Невозможный артефакт — диоритовая ваза

проклинал генетику и кибернетику как буржуазные лженауки

Квантовую физику разрешили, когда она понадобилась для ядерной программы. Кибернетику разрешили, когда понадобились ЭВМ для ядерной программы и космической программы. Менделевскую генетику разрешили, когда посыпались результаты несовместимые с ламарковской.

я не знаю

Заметно :)

стены у них либо оплавленные,

Давай фотографии брызг от лазерных или плазменных резаков.

либо с чёткими следами резцов машинной обработки.

Пока я видел только прямые линии, которые образуются и при сколах. Круговые следы от фрез есть?

https://www.youtube.com/watch?v=57INOTs7WKU

Неровные поверхности, как от большого ручного дремеля. (Или десятков каменотёсов с твёрдыми камнями и песком :) ) Кто-то долго и неравномерно тёр этот камень чем-то абразивным. Нет ни брызг, ни ровных оплавленных поверхностей как здесь: https://www.youtube.com/watch?v=dTjJPE7UoOc Плюс, гранит скорее будет менять фазовый состав, и поверхности будут покрыты стеклом как здесь: https://youtu.be/oBYCcNfGSiI?t=135

все вроде заняты, да вот только заняты в основном бессмысленной херней

Алкоголизмом, телевизором и интернетом?

существует система подземных туннелей, соединяющих все континенты и подземные города

Карта есть? Фотографии? Кривые сейсморазведки?

всё перечисленное тобой

Что именно?

ты конечно же проверил сам? или поверил доброму дяденьке, который сказал что такой эксперимент был проведён, поверил без проверки правда это или нет?

По списку: теории гравитонов не проверял; дифракцию электронов на электронных облаках, фотонов на электронных облаках и нейтронов на ядрах делал собственноручно; атомы в электронный микроскоп фотографировал собственноручно; к атомно-силовому микроскопу мне прикоснуться не дали, смотрел, как работал однокурсник; сцинтилляцию субатомных частиц, вылетающих из реактора, наблюдал лично, хотя стекло держал не я; масс-спектрометр разбирал и собирал, данные с него обсчитывал, но снимал спектры не я; молекулярный вес водорода измерял.

P.S. Работу Менделеева о гипотетической частице эфира читал; с проявлением закона Мозли сталкивался — снимать кобальт на медном излучении тяжело.

чем тогда официальная наука отличается от остальных религий, если принимают всё на веру без доказательств?

У меня была возможность лично проверить значительную часть утверждений. Больше того, была возможность выбрать, что проверить.

Фотографии есть, но глубже чем двадцать тридцать километров в такие тунели не ходили.

Суборбита ничего не дает, от балды назначенный уровень высоты.

Ну так и орбита - тоже от балды. Самые низкие устойчивые орбиты, кстати, чуть выше 100 км. Что существенно меньше 188 км, достигнутых ФАУ-2. Так что дает или не дает, это вопрос субъективный.

Орбитальный полёт отличается от суборбитального составляющей скорости по касательной. Объект превысил 8 км/с — остаётся на орбите, пока не затормозится атмосферой. Нет — падает.

помахай бритвоц Оккама над виманами индийскими , да и в русском фольклере есть упоминание о ледающем судне с голосовым упоавлением.

Творчество категории «исполнение желаний». На сайтах писателей-любителей такого гигабайты.

Не следует забывать и про бродячие сюжеты. Например, самая старая известная версия «Шемякина суда» впервые записана в Индии в 1 веке н.э. (русский вариант — века с 17-го).

Глаз Сахары

Красивый эродированный лакколит. Один из крупнейших в мире. Редко встретишь, чтобы конус был такой идеально круглый и стесался так ровно. Следов переплавления моложе 99 миллионов лет не нашли. Как это связать с исчезнувшей несколько веков назад сверхцивилизацией?

аборигены разбивают бетон что бы достать железную арматуру и сдать в чермет. дай им пару сотен лет , ничего не останется.

Значит, чтобы уничтожить материальное наследие сверхцивилизации, нужна промышленность, сопоставимая с нею по объёмам производства :) В исторический период такой не было. Значит, возвращаемся туда, откуда начали: сверхцивилизация была очень локальной или с очень малыми объёмами производства, а значит совершенно чуждо организованной. Очень сильное допущение.

