LINUX.ORG.RU

Почему кодеры так любят покупать заряженные процы? Юзлесс?

 , , ,


0

2

Смотрите, я прекрасно понимаю, зачем люди отдают деньги за топовые видеокарты. Банально вот смотришь игровые тесты на ютубчике: какой-нибудь киберпанк запущенный на rtx 40xx super и тот же киберпанк, запущенный на видюхе побюджетнее. Там и fps будет больше, картинка лучше, всякие технологии от nvidia вроде RayTracing, DLSS, gsync и тд и тп

Я понимаю, за что я плачу деньги.

А теперь процы.

  1. Для того, чтобы система плавно работала при дефолтных задачах 80%+ кодеров на этой планете (это я еще грубую оценку снизу взял), вполне хватает бюджетного проца.

Запущенная IDE, отладка, корпоративный чат, какой-нибудь мониторинг или инструмент для управления БД, в альт-табе он музыку слушает, ну и пусть даже виртуалка сверху (отмечу, что крайне редко нужно все это сразу)

Так вот. Для этого вполне хватит какого-нибудь AMD Ryzen 5 5600X Я не говорю, что именно этот идеально подходит, просто как бы оцениваю примерно сегмент и цену. А цена около 130 баксов!

  1. Ну если, представим, вдруг окажется мало (не должно), и мы имеем дело с красноглазом, который не трогает траву и прямо таки обмазался CI/CD, постгресами и докерами, то ну какой-нибудь проц класса AMD Ryzen 7 5800X который около 200 баксов стоит! 200 баксов это прям КРАЙ, вы понимаете.

И то, пункт 2 больше похож на какого-нибудь девопса, большинство разрабов больше похожи на пункт 1.

  1. «на топовом проце собирается быстрее». Ага, то есть вот я написал какой-то код, решил потестить, проект собрался за 60 секунд, а на топ проце собрался бы за 20. Вау, вот это да! Я прямо таки побежал, роняя штаны, заносить пол штуки баксов, чтобы эти секунды сэкономить! Ну и как бы кэширование и инкрементальную сборку никто не отменял. Да и я не знаю, насколько это распространено, но я работаю и собираю все на корпоративном сервере, к которому по ssh подключаюсь. Если бы я был бареном в такой конторе, я бы вообще хромбуки бы выдавал, ну ок не хромбуки, но бюджетных Асусов за 60тыщ за глаза бы всем хватило, зачем тебе что-то серьезнее, если ты по сути только в редакторе печатаешь, а все на сервере делается. Но мне с пафосом выдали Т синкпад, потенциал которого я от силы на 20-30% использую, спасибо им, конечно, но интересно, в чем логика челов

  2. И да, я знаю, что есть челы, которые занимаются какими-нибудь численными методами, машинным обучением, каким-нибудь параллельным программированием для навуки и тд. Но их не так много.

// Тогда объясните мне, почему обычные разработчики (обычные не в смысле тупые, а в смысле не относящиеся к этим областям), коих большинство, так любят покупать процы под 700 баксов? Ну и конторы любят хвалиться тем, что выдают «мощное современное железо»,наверное, потому что видят, что красноглазам нравятся игрушки. Хотя пик их требований едва ли превзойдет 200 баксов, а то и 150.

Тогда ЗАЧЕМ все это?

Ответ на: комментарий от kirill_rrr

К тому же 64 бульдозера на удалённом доступа, а на коленках ноут с 6-8 быстрых ядер ризен5/i5 (или вообще разогнанная тройка) - почти те же 4-5Ггц и быстрая память для 2-3 быстрых потоков.

Работать с ноутбука из кафе по удалёнке – ещё более унылый мем. То есть, раз в иногда можно, но большую часть времени хочется большой монитор и нормальную клавиатуру.

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Но работать из кафе на 32-поточном ноуте локально? Ну таком, с отдельным блоком охлаждения на 500Вт. Один хрен проигрывая в 3-4 раза даже близко не топовому серверу? Всё ещё без монитора и клавиатуры с мышкой?

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Но работать из кафе на 32-поточном ноуте локально?

Работать из кафе вообще не надо, если ты не постишь порнуху в слак (я вот иногда кидаю коллегам такое лол). Работать надо на нормальном рабочем месте с удобными креслом и столом.

Один хрен проигрывая в 3-4 раза даже близко не топовому серверу?

