Моральные ограничения и клонирование

Суррогатное материнство - это практически единственный шанс иметь детей для бесплодных семей.

Ничего подобного. Во-первых, бесплодие бывает не только женское. Во-вторых, даже бесплодная женщина как правило может выносить и родить ребёнка сама при помощи ВРТ. Случаев полной невозможности выносить ребёнка не так уж много.

Бывают ещё однополые семьи и интерсексы, некоторые виды из которых бесплодные и не имеют матки. Да и то, что случает полного бесплодия мало (ссылка на статистику?) не означает что надо лишать возможности иметь детей.

Возможно, но тогда это остаётся на усмотрение составителей договора, никаких гарантий нет.

Это как? После подписания договора его условия становятся обязательными к исполнению обеими сторонами. О каких еще гарантиях можно говорить? Нарушение договора - повод для судебного иска.

Значит надо предъявлять требования к договору, а не запрещать суррогатное материнство. Суррогатное материнство - это практически единственный шанс иметь детей для бесплодных семей. Приёмных детей мало, часто у них проблемы и они прошли чувствительный период, который формирует родительскую привязанность.

Полностью с Вами согласен.

Бывают ещё однополые семьи и интерсексы, некоторые виды из которых бесплодные и не имеют матки. Да и то, что случает полного бесплодия мало (ссылка на статистику?) не означает что надо лишать возможности иметь детей.

Завести ребёнка - благородная цель, но не настолько, чтобы это оправдывало эксплуатационные практики вроде суррогатного материнства за деньги. И я не предлагаю запретить суррогатное материнство, только исключить элемент финансового принуждения. Если женщины будут готовы идти на это добровольно, из любви к ближнему, то флаг им в руки. В ряде стран уже сейчас законы именно такие.

Это как? После подписания договора его условия становятся обязательными к исполнению обеими сторонами.

Вот именно, что после подписания. А до подписания содержание договора на 100% контролируется одной стороной - выгодополучателем. Надеюсь, вы понимаете, что править текст на свой вкус женщине никто не даст, либо подписываешь как есть, либо идёшь лесом.

И я не предлагаю запретить суррогатное материнство, только исключить элемент финансового принуждения.

Нет никакого финансового принуждения. Становиться суррогатной матерью никто не заставляет. Деньги брать тоже никто не заставляет.

Нет никакого финансового принуждения.

Есть.

Становиться суррогатной матерью никто не заставляет.

Нужда заставляет.

Нужда заставляет.

Если не будет денег, нужда как будто куда-то исчезнет. Наоборот она станет ещё больше. Странная у антикапиталистов логика: если есть нужда, то давайте отберём все деньги, чтобы все нищими стали и померли от голода.

Если не будет денег, нужда как будто куда-то исчезнет. Наоборот она станет ещё больше.

Мы ходим по кругу. Да, запрет на эксплуатацию бедности не решит проблему бедности, но и сама эта эксплуатация её не решит, это надо делать отдельно. И делая наличие бедных отчаянных людей экономически выгодным, мы уменьшаем вероятность необходимых «изменений в консерватории».

Надеюсь, вы понимаете, что править текст на свой вкус женщине никто не даст, либо подписываешь как есть, либо идёшь лесом.

Далеко не уверен в этом. Впрочем, настаивать не могу по причине полного отсутствия информации. В любом случае, если по каким-то параметрам договор не устраивает, никто его подписывать не будет. Тем более, что, как я понимаю, спрос на суррогатных матерей превышает предложение - не удастся с одной клиникой договориться, всегда можно в другую обратиться.

Далеко не уверен в этом.

Серьёзно? Сколько договоров вы в своей жизни подписали?

В любом случае, если по каким-то параметрам договор не устраивает, никто его подписывать не будет. Тем более, что, как я понимаю, спрос на суррогатных матерей превышает предложение - не удастся с одной клиникой договориться, всегда можно в другую обратиться.

Это работает только в случае свободного от внешних факторов рационального выбора, а мы, как я понимаю, изначально согласны в том, что это не так.

Сколько договоров вы в своей жизни подписали?

Не считал. Но текст важных договоров всегда обсуждал с противоположной стороной. Более того, подписывал их только после одобрения своего юриста. И регулярно настаивал на поправках в тексте договоров.

Это работает только в случае свободного от внешних факторов рационального выбора

Честно говоря, я не понимаю, почему Вы считаете выбор нерациональным. По сути это обычное устройство на работу. Когда Вы приходите на собеседование к потенциальному работодателю, Вы же оцениваете будущие условия труда? Обсуждаете задачи, зарплату, особенности бизнес-процессов, системы коммуникаций внутри коллектива и т. п. И только если Вас результат устраивает, подписываете трудовой договор. Точно такая же ситуация и в случае с суррогатным материнством. Есть ряд компаний (только в Питере их несколько десятков), предлагающих соответствующие вакансии. Что мешает внимательно изучить условия и выбрать наиболее устраивающие? Почему Вы отказываете будущим суррогатным матерям в рациональности выбора?