Кроме того, материальные следы не сводятся к изделиям из перерабатываемых материалов. Погугли «столбовые ямы», например. Любые капитальные сооружения, даже из полностью биоразлагаемых материалов, оставляют достаточно заметные следы в земле. Археологи сейчас активно снимают леса России с инфракрасных дронов. (Нашли несколько средневековых городищ.) Читал блог одного альтернативщика с металлоискателем, который отработал технику поиска засыпанных троп 10-вековой давности, просто снимая берега рек в косых лучах. Инфракрасная съёмка с «Аполлонов» в своё время нарисовала карту рек и ручьёв Сахары, засыпанных порядка 6 тысяч лет назад.

Есть ли такие следы гипотетической сверхцивилизации?

Фотографии есть,

Давай ссылки.

но глубже чем двадцать тридцать километров в такие тунели не ходили.

А почему? И как установили, что они соединяют города и континенты?

И я имел в виду именно фотографии схем этих туннелей, охватывающих значительную часть мира. Такие есть?

С сылками прпоблема, я не очень то увлекаюсь этой темой, скорее просто замусориваю себе мозги роликами с ютуба.

Но проблема не в этом, а том что даже по тем статьям что мне попадались самое глубокое погружение в эти тунели, буде оно было шло не далее 20 км, после которых не видя признака изменения пещеры/тунеля экспедиция вернулась обратно.

Вот весь фактический материал о котором заявили, остально мы узнали… не пойми от куда.

Если тема интересна то для затравки вот тебе пара ссылок, я их нашёл пока в поиске копался.

Кто построил древние тоннели под всей Европой? (Вполне нормальная статья без особых альтернативных излишеств)

вход в АД охраняемый Цербером — Кобяково Городище Обрати внимание на вот эти две фотографии: 1 2

Ну и статьи о самих тунелях, сами статьи я не предлагаю, фотки не бось из гугла понадёргали, но из неё можно понадёргать названий и имён для последующего поиска.

1. https://cont.ws/@sage/111331
2. https://www.pravda-tv.ru/2009/12/02/2709/mezhkontinentalnye-podzemnye-tonneli-ischeznuvshix-civilizacij

Ты поменьше новеллок про Dungeon Core читай, может полегчает. Никто никакие тоннели, кроме всяких выходов из крепостей не строил.

ЗЫ

Водичка неплохо строит тоннели и полости в земле. Совсем мелочь и некоторые животные могут копать.

Водичка неплохо строит тоннели

В том числе одинаковые на протяжении всех 20 км которые идут по прямой линии?

Не, ну вариант с гоблинами никто не отменял. Или с дворфами, но это уже к психиатру. Пока больше на байки и городские легенды походит.

Думай прежде чем писать, это разные тунели.

Орбитальный полёт отличается от суборбитального составляющей скорости по касательной. Объект превысил 8 км/с — остаётся на орбите, пока не затормозится атмосферой. Нет — падает.

Спасибо, я как бы в курсе ;). В контексте исследования космического пространства высота от поверхности Земли - гораздо более важный параметр, IMHO, чем скорость движения тела.

пока не затормозится атмосферой.

Вот это «пока» прямо зависит от высоты. И при высотах менее 100 км даже скорость 8 км/с не даст Вам гарантии орбитального полета - торможение может оказаться настолько сильным, что на полный виток скорости не хватит.

Вкратце: вывод — 2 абзаца в конце следующего поста.

http://новости-мира.ru-an.info/новости/кто-построил-древние-тоннели-под-всей-европой-и-почему-учёные-их-игнорируют/

Автор считает, что туннели могут найтись под любым древним европейским городом. Длина на схеме — десятки метров. Про туннели между городами — ни слова.

https://www.drive2.ru/b/3133417/ https://a.d-cd.net/3662636s-960.jpg https://a.d-cd.net/b5a2636s-960.jpg

В комментариях пишут, что это — следы современной горнопроходческой техники. Автор отвечает, что снимал только туннели, пробуренные советскими военными.

Кстати, он пишет про скайфиша. Не знает, что их давно открыли — так при съёмке выглядят пролетающие насекомые :)

https://www.pravda-tv.ru/2009/12/02/2709/mezhkontinentalnye-podzemnye-tonneli...

В качестве первой иллюстрации использована перекрашенная в зелёный цвет фотография соляной шахты: http://fotoluxstudio.com/assets/galleries/74/salt_mine.jpg (похоже, донбасской) из портфолио киевского фотографа: http://fotoluxstudio.com/industry.html. Резко подрывает доверие ко всему остальному.

2003 ... В озере Бездонное ... спасательный жилет ВМС США ... Сэму Беловски с эсминца «Коуэлл», взорванного террористами 12 октября 2000 г. в Аденском порту.