Ты слишком высокого мнения о серверах, дружочек. Моя последняя рабочая станция с цеонами в однопотоке проигрывала моего ляптопу с процом на 30W. Зато тредов цеоны выдавали дохренища, да.

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Я просто главного не могу понять: ну да, вот вы решили что вам нужен ТОП. Почему это в 99% случаев оказывается игрушка, а не по настоящему серьёзный комп? Ну вот на том же ЛОРе - я кажется видел всего 1 тредриппер и всего пару серверов, и то уценённые бородатые зионы.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Я просто главного не могу понять: ну да, вот вы решили что вам нужен ТОП.

А почему нет? Можно же.

Почему это в 99% случаев оказывается игрушка, а не по настоящему серьёзный комп?

Что такое «игрушка»? Что такое «серьёзный комп»?

Ну вот на том же ЛОРе - я кажется видел всего 1 тредриппер

Держи два. Тебе полегчало?

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Моя последняя рабочая станция с цеонами в однопотоке проигрывала моего ляптопу с процом на 30W

Для однопотока есть i3-14(чего то там)К. Он в 5-10 раз дешевле i9 и уступает ему в соотношении 2700/3200, т.е. вообще смешно.

А вот как оцениваются серверы против игровых процев в 64 потоках?

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Что такое «игрушка»?

То, что хорошо решает игровые задачи и плохо рабочие. Для рабочих очевидно нужен тредриппер. А если не тредриппер - значит чистый серверник.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Для однопотока есть i3-14(чего то там)К. Он в 5-10 раз дешевле i9 и уступает ему в соотношении 2700/3200, т.е. вообще смешно.

Ну есть, и? Не, если твоя цель – экономить на говне и спичках, то пожалуйста, можешь и i3 покупать.

А вот как оцениваются серверы против ноутов в 64 потоках?

А ты можешь загрузить 64 потока-то? Уверен? Точно?

То, что хорошо решает игровые задачи и плохо рабочие.

Извини, так не бывает. Процессору насрать на то, какой код ты именно запускаешь.

Для рабочих очевидно нужен тредриппер.

Честно говоря, сегодня я уже не уверен, что нужен. На 2020 год у меня особо выбора не было, но если бы я собирал комп сегодня, взял бы последний Ryzen. Просто потому что 16 ядер, которые одновременно можно все разогнать до 5GHz, лучше чем 32, которые одновременно выдают редко больше 4GHz. Но это в моём случае.

А если не тредриппер - значит чистый серверник.

LOL

LMAO even

Ты явно не шаришь в процессорах вообще ни разу ни капельки. Современные серверные процессоры отличаются от десктопных в основном IO: в серверных больше PCIe-линий и каналов памяти. Вычислительные чипы там зачастую те же самые, даже часто с тем же количеством кеша на ядро.

Плюс, в серверных чипах частоты медленнее и буст зарезан зачастую, просто чтобы по термалке пройти.

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Не, если твоя цель – экономить на говне и спичках, то пожалуйста, можешь и i3 покупать.

Так я о том же! Покупая i9/ризен9 ты экономишь... ну сколько то (для меня +1000$ за комп скорее идиотизм, но у серьёзных разработчиков должны быть серьёзные зарплаты). Но получаешь в итоге рабочее место в 2-4-8-16 раз слабее. Но зато ТОП в своём классе!

А ты можешь загрузить 64 потока-то? Уверен? Точно?

Да, даже я, легко. Могу жать бэкапы не в 4 а в 64 потока, будет в 16 раз быстрее. Аналогично мои скрипты с ffmpeg. А уж если бы я сидел на генту а не на дебиане... А вот собственно с 64-ядерником я мог бы и не генту сесть! И выделить 60 ядер виртуалкам!

Извини, так не бывает. Процессору насрать на то, какой код ты именно запускаешь.

АМД с вами не согласны. Боюсь несиметричной архитектуре интела, жёстко долбящейся головой в теплопроводность меди - тоже есть. Кинет задачу не на те ядра - сольётся в тесте младшей модели.

можно все разогнать до 5GHz

Так уже 20 лет как проценссоры не гигагерцами измеряются.

Ты явно не шаришь в процессорах вообще ни разу ни капельки

Их заявленные характеристики - ложь? Ну вот например xeon 8580, он примерно того же поколения что и i9-14900KS и у него питание 350Вт против 300-450Вт - примерно то же самое, учитывая какой изврат приходится применять для i9 чтобы вывести его на максимальный буст. 60 ядер против 24, кто выиграет очевидно. Жаль не могу найти во сколько раз.