не имеют матки.

Может быть когда-нибудь можно будет решить этот вопрос трансплантацией маток. Матки вполне можно трансплантировать, другое дело что нужно иммунносупрессию проводить и это совсем не способствует благополучной беременности. Как минимум, у крыс точно получали потомство из трансплантированных маток на фоне приема такролимуса. Разумеется, так как это крысы, как именно мог повлиять такролимус на крысиное потомство никому не интересно, но у людей такие эксперименты провести будет проблематично.

Теоретически можно матку трансплантировать кастрированным самцам и, после подбора нужной гормональной терапии, внедрить оплодотворенную яйцеклетку, получить потомство, но это уже совсем другая история...

Может быть когда-нибудь можно будет решить этот вопрос трансплантацией маток.

Я, все-таки, больше надеюсь на создание технологии выращивания плодов in vitro. Помимо всего прочего, это позволит решить и важнейшую социальную проблему неравенства полов. Сегодня, какие бы законы в защиту равноправия не принимались, женщины ущемлены в карьере тем, что вынуждены тратить кучу времени на вынашивание детей. Что неизбежно ведет к отставанию в карьерном росте от мужчин, и, как следствие, к более низкому уровню доходов. Разработка возможности выращивать человеческие плоды in vitro позволила бы решить эту проблему, а заодно и рождаемость в развитых странах повысить (ведь не секрет, что поздняя рождаемость и нежелание большинства европейских женщин заводить несколько детей связаны, в первую очередь, с опасениями в отношении карьеры).

Не знаю, как Вас, а меня, как представителя этих самых белых людей

Вы не понимаете сути выражения «проблемы белых людей». Тут речь не про цвет кожи. Это проблемы людей обеспеченных. Им карьеру надо делать, рожать некогда, их родители забаловали, они стали инфантильными, они жрут много, двигаются мало, у них лишний вес и надо ходить в качалочку, у них вся экономика - это сфера услуг и т.д. В целом у человечества таких проблем нет, многим еще нечего жрать и пить. И в масштабе человечества проблемы белых людей - это не проблемы. Ну выживут их арабы, пока они будут там ковыряться со своим ЭКО и хер с ними.

Помимо всего прочего, это позволит решить и важнейшую социальную проблему неравенства полов.

Не надо всех загонять на прокрустово ложе «европейского равенства полов». Ваша «важнейшая социальная проблема» касается только тех женщин, которые выбрали путь (а скорее всего им его внушили) полного равенства с мужчинами. Многих женщин вполне сознательно устраивает роль «хранительниц очага и матерей». Да, возможно есть проблема выбора этого самого пути, когда она по сути ограничена преобладающими устоями в определённом сообществе. Но «важнейшая социальная проблема равенства полов» даже не всех белых женщин волнует. А со стороны больше похоже на чьё-то желание получить больше рабочих рук на 100 тыс. населения…

А со стороны больше похоже на чьё-то желание получить больше рабочих рук на 100 тыс. населения…

Сейчас в развитом мире наоборот безработица, а не нехватка рабочих рук. Значительная часть сотрудников - офисный планктон, который ничего полезного не делает.

Сейчас в развитом мире наоборот безработица, а не нехватка рабочих рук.

Угу, именно поэтому они массово завозят гастеров для сельхозработ, и даже в пандемию Германия снимала ограничения на завоз турков и прочих унтерменшей под страхом продовольственного кризиса…

Не считал. Но текст важных договоров всегда обсуждал с противоположной стороной. Более того, подписывал их только после одобрения своего юриста. И регулярно настаивал на поправках в тексте договоров.

своего юриста

Nuff said.

Честно говоря, я не понимаю, почему Вы считаете выбор нерациональным.

Потому что нерациональность поведения людей, находящихся под давлением, это неоспоримый факт. Более того, люди в принципе не очень-то рациональные создания.

По сути это обычное устройство на работу. Когда Вы приходите на собеседование к потенциальному работодателю, Вы же оцениваете будущие условия труда? Обсуждаете задачи, зарплату, особенности бизнес-процессов, системы коммуникаций внутри коллектива и т. п. И только если Вас результат устраивает, подписываете трудовой договор.

Это потому что я такой же зажравшийся илитарий, как и вы. Попробуйте в Пятёрочку с таким подходом устроиться.

Точно такая же ситуация и в случае с суррогатным материнством.