В Адене в 2000 году взорвали эсминец Коул (USS Cole), а не Коуэлл. Сэм Беловски в списке погибших и пропавших не значится: https://fas.org/man/dod-101/sys/ship/docs/man-sh-ddg51-001020a.htm http://www.arlingtoncemetery.net/usscole-main.htm Но в статье пишут «Коуэлл». Такого судна в ВМС США нет, но суда с именем USS Cowell в 20 веке существовали. Учитывая, что в Москве встречаются реплики курток американских пилотов, воевавших в Манчжоу-Го, не вижу ничего необычного, что кто-то потерял на подмосковном озере реплику американского военного спасжилета 2-й мировой.

Легенда о бездонности и тоннеле в океан возникла ещё до революции. Лодочник утверждал, что находил обломки морских судов. В наши дни водолазы-любители пытались исследовать дно озера. На глубине 5 м начинается взмученный ключами ил, сквозь который нырять опасно. Верёвки сносит течениями, и можно их разматывать очень долго. Скрепить несколько металлических труб или уголков и потыкать этим в дно никто не пробовал.

Дальше идут голословные утверждения даже без фотографий, которые сложно к чему-то привязать.

В Крыму хорошо известна пещера Мраморная

Выглядит так: https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Мраморная_пещера-схема.jpg Не очень похоже на прямой рукотворный тоннель. По-видимому, под наполовину засыпанным камнями имеется в виду зал Перестройки он же Обвальный: https://of-crimea.ru/plug/2016/11/zal-perestroyki.jpg Ни та, ни другая стены идеально ровными не выглядят. Следов тёкшей воды достаточно много: https://krymkrymkrym.ru/thumb/2/hE2Wq7F0L5-yRxNO34KLwg/r/d/536._Обвальный_зал...

Как следует из последних сообщений крымских .спелеологов ... обнаружены тоннели, соединяющие Крым и Кавказ.

И никаких деталей.

Уфологи Кавказского региона ... определили ... тоннели, один из которых ведет по направлению к Крымскому полуострову, а другой через города Краснодар, Ейск и Ростов-на-Дону протягивается до Поволжья. В районе Краснодара фиксируется ответвление на Каспий. К сожалению, более детальных сведений участники экспедиции не представили.

:)

Медведицкая гряда.

Правильнее — Доно-Медведицкая. Погуглил. Горячо любима уфологами. Нашёл всего 1 фотографию, которая не встречается на более старых страницах о других объектах: вход https://vpravda.ru/sites/default/files/content/images/2018-04-28-08-55-58-0_9... Другие фотографии на той же странице при проверке оказались из рекламы иранских спелеоэкскурсий, из статьи другого автора о туннелях в Ливии, просто портрет известного уфолога и пример работы автоматической камеры с чертежами под CC.

На Кавказе, в ущелье под Геленджиком, с давних времен известна вертикальная шахта

Ни одной фотографии, даже устья колодца. Одни пишут, что опустившимся в шахту глубже 30 метров таинственная сила пережигает тросы. Другие пишут, что опускались до дна, но испугались радиации.

Татарский пролив ... доктор физико-механических наук Л. С. Берман

Такого учёного звания за пределами уфологических сайтов не существует :) Никаких материалов «Мемориала» о сотрудничестве с Берман я не нашёл. Вот разбор со свидетельствами участников строительства и местных жителей: https://nibbiru.blogspot.com/2010/03/blog-post_06.html Ничего необычного.

«королева Бескид» – гора Бабья

Почему-то «королевой» также называют гору Лысую, хотя она ниже. Но именно в Бабьей находится «Лунная шахта» (Mesačná šachta), которую описал в своей книге бывший чехословацкий офицер, капитан Антонин Горак (Antonín Horák). Во время 2-й Мировой он прятался там от немцев. Все её ищут, но никто не нашёл. Учитывая, что Антонин Горак после войны стал оператором комбинированных съёмок (самый известный его фильм — «Тайна острова Бэк-Кап»), скорее книга — тоже художественное произведение. Как «Кобланды-батыр и остров Барса-Кельмес» :)

Похоже, из неё и проистекают все истории про туннели.

Казо Дьябло

Единственное место с таким названием, которое находит Гугл — сеть стрип-клубов в США. Не считая переводов данной статьи на английский.

ядерные испытания на большой глубине ... Невада ... Через два часа в Канаде, на одной из военных баз на расстоянии 2000 км от полигона Невада, был зарегистрирован уровень радиации, в 20 раз превышающий норму.