Современные серверные процессоры отличаются от десктопных в основном IO: в серверных больше PCIe-линий и каналов памяти

А что, каналы памяти не важны в нагрузках 16++ потоков?

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Так я о том же! Покупая i9/ризен9 ты экономишь… ну сколько то (для меня +1000$ за комп скорее идиотизм, но у серьёзных разработчиков должны быть серьёзные зарплаты)

В идиотизме ты явно эксперт.

Но получаешь в итоге рабочее место в 2-4-8-16 раз слабее. Но зато ТОП в своём классе!

Ты херню написал. Особенно про 2-4-8-16 раз слабее. 64-ядерный тредриппер быстрее 16-ядерного райзена всего в 2 раза в абстрактных попугаях, при этом стоит в 7 раз дороже. И это только сам камень, мат.плата к нему выйдет ещё раза в три-четыре дороже (платы для третрипперов от килобакса начинаются).

Бенчмарк с попугаями: https://www.cpubenchmark.net/compare/6211vs5764/AMD-Ryzen-9-9950X-vs-AMD-Ryzen-Threadripper-7980X

И это, опять же, при условии, если твой код может загрузить все эти 64 ядра. А твой не сможет.

Да, даже я, легко. Могу жать бэкапы не в 4 а в 64 потока, будет в 16 раз быстрее. Аналогично мои скрипты с ffmpeg. А уж если бы я сидел на генту а не на дебиане… А вот собственно с 64-ядерником я мог бы и не генту сесть! И выделить 60 ядер виртуалкам!

Я имел ввиду работу, за которую тебе платят деньги или хотя бы ты получаешь какой-то профит. Вот платить по 5 килобаксов за проц чтобы собирать генту – вот это явно идиотизм.

Так уже 20 лет как проценссоры не гигагерцами измеряются.

Между разными поколениями? Нет. В рамках одного поколения одной и то же архитектуры? Ещё как меряются. Повторю: ты не шаришь вообще.

А что, каналы памяти не важны в нагрузках 16++ потоков?

Зависит от потоков. Но, опять же, тебе это не важно, потому что ты в каждом треде, где появляешься, пишешь полную херню.

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

всего в 2 раза в абстрактных попугаях

А насколько там интел i5-14***K уступает i9-14900KS? А в однопотоке? А в 4 потока? «Всего лишь»...

И почему это тут ты начал рассуждать о цене и разумности трат, а относительно десктопных пятёрок против девяток это не аргумент?

Я имел ввиду работу, за которую тебе платят деньги

Я строитель, так что больше 4 ядер мне не нужно. В принципе и 2 достаточно. Вот объективно - 2 потока переднего плана и без разницы насколько они быстрые или медленные. На скорость чтения или работу с почтой это не влияет.

хотя бы ты получаешь какой-то профит

64 потока я могу загрузить в развлекательных целях. Но если у кого то есть рабочие задачи на 64гб памяти, то в чём проблема рабочей задачи на 64 ядра?

В рамках одного поколения одной и то же архитектуры?

Тоже нет! Потому что кривые не линейные, потому что упор в ТПД, в кеш, в частоту памяти, в её потоки, в видеокарту... А очень часто хочется ноут и тут очень большой вопрос - этот конкретный цпу эффективней гнать или эффективней зажимать? Я совершенно точно могу сказать - амд бульдозер надо зажимать. А интел Р/Е-ядра? А zen4C и ризены вообще?

в каждом треде, где появляешься, пишешь полную херню.

Всего лишь что то такое, что тебе не нравится? Опять же, почему экономить 500$ для тебя глупо а экономить 5000$ для тебя ну разумеется, как же иначе?

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

А насколько там интел i5-14***K уступает i9-14900KS? А в однопотоке? А в 4 потока? «Всего лишь»…

У i5 и i9 разница в цене не 4 тысячи долларов и они работают на одних и тех же мат.платах. HEDT – радикально другой сегмент рынка.

64 потока я могу загрузить в развлекательных целях. Но если у кого то есть рабочие задачи на 64гб памяти, то в чём проблема рабочей задачи на 64 ядра?

Я нигде не утверждал, что нет рабочих задач на 64 ядра. У меня вот на 32 ядра вполне есть. Я утверждаю, что у тебя их нет, что ты выше сам подтвердил.

