А я и не грю, что непонятно.

Понятно.
Вот в инглише как раз есть времена которых в русском нет — http://www.native-english.ru/grammar/english-tenses
Английский, как и многие западные языки более «математические» и сухие.

Аргументов чего больше, что 2+2=5 или что 2*2=5? (вопрос риторический, естественно)

Аргументов пока что больше в пользу того, что ты шланг.

И вообще, можно было со времени появления этой темы за 4 с лишним дня поэкспериментировать и набрать легко повторений 500 этой задачи.
И убедиться, что вытягивание такой же монеты на 2-м этапе как и на 1-м будет стремиться к 2/3.

Да вы чего, какое вообще «если»? Опущенное слово - «пусть». «Пусть она оказывается золотой».

Опущенное слово - «пусть».

В голос.

Здесь уже как бы никто не оспаривает верный ответ в 2/3, а просто дислектики оправдываются с ответом в 1/2.

Наверно с «пусть» проще будет, чем с «если».

• Она всегда оказывается золотой
• Пусть она оказывается золотой

И убедиться, что вытягивание такой же монеты на 2-м этапе как и на 1-м будет стремиться к 2/3.

А выбор первой золотой - 1/2.

1/2 * 2/3 = 1/3

Неточно написал, читать так: «убедиться, что вытянутая монета после 2-го этапа будет совпадать с вытянутой монетой после 1-го этапа в ~2/3 случаях, и будет стремиться к 2/3 при увеличении числа повторений процесса описанного в задаче».

1/2 * 2/3 = 1/3

LOL

Теперь бы тебе прочитать условие и увидеть что ответ 2/3 :)

Прочитал, результат всё равно не перестал плавать в пределах от 1/2 до 2/3. Даже если золото и серебро заменить фишками — условие не становится однозначным.

Прочитал, результат всё равно не перестал плавать в пределах от 1/2 до 2/3. Даже если золото и серебро заменить фишками — условие не становится однозначным.

Варианты с 1/2 требуют или изменения условий или сверхестественных сил, которые будут менять вероятность вытягивания монеты.

Теорема Байеса (или формула Байеса) — одна из основных теорем элементарной теории вероятностей, которая позволяет определить вероятность какого-либо события при условии, что произошло другое статистически взаимозависимое с ним событие. Другими словами, по формуле Байеса можно более точно пересчитать вероятность, взяв в расчет как ранее известную информацию, так и данные новых наблюдений. Формула Байеса может быть выведена из основных аксиом теории вероятностей, в частности из условной вероятности. Особенность теоремы Байеса заключается в том, что для ее практического применения требуется большое количество расчетов, вычислений, поэтому байесовские оценки стали активно использовать только после революции в компьютерных и сетевых технологиях.

При возникновении теоремы Байеса вероятности, используемые в теореме, подвергались целому ряду вероятностных интерпретаций. В одной из таких интерпретаций говорилось, что вывод формулы напрямую связан с применением особого подхода к статистическому анализу. Если использовать байескую интерпретацию вероятности, то теорема показывает, как личный уровень доверия может кардинально изменить количество наступивших событий. В этом заключаются выводы Байеса, которые стали основополагающими для байесовской статистики. Однако теорема используется не только в байесовском анализе, но и активно применяется для большого ряда других расчетов.

Психологические эксперименты[1] показали, что люди часто неверно оценивают апостериорную вероятность события, поскольку игнорируют его априорную вероятность. Поэтому правильный результат по формуле Байеса может сильно отличаться от интуитивно ожидаемого.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Байеса
========================================================================

По теме:

P(A) — вероятность вытащить золотую монету из 3-х сундуков
P(B) - вероятность выбрать сундук с 2 золотыми монетами
P(A|B) - вероятность достать золотую монету из сундука с 2 золотыми монетами
P(B|A) - вероятность того, что был выбран сундук с 2 золотыми монетами из которого достали 1-ю золотую монету (вероятность того, что следующая вытащенная из того же сундука монетка — тоже золотая)

P(A) = 1/2
P(B) = 1/3
P(A|B) = 1
P(B|A) = 1 * 1/3 / 1/2 = 2/3

И что?

Всегда, когда она оказывается золотой, ты добавляешь себе счетчик. Потом делишь этот счетчик на общее число опытов и обнаруживаешь, что полученная величина равна ~1/3.

Теперь действуем совершенно по тупому, просто по определению: X = (1/3) / (1/2)

Причем Х не зависит от того, на каком этапе эксперимента кто-то там находится, от того, что экспериментатор знает или не знает. Х зависит только от самой системы, от объективного положения вещей. Которое исчервывающе описывается в стартовом посте.

Иные трактовки(яб сказал наркоманские) - ведут к каким-то совершенно небывалым системам, которых не бывает.

Например таким, что мы приходим к двум мешкам (ЗЗ) и (СЗ), тянем первую монету и, всегда, когда она золото, у вас вероятность вытянуть вторую золотую вдруг становится 1/2.