Недостаточно данных, чтобы найти. Но учитывая количество атмосферных взрывов в 1963 году, могло принести пыль от последнего из них.

В том числе одинаковые на протяжении всех 20 км которые идут по прямой линии?

Где хоть один? Целые сутки убил на твои примеры и ключевые слова и картинки из них. Авторы выдают желаемое за действительное, не утруждаясь даже Википедией. 20 лет назад такой подход был объясним. Сейчас — нет им прощения :)

С голодом все ровно наоборот. Потому что как земледелец, так и скотовод имеют возможность сделать запасы еды на случай неблагоприятных условий.

Тут как бы проблема вот какая. Если год неурожайный, то жрать будет нечего весь год.

(окончание)

В 1963 году при проходке тоннеля наткнулись на огромную дверь, за которой спускались мраморные ступени. Возможно, это был очередной вход в систему тоннелей. К сожалению, неизвестно, в каком месте это произошло.

Гугл тоже не находит.

в штате Айдахо антрополог Джеймс Маккин

Единственный антрополог Джеймс Маккин, которого нашёл Гугл — Cattell, James McKeen, психолог, создатель психометрии, одно время преподававший антропологию. Но его биография не упоминает полевую работу в Айдахо.

Сатано де лас Голондринас, имеющая глубину более километра и ширину несколько сот метров.

Похоже на испорченный телефон. Есть Сотано де лас Голондринас — «пещера ласточек», имеющая глубину немного больше 1000 _футов_ :)

Ее отвесные стены абсолютно ровные и гладкие.

Испанская Википедия считает иначе: https://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Golondrinas_Entrance_Rappelling.png https://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Cotorras-de-cueva.jpg https://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:GolondrinaProf.jpg Из-за большого количества гуано и питающихся им грибков ненадолго спускаться можно, но для подробного исследования дна требуются изолирующие противогазы. Поэтому ход вниз от первого дна почти не исследован.

В ходе недавних исследований профессора Э. фон Деникина под поверхностью пустыни Наска

Он Дэникен (Erich von Däniken). Единственное у него исследование пещер, которое я нашёл, было опубликовано до 1974 года. Куэва де лос Тайос — «пещера птиц гуахаро». Позже в 2 интервью он признался, что сам там не бывал. (А масштабная экспедиция 1976 года не нашла там описанных артефактов.) В пустыне Наска он только рассматривал рисунки.

А в июне 1965 г. в Эквадоре аргентинским исследователем Хуаном Морицом в провинции Морона-Сантьяго,

Именно результаты Хуана Морица цитировал фон Дэникен. Именно эту пещеру осматривали в 1976 году: https://en.wikipedia.org/wiki/Cueva_de_los_Tayos Да, длина больше 4 километров, но не десятки. Когда не нашли артефактов сложнее каменного века, гладких стен и прочего, Мориц сказал, что был в другой пещере, но никому не скажет в какой. Но планировка Куэва де лос Тайос соответствовала описанию Морица.

А уже в 1976 году совместная англо-эквадорская экспедиция обследовала один из подземных тоннелей в районе Лос-Тайоса, на границе Перу и Эквадора.

И третий раз всё та же пещера :) Если верить Википедии, экспедиция 1976 года не нашла ничего, кроме 4 с лишим километров неровных прямоугольных туннелей, исхоженных первобытными индейцами. После чего фон Дэникен отказался от своих слов, а Мориц упёрся, что знает, где, но не скажет.

в 1971 году на территории Перу

Опять Гугл не нашёл.

участок торной цепи, протянувшийся от Ла-Пома до Кайафате (Аргентина) неподалеку от города Качо,

El Calafate в Санта-Крузе и La Poma в Сальте — противоположные концы Аргентины. Города Качо Гуглокарты не знают. Возможно, он с тех пор стал частью Кордовы, но Кордова далеко от гор.

Равного биофизического института

Похоже на плохой машинный перевод :) Cуществуют организации «Instituto Igualdad» в Чили и «El Instituto Argentino para la Igualdad, Diversidad e Integración» в Аргентине. Оба — НКО, борющиеся за права человека. Биофизикой не занимаются, второй в 2003 году не существовал.

Омара Хосе и Хорхе Диллетайна, проведенным в июне 2003

Первое имя слишком частое, второе находит только в переводах данной статьи.

В ноябре 1972 года в Чили по просьбе правительства С. Альенде прибыла советская комплексная экспедиция со специалистами по горному делу

Вот более полный вариант легенды: http://www.avant-partner.ru/rang/92.html

Китайские и ближневосточные разбирать не буду — язык не знаю, а качество перевода, как видно выше, низкое.