Тоже нет! Потому что кривые не линейные, потому что упор в ТПД, в кеш, в частоту памяти, в её потоки, в видеокарту…

Ичо? При прочих равных и в пределах одного поколения, процессор с частотой 5ГГц всегда будет быстрее процессора на 4ГГц. Прекрати тупняк разводить.

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

У i5 и i9 разница в цене не 4 тысячи долларов

В процентах разница между HEDT и девятками примерно такая же как между девятками и тройками-пятёрками. А если человек считает приемлимым менять машину раз в 5 лет или взять жильё в ипотеку, то и на HEDT наскребёт. И кстати, по данным вашего пруфа-бенчмарка: разница i5-14600K vs i9-14900KS всего 37% (в однопотоке и того меньше), а i9-14900KS vs Тредриппер - 2 раза.

При прочих равных и в пределах одного поколения, процессор с частотой 5ГГц всегда будет быстрее процессора на 4ГГц

И чо? Если у версии 4Ггц на 30% больше ядер - он просто порвёт 5Ггц как стоячего. ОСОБЕННО в рамках одного и того же поколения.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

В процентах разница между HEDT и девятками примерно такая же как между девятками и тройками-пятёрками.

Только если ты не умеешь считать. Ryzen 9950x с платой выходят в килобакс. Threadripper 7980 с платой выходят в пять с половиной килобаксов минимум. По твоим процентам выходит, что Ryzen 5 с платой должен стоить 200 баксов, что явно не так.

А если человек считает приемлимым менять машину раз в 5 лет или взять жильё в ипотеку, то и на HEDT наскребёт

Не факт. Существование рынка HEDT под жирным вопросом, на самом деле. Так, тредрипперов 5xxx поколения не было (Pro не в счёт, там прайс ещё более конский). Топовые райзены в принципе достаточно хороши.

И чо? Если у версии 4Ггц на 30% больше ядер - он просто порвёт 5Ггц как стоячего. ОСОБЕННО в рамках одного и того же поколения.

Если у тебя нагрузка параллелится. Если нет, то не порвёт. Тут как бы зависит.

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Только если ты не умеешь считать.

Ты похоже тоже не считал. Системник i5-14600K в рублях на dns-shop выходит в 360$. А значит в долларах и напрямую будет 200-250$ или в 4-5 раз меньше. Цифры более чем сопоставимые. Литеру К можно выкинуть без особых потерь.

Если у тебя нагрузка параллелится. Если нет, то не порвёт. Тут как бы зависит.

Это проблема 2015 года. Если у тебя нагрузка не паралелится - нефиг было слезать с 2гига/2ядра и вообще изобретать гиперпоточность.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Ты похоже тоже не считал. Системник i5-14600K в рублях на dns-shop выходит в 360$.

Я официальный MSRP смотрел. У i5-14600K ценник стоит в ~$320 только за сам проц. Что и где там по скидкам, я не в курсе.

Это проблема 2015 года.

Это проблема вечная. Не любая нагрузка параллелится, чувак. Смирись. 9 женщин ребёнка за месяц не родят.

Если у тебя нагрузка не паралелится - нефиг было слезать с 2гига/2ядра и вообще изобретать гиперпоточность.

Кому нефиг-то? Многим вполне норм. Не понимаю, почему тебя это так задевает.

P.S. а это не ты в каком-то треде пару лет назад писал, что асексуал? Тебе наконец-то дали? Я просто так интересуюсь.

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

стоит в ~$320

Там заглушка.

https://www.dns-shop.ru/product/163592727233ed20/processor-intel-core-i5-1460... https://28bit.ru/protsessor-intel-core-i5-14600kf-cm8071504821014/ И это всё в РУБЛЯХ, всерую, с конской наценкой. А есть объявления ОЕМ-комп с памятью и диском за 360$.

9 женщин ребёнка за месяц не родят.

Ну так и не надо пытаться сделать это быстрее. А вот здания строить - чем больше рук тем лучше, хотя кирпич больше чем 1 человеком не укладывается, а следующий ложится на предыдущий и никак иначе.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

стоит в ~$320

Там заглушка.

чо?

И это всё в РУБЛЯХ, всерую, с конской наценкой.

Осталось только переехать всем в Россию, да.

Ну так и не надо пытаться сделать это быстрее. А вот здания строить - чем больше рук тем лучше, хотя кирпич больше чем 1 человеком не укладывается, а следующий ложится на предыдущий и никак иначе.