вероятность того что первая золотая - 1/2

вероятность того что вторая золотая, если первая золотая - 2/3

x = 1/2 * 2/3 = 1/3 (обе золотые)

= 1/3 (обе золотые)

поздравляю, ты таки вывел вероятность выбора случайного сундука из трёх

вероятность того что первая золотая - 1/2

Какая вероятность вытянуть золотую монету для комплектов мешков:
1) (ЗЗ) и (CC)
2) (ЗC) и (ЗC)
3) (СC) и (CЗ)

?)

ещё бы оно не совпало!

1) 1/2
2) 1/2
3) 1/4

Если (СC) и (CЗ) это 1/4 то почему у тебя в (ЗЗ) и (СЗ) получилось 1/2 ?

в (ЗЗ) + (СЗ) + (СС) - 1/2

А тогда извиняюсь, я зря впилился по середине разговора)

"-" - это тире, а не минус, естественно

истинно так

Вот в упор не вижу, что тут ещё можно обсуждать на 27 страниц

Иных вариантов трактовки условия просто не бывает, логически.

Прошу небольшого уточнения

... у тех, кто считает что вероятность не 0.5.

Предположим, мы немного модифицируем условие задачи и добавим еще один шаг:
На ЛОР есть 10 000 000 тем, одна из которых сподвигнет нас на то, чтобы провести эксперимент с сундуками и монетами. Мы выбираем одну тему вслепую, и выбранная тема оказывается именно такой...
<Далее по тексту оригинальной задачи>
Какой будет вероятность в такой формулировке?

P. S. Хороший тред. Длинный.

Какой будет вероятность в такой формулировке?

Вероятность останется той же по той простой причине, что выбор темы не влияет на выбор сундука. Так же как не влияет вероятность зайти на ЛОР в тот момент когда эта статья висит в топе.

С другой стороны информация, что случайным образом первой была вытащена золотая монета даёт нам знание о том, что из всех возможных исходов остались возможными 3: из которых - два с золотой второй монетой и один - с серебрянной.

Собственно тред показывает как в школах и институтах запустили обучение терверу.

из всех возможных исходов остались возможными 3: из которых - два с золотой второй монетой и один - с серебрянной.

Не 3, а 2: достать монету из первого сундука, достать монету и второго сундука.

3: достать монету из двух вариантов первых сундуков (с вытащенной первой или второй монетой) и одного варианта второго сундука ;)

В общем, согласен на 2/3. Статистический эксперимент:

1. Наполняем сундуки.
2. Выбираем произвольный сундук.
3. Достаём одну монету.
4. Если серебряная — переходим к п.1.
5. Если золотая — увеличиваем счётчик общих событий CN.
6. Достаём вторую монету.
7. Если золотая — увеличиваем счётчик благоприятных исходов Cn.
8. Если счётчик CN меньше заданного числа исходов — переходим к п.1.
9. Конец.

Вероятность расчитываем по формуле P=Cn/CN.

Я знаю ещё одну новую интересную задачку: взлетит ли самолёт, если поставить его на конвейер, движущийся в обратную сторону?

смотря с какой скоростью двигается конвейер

Может не надо..?

http://lurkmore.to/Взлетит_или_не_взлетит

А если без учёта трения и того, что шасси тупо разлетится на куски, если вращать слишком быстро?

1/3. Есть три сундука. №1 З+З, №2 С+С, №3 З+С. Надо, что бы обе монеты были золотые, а тут из 3 вариантов подходит только №1. // Тред не читал

И полотно может разогнаться до бесконечности?

До 0.01 от скорости света устроит?

тогда выбор не случаен.

как я понял, апологеты 1/2 как-то умудряются совмещать условия «выбор монеты в первый раз случаен» и «она точно золотая». А известно, что из ложного утверждения может следовать что угодно, в том числе и 1/2.

Но если мы таки достали золотую монету, вероятность, что мы вытащили ее из первого, вдвое выше, чем из второго

Если серебряная — переходим к п.1.

Вот здесь то апологеты 1/2 и возмущаются «Как же так, она точно золотая, смотри условие!»

Если в самом срачегонном варианте, то оказывается, что при движущемся самолете ты не можешь так крутить конвеер, чтобы удовлетворить условиям.

На практике, с немгновенной системой управления конвеером, это будет означать, что конвеер будет все быстрее и быстрее разгоняться

Рассмотрим другую задачу: есть 2 сундука. в одном 100500 золотых монет, во втором 100500 серебряных и 1 золотая. Мы засунули руку и вытащили золотую. Какова вероятность, что вторая монета из того же сундука будет тоже золотой? Неужели тоже 1/2?

Опиши эксперимент, в котором бы получалось 1/2

Первый выбор мы могли сделать по-разному. Мы могли вытащить золотую из GG, а могли из GS

то условие задачи противоречило бы само себе

дошло до тебя, наконец?

У тебя код противоречит условию задачи, а именно тому месту, что выбор случаен.

Я тоже поначалу не сообразил.

Но если мы таки достали золотую монету, вероятность, что мы вытащили ее из первого, вдвое выше, чем из второго

И что? Зачем нам эта вероятность. Она нигде никак не используется и ни на что не влияет.

C чего бы это?