Евгений ВОРОБЬЕВ, академик РНАН.

И немного ad hominem. «Российская Народная Академия наук» — РНАН — она же «Общественная Народная Академия наук» — ОНАН: https://rosnan.ru/wp-content/uploads/2019/08/logo8.jpg. Создана в 1989 году. Стоимость членства — 500 рублей в год и 1000 при вступлении. Для юридических лиц — 12 и 25 тысяч. За единовременную плату 125 тысяч (25 если все члены отделения — физлица) можно организовать своё отделение и оставлять 50-80% взносов себе. Офис не имеет стационарного телефона.

https://cont.ws/@sage/111331

1-я и 4-я иллюстрация — расчерченная фломастером советская карта мира. Думаю, за это скажет спасибо человек, который пишет игру по X-Files. Ему как раз были нужны подлинные документы уфологов.

2-я иллюстрация — та же отфотошопленная соляная шахта.

3-я — каппадокийский многоэтажный город, вырубленный в туфе. Их там с каменного века строят.

5-я — заброшенный пещерный город Куньлунг в Тибете. Судя по фотографиям https://sasha-lotus.livejournal.com/214050.html — пещеры совсем неглубокие, к ним часто пристраивали кирпичные дома.

6-я и 9-я сняты в современной перуанской деревне. 9-я используется пиратскими сайтами как обложка фильма «Тайны века. Проклятие золота инков. Экспедиция Перси Фоссета в Амазонку», но в самом фильме не появляется.

7-я использовалась как иллюстрация к интервью Эрнста Мулдашева перепечатонному из «Аргуентов и Фактов». Но на сайте АиФ фотографии нет. В таких курткая я видел МЧС-овцев на торжественных мероприятиях.

8-я — озеро Бездонное в Солнечногорском районе М.о. Выше о нём писал.

10-я — саблинские «пещеры», штольни вырытые рядом с Петербургом в конце 19 века для добычи песка. https://ru.wikipedia.org/wiki/Саблинский_памятник_природы

11-я — спутниковый снимок Антарктиды (вид сверху), глубокая яма, дно которой не освещается. Уфолог Джозеф Скиппер считает её входом в ангар для НЛО. Расположена недалеко от Новолазаревской. https://newsland.com/user/4297671280/content/v-antarktide-nashli-khod-v-podze...

12-я — силурианцы из «Доктор Кто».

13-я — недействующая соляная шахта Салина Турда в Румынии. https://blog.longnow.org/02008/11/13/underground-wonders/ https://blog.longnow.org/wp-content/uploads/2008/11/turda-salt-mine-romania-2...

Большая часть текста — вода без имён и названий. Есть ссылка на карту всех туннелей мира, но по ссылке нет самой карты, а Саблинские штольни иллюстрируют текст об Америке. Писатель-эзотерик описывает туннель, проплавленный в обсидиане, так как не знает, как природное стекло взаимодействует с источниками тепла с высоким градиентом. (Выше давал ссылку.)

Единственная полезная информация — упоминание Ричарда Шейвера: https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Sharpe_Shaver Харлан Элиссон позже называл Шейвера шизофреником, но, по-моему, просто завидовал его тиражам при отсутствии филологического образования :) Как мне кажется более вероятным, редактор журнала Amazing Stroies хотел привлечь интерес, устроив средствами 1940-х то, что сейчас называют «игрой в альтернативной реальности». Шейвер, фантаст-любитель, писал письма в редакцию, как попал в подземный мир, и какие чудеса там видел. Стали подключаться другие читатели, утверждавшие, что тоже что-то видели. Через 3 года журнал на 3/4 состоял из этого. Части читателей это надоело, и они стали требовать завязать. Редактор прекратил публикации, заявив, что делает это под давлением тёмных сил. Вот с тех пор и покатилось. Фанаты открывали «клубы Шейвера», Шейвер продолжал спорадические публикации, за которые потом получил литературную премию.

Итого: пара фантастов и куча народу «хотящих верить», некритично повторяющих чужую информацию, совершенно не вникая. Академик ОНАН, сделавший из одной пещеры 3 и стабильно ошибающийся на порядок — типичный пример. Самая большая система пещер, куда заходили с фотоаппаратом — 4,6 км в сумме. Оттполированных стен нет. Оплавленных стен нет. Фрезы — только советские (или СЭВ-овские).