Молодец, здания тоже не параллелятся. Верю, что когда-нибудь ты перестанешь чушь нести.

P.S. а это не ты в каком-то треде пару лет назад писал, что асексуал? Тебе наконец-то дали? Я просто так интересуюсь.

Похоже, не дали :((((

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

И ты заметил, что спор плавно перешёл на принципиальный вопрос «стоит ли заплатить за 37% ускорения в 3,5 раза больше, или всего лишь в 2,5 рзаза? Что дальше? Сойдёмся на том, что более чем в 2 раза уже глупо покупать i9-14900KS?

А тут ещё и задачи у нас плохо паралелятся, и 64 потока глупо, 32 потока много. Так может и 20 потоков тоже достаточно? Ну тогда и разница уже не +37% а всего +19%.

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от anonymous

Принципиальный вопрос: в чём разница между i5-14600K vs i9-14900KS (+37% производительности) и i9-14900KS vs Тредриппер (+100% производительности). Для кого то очевидно что первое это круто а второе - глупо.

Частный вопрос: так сколько же надо переплатить за +37% производительности.

F - это, насколько помню, урезанная версия: или без gpu или урезанным кешем

ГПУ уезан, цена снижена, ядра и кеши те же самые. KF - отличный выбор, за гпу не платишь, гонится даже чуть-чуть выше чем просто К-версия.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Читай что я написал.

Ты херню написал.

Уровень тоих аргументов просто зашкаливающий. Для детского сада.

Для детского сада такие аргументы подпадают под УК РФ 135. Мы тут педофилией не занимаемся, извини.

И ты заметил, что спор плавно перешёл на принципиальный вопрос «стоит ли заплатить за 37% ускорения в 3,5 раза больше, или всего лишь в 2,5 рзаза? Что дальше? Сойдёмся на том, что более чем в 2 раза уже глупо покупать i9-14900KS?

Ты цифры с потолка берёшь как по ценам, так и по производительности. Реально херню пишешь.

Изначально тред начался с того, что ты заявил, что i5-7-9 – игрушки, а для серьёзной работы нужен тредриппер или серверные процы. Выяснилось, что нет, даже близко не так, о чём ты теперь тут сам пишешь. Реально ж кукаретик, потому и не дают.

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Мы тут педофилией не занимаемся, извини.

Да, всего лишь садомазо над здравым смыслом.

так и по производительности.

Я БУКВАЛЬНО открыл твой собственный пруф!

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Я БУКВАЛЬНО открыл твой собственный пруф!

Там были попугаи и только сравнение райзена и тредриппера. Сравнение, кстати, очень актуально хотя бы потому что в обоих процах одинаковые ядра стоят. В тредриппере их просто больше, плюс более жирный IO чип.

Давай обсудим кто и что даёт тебе. Давай виднодоказательства, иначе не серьёзно.

Вот это подкат! Таким образом у меня дикпиков и видео ещё не выпрашивали!

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

потому и не дают

Кажется я понял признаком чего является гиперкомпенсация топовым процессором в игровом сегменте. Это примерно как покупать Дожд Рам или Хаммер.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Там были попугаи и только сравнение райзена и тредриппера

Там была кнопочка «добавить к сравнению». Ты доверяешь этому источнику? Или только тогда, когда он подтверждает твоё заблуждение?

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Кажется я понял признаком чего является гиперкомпенсация топовым процессором в игровом сегменте.

Вот давай с этого начнём. Почему это игровой сегмент-то? Это просто обычные процессоры, для игр в них ничего специального нет. В HEDT ровно те же ядра, что и в т.н. «игровых» процессорах, их там тупо больше. По твоей логике выходит, что HEDT сегмент должен быть ещё более игровым.

Там была кнопочка «добавить к сравнению». Ты доверяешь этому источнику? Или только тогда, когда он подтверждает твоё заблуждение?

А в чём я заблуждаюсь? Мой тезис тут примерно такой: за редким случаем (типа моего 4 года назад), для работы программиста достаточно обычного процессора верхнего или около-верхнего сегмента типа Core 7/9 и Ryzen 7/9.

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Вот давай с этого начнём.

Ну так сколько в сантиметрах?

Почему это игровой сегмент-то? Это просто обычные процессоры, для игр в них ничего специального нет.

