается годами, и выкристаллизовывается в виде конфига.

А раньше на этом компе я комфортно работал в KDE 3.5 и konqueror вместо браузера.

я офигиваю над вами! Ну кто «раньше» мог додуматься выносить криптографию на сторону клиента в виде JS'а???? А сейчас - смотри ветку Dev, вполне всё серьёзно. Ты разве не понимаешь, что сейчас странички жрут в разы больше ресурсов?

И в флеш-игры играл на максимальных настройках.

игры были другие и настройки к ним тоже. У тебя наверное и точек на экране было тогда в 10 раз меньше.

Рендеринг эффектов на открытом драйвере.

Если, как выше советовали, выключить свистелки - все нормально работает.

Ядро сейчас - это сборная солянка для всего что только можно, от embedded device на всяких дохлых архитектурах, до суперкомпьютеров, где ОЗУ столько, что некоторым серверам столько дискового пространства не снилось. Это накладывает свои ограничения на используемые алгоритмы в общих подсистемах.

Заглянуть в галерею за 2005 год, чтобы сравнить графику с нынешним состоянием уже предлагали? :)

А не работает галерея дальше 10 страниц в прошлое.

Все равно, основные тормоза - браузеры

Такое наблюдение: откопал FF3.6, штатно в системе тогда был 17.0 а использую я nightly.
Открываю поочередно (в разных последовательностях) фейсбук, гуглоплюс и вконтактик. Каждого по 3 вкладки.
3.6 закапывается первым. Не рассчитан он на такие интернеты.

Не поместится, я проверял.

Без иксов ещё возможно, хотя тут тоже есть вопросы.

Ну и не забываем, что браузер штука таки нужная и без неё гуглить проблематично.

www.linux.org.ru/gallery/archive/ Не благодари. :)

Слушай, ну закрой браузер и у тебя все легко поместится в 100 метров.

Slackware 14.0 + KDE4 = 240 метров. Xfce — 120. Ничего не запущено кроме эмулятора терминала, в который можно забить команду free.

А в Mandriva 2011 даже DE не запускается. Требует 768 мегабайт оперативки.

У тебя наверное и точек на экране было тогда в 10 раз меньше.

Было 1280x1024, стало 1280x800. Никаких 10 раз.

А как называется автоконфигуратор IceWM чтоб хотя бы добавить значки приложений? Остальное ладно — сам разберусь.

То то и оно.

Не поместится, я проверял.

У меня чистая система с иксами, но без скайпа и бравзера вполне себе помещается. Опенбокс плюс тинт2.

Ну и не забываем, что браузер штука таки нужная и без неё гуглить проблематично.

А я и не призывал от него отказываться. Если конечно влезть в 100 метров не является самоцелью. :) Я просто привел свое мнение почему так много памяти сейчас кушается.

Да ладно? Для работы графического интерфейса на нативном разрешении монитора достаточно 8 мегабайт видеопамяти

даже для сраного нетпука с недоHD и всякими полупрозрачностями нужно в разы больше 8и метров. Да и не заточена твоя видяха под качественное и большое 2D.

Этого вполне достаточно даже для достаточно сложных 3D-игр. Что подтверждается тем, что я в них играл.

ты играл в игрушки, которые напрямую рулят твоей Radeon9xxx. А сейчас 2D работает через мутный универсальный API, причём дрова и сам API никто не только не поддерживает, но и не проверяет.

2.6 гигагерц, куда уж больше?

мегагерцы бывают разные. В четвёропне кроме мегагерц и огромного конвейера ничего и не было. Нынешний код под такой камень не заточен. И что самое печальное - всем уже наплевать, народ пилит фишки под более новые архитектуры (как известно, intel закопала архитектуру четвёропней).

Насчёт этого поверю. Но что такого в DE чтоб жрать больше сотни мегабайт? Раньше ведь действительно 16 мегабайт хватало, а элементы интерфейса и возможности были примерно те же.

ой, не гони - IceWM ненамного хуже ванильного KDE3.5, и жрёт примерно также. Просто когда-то на SVGA мониторе 2000го года тебя это устраивало, а сейчас ты почему-то плюёшься.

На ЛОР заходил.

ага. Вот разве что ЛОР и остался.

Я скорее о том, что в современных дистрах пилят в ядро плюшки, ненужные для старых компов.

4.2

ванильное ядро с IceWM летает на третьем пне. Это факт.

Slackware 14.0 + KDE4 = 240 метров. Xfce — 120. Ничего не запущено кроме эмулятора терминала, в который можно забить команду free.

да-да. Что konsole, что Terminal жрут сегодня совсем немало. Особенно с эффектами (я не знаю, зачем они там).

А в Mandriva 2011 даже DE не запускается. Требует 768 мегабайт оперативки.

не ври. Это LiveCD наверняка был.