Тут как бы проблема вот какая. Если год неурожайный, то жрать будет нечего весь год.

Зато в урожайный год можно сделать запасы на несколько лет. И не забывайте, что в неурожайный год охотникам и собирателям придется еще хуже - поголовье как животных (корма мало), так и съедобных растений (неурожай обычно неблагоприятными погодными условиями вызван) сократятся, но в отличие от земледельцев, запасов прошлых лет нет.

Зато в урожайный год можно сделать запасы на несколько лет.

Шта? Дядя, ты чего, какие несколько лет. Продовольственная безопасность (относительная) – это явление, которое нам известно с середины века двадцатого, наверное. До этого раз в пятилетку голод гроб-гроб-кладбище неурожай падеж скота.

И не забывайте, что в неурожайный год охотникам и собирателям придется еще хуже - поголовье как животных (корма мало), так и съедобных растений (неурожай обычно неблагоприятными погодными условиями вызван) сократятся, но в отличие от земледельцев, запасов прошлых лет нет.

Племена, которые не привязаны к земле, просто кочуют вслед за едой.

Прямо приятно читать. Спасибо что не поленился. Мне лениво было это всё искать. Мне хватило этого, чтобы научиться детектить явные байки. Хотя, например, на счёт этого я не уверен на 100%, где-то 98,7 что байка. Вроде тоже википедия, но прямо стойко отдаёт фейком. Похоже на замануху для туристов и китайские фонарики с фейерверками, судя по тому что я видел на ютубе, надо чтобы ИРЛ кто-то подтвердил, что это не так.

то явление, которое нам известно с середины века двадцатого, наверное.

Это неправда. До сих пор раскапывают неолитические поселения с очень большими запасами зерна.

До этого раз в пятилетку голод гроб-гроб-кладбище неурожай падеж скота.

Вы забыли войны и расслоение общества на классы ;). Когда у нищих и бесправных крестьян действительно ничего не остается. Но мы-то с Вами говорим совсем о другом времени. Где и войн еще толком нет, да и расслоение общества минимальное.

просто кочуют вслед за едой.

Это если есть, куда кочевать. Обычно неблагоприятные климатические условия захватывают огромные территории. Да и численность людей в обсуждаемую эпоху (7-9 тыс. лет назад) уже довольно прилична - свободных земель не так уж и много.

Ну и еще немаловажный момент - земледелие исторически появляется в местах с максимально стабильным и благоприятным климатом - те же долины рек (Нил, Тигр, Ефрат, Хуанхе) - везде вероятность неурожайных годов крайне низка.

Зато в урожайный год можно сделать запасы на несколько лет.

Шта? Дядя, ты чего, какие несколько лет. Продовольственная безопасность (относительная) – это явление, которое нам известно с середины века двадцатого, наверное. До этого раз в пятилетку голод гроб-гроб-кладбище неурожай падеж скота.

Да, некоторым не хватало запасов от урожая до урожая. Но поищи цитаты из хроник начала Смутного времени. 2 года урожая не было вообще (или собирали меньше, чем сажали). Тем не менее, первый год кое-как пережили на запасах, и по-настоящему стало плохо только после второго неурожая. (А на 3-й год нечего было сеять.)

То есть, 1 неурожай был тяжёлым ударом, но обычно несмертельным.

По-настоящему тяжёлый «Царь-голод» случился уже в 19 веке, не столько из-за неурожая, сколько из-за того, что все запасы пошли на экспорт. У более богатых не оставалось страховки от неурожая, а бедные не могли трудоустроиться за еду.

Это неправда. До сих пор раскапывают неолитические поселения с очень большими запасами зерна.

Можно ссылку? А то у нас сейчас (вот прямо сейчас, с пестицидами, удобрениями, комбайнами и прочими зернохранилищами) нет запасов зерна на годы вперед. На год может быть, на два уже нет.

Вы забыли войны и расслоение общества на классы ;). Когда у нищих и бесправных крестьян действительно ничего не остается. Но мы-то с Вами говорим совсем о другом времени. Где и войн еще толком нет, да и расслоение общества минимальное.

Неолит это время появления военного, как профессии. Так что войны были, да ещё как.

Это если есть, куда кочевать.

Всегда есть куда кочевать.

Обычно неблагоприятные климатические условия захватывают огромные территории.

Пруф можно?

Да и численность людей в обсуждаемую эпоху (7-9 тыс. лет назад) уже довольно прилична - свободных земель не так уж и много.

Больше, чем сейчас.