Кокретно интел для игр и делался. Максимальный упор в увеличение ТПД и буст частоты, буквально до риска плавления/перегорания в течении полутора-двух лет. Его единственное коммерческое преимущество - +2-3% фпс над конкурентами.

С АМД всё сложнее. Игровые версии - X3Д, отдельная линейка с доплатой. Рабочие нагрузки лучше держит Х-линейка. Для игр как раз лучше выбирать ризн 5/7, а 7/9 - рабочие процы. НО! НЕ топовые! Топовые почти в 2 раза мощнее. И всё это ТОЛЬКО ЕСЛИ тебе нужен именно топовый, а не среднебюджетный проц. А обычно именно это тебе и нужно.

А в чём я заблуждаюсь?

Как раз не 7/9, а 5/7 максимум. И это уже полное противоречие с желанием «а чё бы и не ТОП».

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

гонится даже чуть-чуть выше чем просто К-версия

если грузить тяжелыми (avx-) инструкциями, все одинаково тормозят. Бессмысленные попугаи, бессмысленный разгон пустых циклов.

Если и смотреть попугаи, то лучше смотреть отношение цены и производительности. Где в топе бушные xeon’ы и новые райзены. Хотя в последнее время в топ пролезают (уцененные) 12-13 серии интелов.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Кокретно интел для игр и делался. Максимальный упор в увеличение ТПД и буст частоты, буквально до риска плавления/перегорания в течении полутора-двух лет. Его единственное коммерческое преимущество - +2-3% фпс над конкурентами

А ещё меньшее время сборки софта и так далее. Игры могут выступать неплохим бенчмарком, но в нагрузке от игр ничего особенного нет. Хуже того, яростно пропихиваемый Intel AVX512 и подобное в играх почти не используется, а значит это явно не для игр делалось. Играм кстати от процессора мало пользы, там графика важнее, и лишние ядра играм часто ни к чему.

Как раз не 7/9, а 5/7 максимум. И это уже полное противоречие с желанием «а чё бы и не ТОП».

Почему максимум?

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

но в нагрузке от игр ничего особенного нет.

Как это нет? Она наоборот, самая оригинальная. Чёткая импульсность по циклам цпу-гпу-ждём vsync, крайне сложная задача для планировщика, т.к. внутри процесса игы есть более важные потоки, требующиемаксимального однопотока и неопределённое число второстепенных задач типа ленивой подгрузки локации или ещё чего неинтерактивное. Из за игр буст взлетел, хотя для равномерной рабочей нагрузки он однозначно вреден - пиковые частоты снижают ipt и ipw.

Играм кстати от процессора мало пользы, там графика важнее, и лишние ядра играм часто ни к чему.

Сейчас же общепризнана необходимость иметь минимум 6 физических ядер и минимум 8 потоков. И общепризнаны требования к цпу чтобы гпу смог раскрыть свой потенциал, а это в первую очередь высокая однопоточная производительность тех самых главных потоков, считающих команды для гпу.

Почему максимум?

Потому что экспоненциальное увеличение цены системы для следующего шага наращивания мощности в компиляции долбит по здравому смыслу где то здесь. Следующие +500$ дают уже совершенно смешные ~25% скорости, и то для некоторых сценариев. Думаю это физически связано с тем, что пятёрки уже выходят на разумный ТПД 100-150Вт, которые можно снимать норомальной а не извращённой системой охлаждения. Дальше приходится наращивать мощность за счёт эффективности а не просто разогнавшись на полную.

Кстати, то что современная пятёрка это конфигурации топовых i7(9, экстрим)/FX/A12 5-7 летней давности.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Вы бы почитали тему. Я уже объяснял что играм дофига от ЦП на самом деле может быть и ненужно когда видеокарта и в первую очередь видеопамять не перегружены. То что вы обзываете «общепризнанным» является заблуждением - намеренным вводом в заблуждение людей. Как будто ни разу не сталкивались с тем что в описании заявлены одни минимальные требования, а на деле конфигурация в разы проще запросто справляется? Вот только и представления о том как работает компьютер у людей, которые придерживаются ложных взглядов весьма отрывочные и ничего они не проверяли, а я привел канал с кучей видео где ясно видно все что можно. Ваши бодания против реальности совершенно ненужны, чтобы было больше неадекватов блеющих про раскрытие видеокарты и тому подобные идиотические словосочетания пачками выбрасывались на читателя неспособного сходу осознать идиотизм тех кто ввел эти понятия. Они относились к временам весьма далеким когда однопоток был везде и мощность компа была во множество раз меньше - когда любая кривая дурь могла сойти за правду потому что сравнить не с чем - разве что драйвера видеокарты отчасти распараллеливали выполнение задачи на разные ядра. Слушать каждого дурачка, который прикидывается гуру в железе это конечно можно, но они же эти борцуны за правду глушат тех кто раскрывает людям глаза на реальное положение вещей - по крайней мере иностранцы ублюдочные, которые на этом еще и деньги делают. Вот там с обосраться авторитетным самомнением втирается все чтобы сохранить старые взгляды. Люди даже платят деньги чтобы им объяснили как пользоваться дорогущими костылями в лице многоядерных процессоров когда игра может жрать на ЦП не более 6 ватт например, если конфигурация прямая, вжоривая и показывая клуб «кому за 300» (ватт) втирая всем подряд мол «смотрите - плюс 2% кадров!» и «Я - бой! Я первый бой на деревне! Всем слшать меня!».