Ну вот, например: Сейчас 2005

Да, LiveCD, но таки реально требует и не запускается DE.

Особенно с эффектами (я не знаю, зачем они там).

Какие там эффекты? Как было чёрное окно так и осталось.

Было 1280x1024, стало 1280x800. Никаких 10 раз.

нуяхз.

А как называется автоконфигуратор IceWM чтоб хотя бы добавить значки приложений?

повторяю: не нужно.

И да, ярлычков на рабочем столе в ванильной IceWM нет, и это не баг, а фича. idesk нужен ЕМНИП.

У меня пол года назад арч + dwm + ff не тромозлил на p4 1,6 гигагерц 512 ram, nvidia mx 440 с блобом. 2-3 вкладки, где в одной играла музыка с контакта.

имхо, проблема в тренде включать вообще все зависимости в пакеты.

Я не могу назвать причины, но прошло с тех пор 10 лет. 10 лет назад мой комп был слабее текущего в 15 раз, а сейчас у меня, извините, нетбук.

Да, LiveCD, но таки реально требует и не запускается DE.

дык что ты хотел-то? мандрива же. Это считай обычный дефолт, только ставится он не на HDD, а в память. Считай весит оно вдвое больше обычного. Причём мандрива - сама по себе красивая и жручая, ей 512Мб - маловато для работы. А с LiveCD надо гиг как минимум. Сейчас в этой области прогресс: http://www.slax.org/en/documentation.php для KDE4 надо всего 256Мб (там более грамотное сжатие, новая ramfs, хотя с таким объёмом наверное тормозить будет).

Какие там эффекты? Как было чёрное окно так и осталось.

автослежение, полупрозрачность, табы, возможность вставить голую бабу фоном, гламурные шрифты, и прочая НЁХ. Повторяю: я не знаю, зачем и кому это нужно.

512 RAM, 1.8 GHz на стационаре, gentoo, lxde, полет нормальный.

опиши подробнее свою систему, что удалил, что оставил

А я говорил про ванильные ядра?

берётся конфигурация юзерспейса

Что ты понимаешь под определением «конфигурация юзерспейса»?

но разными ядрами.

Тогда всё будет сводиться к этой эфемерной «разнице в ядрах», пока не будет дано её более точное определение.

Как оно влияет на производительность системы?

В каждом месте по чуть-чуть. Но накапливаясь, даёт ощутимый профит в виде свободной от ненужных программ оперативе, меньше запросов из ОЗУ к ПЗУ. Например, в гноме распространён демон avahi и/или zeroconf. Их всегда пихают в убанту, хотя нужны они по сути только в офисных ЛВС (хотя и там лучше без них). Суть их заключается в том, чтобы организовывать общий доступ к принтерам (avahi) и организовывать офисную сеть™ там, где её нет, или вместо DHCP бардак (zeroconf).

Но тут и решение очевидно — ставить лёгкий дистрибутив

Опять готовенькое?

или удалить ненужное.

Более разумно, поскольку хотя бы углубит знания о том, что к чему там внутри, в твоей системе. После «удалить ненужное» обычно приходит мысль о том, что это рафинированные 100%-е костыли, и лучше просто собрать без ненужного, чем потом его выпиливать. Бери что поменьше и допихивай нужным. Дальше проблема будет в том, что ты начнёшь находить ненужное и в том, что выбрал «поменьше», хотя, если ты не будешь к тому времени разработчиком встраиваемых систем (aka embedded, линукс в роутерах, самоварах и прочих опилках с ограниченным ресурсом ЦП, ОЗУ, ПЗУ и т. д.), то свои проблемы с четвёртым пентиумом уже решишь.

Не тринадцать, а раза в два меньше.

Гарантийный срок всё равно истёк. Можно было сидеть на старом софте и обновлять только безопасность.

Между прочим, раньше я пользовался DE
раньше
раньше
раньше

А я говорил про ванильные ядра?

а Slackware Linux это по твоему не современный дистр?

Афайк, мне следовало уточнить, что слаку я не имею ввиду. Потому, что летает и вне конкуренции.

Ну дак и кто мешает TDE использовать?

http://forum.altlinux.org/index.php?action=dlattach;topic=5378.0;attach=10306...

Браузер - мидори или опера без вкладок

На том же компе раньше я вполне нормально играл и сидел в интернете.

так возмите те программы с помощью которых вы это делали и вопрос отпадет сам собой

у меня кстати стоит дома athlon 2000+ и 1гб памяти и вроде нормально работает

avahi и/или zeroconf

Фейсом об пальму. avahi - это реализация zeroconf.

Так было всегда. Я, помню, не смог установить RH-9 на Pentium 100, конфигурацию не помню, но осадок остался.

Slackware 14.0 + KDE4 = 240 метров

Mandriva 2011 + KDE4 - 180Mb
Debian 6 + KDE4 - 170Mb