Ну и еще немаловажный момент - земледелие исторически появляется в местах с максимально стабильным и благоприятным климатом - те же долины рек (Нил, Тигр, Ефрат, Хуанхе) - везде вероятность неурожайных годов крайне низка.

Но люди-то жили не только там.

Да, некоторым не хватало запасов от урожая до урожая. Но поищи цитаты из хроник начала Смутного времени. 2 года урожая не было вообще (или собирали меньше, чем сажали). Тем не менее, первый год кое-как пережили на запасах, и по-настоящему стало плохо только после второго неурожая. (А на 3-й год нечего было сеять.)

Ну вот, один год. Это явно не годы вперед.

То есть, 1 неурожай был тяжёлым ударом, но обычно несмертельным.

Для страны – да. Для отдельных представителей – как повезет.

Для страны – да. Для отдельных представителей – как повезет.

И для отдельных тоже. У кого-то был запас не на год, а на 2-3. Кто-то мог наняться к имевшим запас. Или заняться ремеслом и обменять непродовольственный товар на еду.

И для отдельных тоже. У кого-то был запас не на год, а на 2-3. Кто-то мог наняться к имевшим запас. Или заняться ремеслом и обменять непродовольственный товар на еду.

А у кого-то не было нихрена и он с голоду помер. И таких, внезапно, было довольно много :)

Монастыри были крупнейшими держателями хлебных запасов. Накануне голода хлебные запасы Вологодского Спасо-Прилуцкого монастыря составляли 2834 четверти (в XVI в. 1 четверть ржи = 3½ пуда зерна ржи = 57,33 кг; = 4 пуда = 65,52 кг; в 17 в. = 6 пудов ржи (5 пудов муки)) ржи и овса. Год спустя они сократились до минимума — 942 четверти; монахи вынуждены были начать закупки зерна[6]. Спекуляции хлебом монахов, богатых дворян и купцов были одной из причин, отягощавших бедствия населения, но всё же они не были главной причиной возникновения голода в России в начале XVII века. Суровый климат, скудость почв, феодальная система земледелия делали невозможным создание таких запасов зерна, которые могли бы обеспечить страну продовольствием в условиях трёхлетнего неурожая.

Можно ссылку?

https://books.google.ru/books?id=B95Aq4engrMC&pg=PA34&lpg=PA34&dq...

http://www.landart.ru/01-motivs/c-randhawa/01c002.htm

Цитата:

За это время одна семья имела возможность собрать больше зерна, чем его было необходимо для одного 
года жизни охотникам-собирателям (Harlan, 1967. P. 197).

И это речь идет о самом начале неолита (12 тыс. лет назад) и не в самой благоприятной для земледелия области.

Неолит это время появления военного, как профессии. Так что войны были, да ещё как.

Именно так - время появления. И появление это приурочено к возникновению земледелия, появлению оседлого образа жизни и резкому увеличению численности населения. Т. е. выделение военных в качестве отдельной группы (как, впрочем, и появление остальных профессий) - следствие перехода от присваивающего хозяйства (охота и собирательство) к производящему (земледелие и скотоводство). Иными словами, на момент появления земледелия никаких профессиональных военных еще не было.

Всегда есть куда кочевать.

С чего бы это? Соседние территории могут быть заняты другими племенами. И в этом случае кочевание приведет к войнам на выживание. Что хуже любого неурожая.

Пруф можно?

Пруф чего? Зайдите на погодные сайты (тот же gismeteo.ru, например, или любой другой) и посмотрите, какие площади накрывают циклоны (ветры, дожди) и антициклоны (засуха летом, заморозки весной). Вот примерно границам циклонов и антициклонов будут соответствовать границы областей, затронутых неурожаем.

Больше, чем сейчас.

И что? зато производительность несопоставимо меньше. Грубо говоря, сейчас на прокорм одного человека достаточно 1 кв. м земли, а в неолите требовалось 100 кв. м (цифры взяты с потолка, но соотношение примерно такое).

Но люди-то жили не только там.

Мы говорим о появлении земледелия. В других, менее благоприятных областях это произошло позже (на сотни и тысячи лет) - при увеличении производительности труда вследствие усложнения технологий, что позволило компенсировать худшие природные условия.

Ну вот, один год.

Это уже очень много на фоне охотников и собирателей.

То есть, 1 неурожай был тяжёлым ударом, но обычно несмертельным.

Именно так. Причем зачастую и несколько неурожайных годов не приводили к полному вымиранию.

Для страны – да. Для отдельных представителей – как повезет.