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Я уже объяснял что играм дофига от ЦП на самом деле может быть и ненужно когда видеокарта и в первую очередь видеопамять не перегружены

Это равносильно «игра на 2-3 года старше видеокарты и выдаёт 60 на максималках не напрягаясь» или вообще «оно на DX9/10 или oGL 2/3».

То что вы обзываете «общепризнанным» является заблуждением - намеренным вводом в заблуждение людей

Всего лишь результаты исследования «а на чём же мы можем получить стабильные 60фпс в fullHD в современных играх» и «какой минимальный ЦПУ не будет ронять производительность RTX4060 слишком сильно (кажется ~80%) по сравнению с топом». Результаты исследования подтвержаются минимальными системными требованиями к играм последних ~3 лет. Крайне мало из них согласны работать на четырёхядерниках.

а на деле конфигурация в разы проще запросто справляется?

Конечно сталкивался! 10-15 лет назад! А сейчас это нихрена не модно. зато модно выпускать тормозной глюкодром, который пробивает дно в плане тормозов и год после релиза доводится до того состояния, в котором было бы не стыдноэкономически целесообразно чтобы не разориться на возвратах записывать его на DVD и выставлять на прилавок.

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Не понимаю что там чему равносильно, но вот тормозной глюкодром в лице Dragons Dogma 2, который идет без лагов на RX 6500 XT, которую все те же техноблоггеры окрестили худшей видеокартой от AMD. Движок соответственно новый и игра по заявлениям орд кривая, но фризов почему-то не наблюдается и производительность близка к RX 6600 внезапно так.

https://www.youtube.com/watch?v=Wah2JKq-6i4

Собственно можете почитать статью и блеяние в комментариях и подумать по поводу того кто в адеквате.

https://overclockers.ru/blog/Gamandril_Stories/show/178324/uskorenie-kompjutera-v-igrah-s-raskrytiem-potenciala-videokarty-i-snizheniem-nagruzki-na-cp

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Я тоже кое-что знаю о гейминге на жалазе в половину от минималок и кое-какие хаки. Но вся та хрень, которую я творю - абсолютно не применима для средего геймера и прямо запрещена для онлайн-игр.

Ну ладно, интересная теория в этой статейке про разгрузку прерываний на гибридной графике. А что делать если графика не гибридная?

Да ещё и перепроверить всё это надо под микроскопом, а то слишком уж похоже на всю ту чушь про заговоры рептилоидов и магнитики на топливопровод машины. Тем более что они на полном серьёзе рассказывают про использование вулкана на интел-атомах и 2гб видеопамяти для десктопа.

И даже при всём этом, он пишет при ответе на вопрос сколько нужно ядер для игр, вполне возможно правильным ответом будет 4 или 6, для топовых видеокарт в тяжелых играх с упором максимальное количество кадров, так как большее число кадров повышает нагрузку на процессор.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Очевидно же что графика не должна быть гибридная. Там в комментариях был человек у которого и на винде и с двумя полноценными видеокартами тоже все работает. Так что никаких рептилоидов или зпрещенки не годной для онлайн игр. Quake Champions более чем онлайн ориентирована и там как и в CS2 в районе 300 кадров и за последние месяцы ничего особо не поменялось - ну при средних текстурах в кваке чуть поменьше. Про 4 ядра или даже 6 ясное дело было упомянуто к тому, что для тяжелейших игр вроде Трои с кучей отрядов и прочей перегруженной травой двух ядер наверное не хватит, но это не точно. В любом случае 2 ядра в производительном режиме больше склонны к сбросу кадров даже если их 300 по умолчанию в тяжелых сценах, так что 4 ядра вполне оптимальны, но необязательны.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

У меня на ноуте как раз амд А6, 2 ядра и гибридная графика и я как раз часто отправляю отрисовку на дискретку потому что редко где кроссфайр даёт хорошие результаты (и вообще, выделение 2гб из оперативки под зеркалирование видеопамяти - жесть). Ну так вот: 100500фпс и радужных пони нету, цпу не вывозит, видеопамяти недостаточно, ядер катастрофически не хватает (что в ведьмак3, что в гта5)(именно ядер! фоновые задачи подвисают!). Да и вычислительные блоки видеокарты частенько (блин, да везде моложе 7 лет!) не способны отработать все шейдеры, тесселяции и даже банально сглаживания линий и текстур.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Кроссфаер же вроде благополучно похоронили, а тут любые карты дружить должны, хотя может два красных пытаются окросфаериться и им нужно это запретить? Ну а ноутопроблемы могут и мешать - почему-то раньше ни один ноутовод не поднимал тему увеличения производительности с использованием разных выводов, если допустим выход на монитор подключен к дискретному чипу, а не через встройку чтобы была ясно видна разница. Скорее наоборот - видел что орут как необходимо чтобы именно к дискретке шел вывод. Возможно в случае топовых видеочипов это имеет смысл с вагоном видеопамяти на борту, но не в случае чего попроще. Встроенное видеоядро есть и в дешевых процах, но их старательно обходят стороной как правило те кому игры интересны и именно это является ошибкой в том числе. Испоганить то могут ноутбукоделы что угодно. В случае с самосборным компом этот фокус не проканает и разница в производительности будет видна. Если играть на внешнем мониторе и не вырубить еще до загрузки компа встроенный монитор возможно и получится корявая конфигурация. Это все ноутбуководы пусть проверяют. Мне проще раз во сколько-то лет поменять видеокарту, а ноутбук брать чисто со встройкой из-за неадекватного ценообразования с бешеной накруткой за те же самые чипы чтобы таскать с собой тажеленный пылесос и слушать вой - надоело. Не хотят делать качественные ноутбуки с многослойными платами и офигенными тихими турбинами способными на 40% оборотов охладить видеокарту на 170 ватт. Все грешат корявой дурью с температурой проца в 100 градусов - на фиг такое счастье. Я тостер если что отдельно куплю.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Кроссфаер же вроде благополучно похоронили

И очень плохо! Потому что это было киллерфичей гибридной графики амд+амд. Надо было допиливать, оно реально в некоторых играх давало 130-150% производитеьности дискретки. Сейчас пора использовать не только кластеры цпу но и кластеры гпу.

почему-то раньше ни один ноутовод не поднимал тему увеличения производительности с использованием разных выводов

Потому что на ноутах не было такой темы. А вот гибридная графика - была. А прироста не было! Возможно данная тема принудительно создана неотключаемым композитингом вин10/11 и прочими гномошелами и вайландами.

Кстати я как то для прикола запустил невидия Оптимус на ПК коре2квард + нв жтх260, как раз в том самом режиме: бенчмарк valley на дискретке, вывод через интеграшку интел ГМА. Прирост производительности жёстко отрицательный, дискретка раскрылась на ~10% номинала + жуткий тиринг + фризы.

Скорее наоборот - видел что орут как необходимо чтобы именно к дискретке шел вывод.

Обычно так действительно стабильней, меньше косяков и ещё декодирование видео лучше работает (или вообще работает). Кстати, ноуты обычно используют встроенную в SoC pci шину. Она уже, но отзывчевей и вероятно позволяет zero copy и DMA без накладных расходов. Вот и можно положить болт на петлю данных гпу-цпу-видеокарта.

Не хотят делать качественные ноутбуки с многослойными платами и офигенными тихими турбинами способными на 40% оборотов охладить видеокарту на 170 ватт.

Вы хоть представляете сколько это будет стоить и какова ширина ниши? Не считая того, что ноуты с водянкой имеются уже сейчас и эту самую нишу закрывают.

Все грешат корявой дурью с температурой проца в 100 градусов

Просто отключаешь буст и жертвуешь одним попугаем. 80% ноутов сразу становятся тихими и приятными, остальные 20% просто безнадёжны.

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 1)