Поскольку мы сейчас говорим о неолите, термин «страна» неуместен - до возникновения первых государств еще тысячи лет. Так что вместо страны стоит писать про племя. И конечно, Вы правы в том, что далеко не все представители племени успешно переживали неурожайные годы. Часть, безусловно, гибли от голода. Но важно другое - племя земледельцев выживало и быстро восстанавливало свою численность после завершения природных катаклизмов. В отличие от племен охотников и собирателей, которые в подобных условиях были обречены.

А у кого-то не было нихрена и он с голоду помер. И таких, внезапно, было довольно много :)

И что? Важно, что народ в целом выживал. И Ваша цитата только подтверждает данное утверждение (хотя и относится совсем к другой эпохе).

И что? Важно, что народ в целом выживал. И Ваша цитата только подтверждает данное утверждение (хотя и относится совсем к другой эпохе).

Я и не спорю, что пшеничка дала буст выживаемости вида.

Я и не спорю, что пшеничка дала буст выживаемости вида.

Значит, я неправильно Вас понял. Прошу прощения.

делали невозможным создание таких запасов зерна, которые могли бы обеспечить страну продовольствием в условиях трёхлетнего неурожая.

Про 3 года я и не говорю. Только 1. Но почти для всех.

У присутствующих на выступлении ученых, авиаконструкторов, пилотов и инженеров после увиденных полетов не было никаких сомнений в том, что золотые «самолетики» представляют собой копии летающих аппаратов. И все они были едины в своем мнении – конструкция этих летательных аппаратов совершенна!..

Ты сам-то понимаешь, что это высосанная из пальца херня?

А реальные дикари это адские бездельники, см. показания Миклухо-Маклая.

Зачем так далеко в прошлое ходить? Жена рассказывала, как она каких-то лет пять в очередную поездку по Тайланду поперлась в джунгли и наткнулась там на хижину местных. Они там просто день-деньской валялись и ни хрена не делали. Ни плантации рядом, ни фабрики. Упал сверху кокос — о, еда. Не упал — ну и ладно.

http://www.avant-partner.ru/rang/92.html

Немного ещё поискал про Соломона Нафферта и чилийских роботов. Оказалось, рассказ Василия Щепетнёва «Змеиный рудник», впервые напечатанный под псевдонимом «Соломон Нафферт». Под настоящим именем автора издан в 2015 году в сборнике «Певчие Ада». Кстати, согласно Википедии, Щепетнёв сейчас обвиняет в плагиате авторов «документального» фильма «Египетские боги Петра Ольденбургского», которые провели историческое исследование на основе других его рассказов :) Про древнеегипетские артефакты под Воронежем.

Ты сам-то понимаешь, что это высосанная из пальца херня?

я говорил про стеклянные катушки

я говорил про стеклянные катушки

Стеклянных там нет. Есть обсидиановые (твёрдость 5) и кварцевые (7). И те, и те можно точить кварцевым песком. «Stone ear spools» — индейский вариант современных ушных тоннелей. Подробно изучена их эволюция — как со временем они развились от неаккуратных несимметричных стержней с утолщением в красивые шпульки тонкой работы. Если бы это было подражание обломкам машин древней сверхцивилизации, то самые сложные были бы в глубокой древности, а не перед приходом испанцев.

я только знаю что книги по истории переписывались несколько раз уже при моей жизни.
так что официальной истории у меня веры нет.

Работы идут каждый будний день с 6 утра по Москве. Прямой эфир круглосуточно: https://www.youtube.com/watch?v=F75tsyoxMQY Ютуб как-нибудь позволяет отмотать дальше 12 часов?

А я вот не понимаю, а что там сейчас делается? Какой-то пропил посередине камня делают. Это зачем?

Боюсь предположить, причём здесь линукс.

Вероятно он есть в оборудовании для стрима, хотя бы в роутере

Если поработать над виндой столько же, сколько Ольга работает над диоритом, то можно сделать её похожей на настоящие операционные системы, например, на линукс.

А я вот не понимаю, а что там сейчас делается? Какой-то пропил посередине камня делают. Это зачем?

Как я понял, куб, из которого изначально пилили, раскололся пополам. Теперь они придают обломку форму квадратной призмы, чтобы потом её закруглять.

а камень не обкалывается? или боятся, что снова расколется пополам?

Не знаю. Раскололся он по уже имевшейся трещине.

Ага, «учёные» поняли, что ничего не получится, стрим оборвали, болванку подменили, технологии ящериков им повторить не удалось ☺

Добавь ссылку на новый, если движок ещё позволяет редактировать.