Если бы она была точно такая же, я бы и не вякал.

Помимо всего прочего, это позволит решить и важнейшую социальную проблему неравенства полов. Сегодня, какие бы законы в защиту равноправия не принимались, женщины ущемлены в карьере тем, что вынуждены тратить кучу времени на вынашивание детей. Что неизбежно ведет к отставанию в карьерном росте от мужчин, и, как следствие, к более низкому уровню доходов.

Господи, как же редко об этом говорят! Но на самом деле, проблему можно практически нивелировать из без всяких технологий.

1. Половину декрета сидит мать, половину - второй родитель.
2. На рабочих местах нужны комфортные условия для новоиспечённых родителей. Возможность плавно включиться в рабочий процесс при помощи гибкого графика, прийти на работу с ребёнком, и т.д.
3. Доступные детские сады, которых не надо ждать 3 года.

Это процентов на 95% сгладит перекос, возникающий из-за неравного распределения обязанностей по заботе о детях.

Не надо всех загонять на прокрустово ложе «европейского равенства полов».

Прокрустово ложе - это как раз неравенство.

Многих женщин вполне сознательно устраивает роль «хранительниц очага и матерей».

Никто им не мешает её сознательно выбрать в условиях свободы этого выбора.

Но «важнейшая социальная проблема равенства полов» даже не всех белых женщин волнует.

Изменение климата тоже большинство людей не волнует, но это не делает его менее важной проблемой.

Изменение климата тоже большинство людей не волнует, но это не делает его менее важной проблемой.

Важной проблема может быть только для кого-то, а не сама по себе и не в силу своих последствий. Это по определению.

Важной проблема может быть только для кого-то, а не сама по себе и не в силу своих последствий.

Несомненно. Но эта самая важность для людей зависит не только от принятых ими ценностей, но и от понимания ими сути проблемы. Если бы люди хорошо понимали чем грозит для них изменение климата, эта проблема была бы для них важной. То же самое с гендерным неравенством.

Потому что нерациональность поведения людей, находящихся под давлением, это неоспоримый факт.

Что за давление? Договор суррогатного материнства под дулом пистолета заставляют подписывать? Или опять нужда? В случае нужды можно в ту же Пятёрочку устроится.

Более того, люди в принципе не очень-то рациональные создания.

Совершеннолетние дееспособные люди несут ответственность за принятые решения. Если подписал невыгодный договор, то ССЗБ. Нужно просвещать население, а не ограждать его от всего.

Попробуйте в Пятёрочку с таким подходом устроиться.

В Пятёрочке заставляют подписывать трудовой договор?

В случае нужды можно в ту же Пятёрочку устроится.

И нужда от этого никуда не денется. Да, с голоду не помрёшь, зато прибавится стресс от херовой работы.

Совершеннолетние дееспособные люди несут ответственность за принятые решения.

Совершенно верно, но личная ответственность - это вообще про другое, и никак не относится к сути разговора.

В Пятёрочке заставляют подписывать трудовой договор?

Я не об этом. В Пятёрочку устраиваются не потому, что понравились условия труда, атмосфера в коллективе, и спектр трудовых задач, а потому что больше некуда. Нет при этом ни возможности нормально выбрать место работы, ни подогнать под себя условия договора, ты либо работаешь на предложенных условиях, либо голодаешь. Это не свободный выбор.

зато прибавится стресс от херовой работы

Это зависит от личного отношения к работе. Можно любую работу ненавидеть, а можно разгружать вагоны с удовольствием (как никак физическая нагрузка, да ещё в отличии от спортивного зала тебе за это платят).

Общество не обязано предоставлять вам всё, что захотите. Не можете работать высококвалифицированным специалистом, получайте меньшую зарплату и меньше благ. Это справедливо.

В Пятёрочку устраиваются не потому, что понравились условия труда, атмосфера в коллективе, и спектр трудовых задач, а потому что больше некуда.

Не надо за всех говорить. Кому-то может быть нравится там работать. У всяких senior developer стресса может быть даже больше.

Это зависит от личного отношения к работе. Можно любую работу ненавидеть, а можно разгружать вагоны с удовольствием (как никак физическая нагрузка, да ещё в отличии от спортивного зала тебе за это платят).

Так может сказать только крайне избалованный жизнью человек.

Не можете работать высококвалифицированным специалистом, получайте меньшую зарплату и меньше благ. Это справедливо.

«Меньше благ» не означает, что большинство людей должны жить как скот. В России, даже по официальным данным, 15% населения имеет доход ниже прожиточного минимума, на который, несмотря на название, нельзя нормально прожить. Это вот вообще ни разу не здоровая ситуация.

Не надо за всех говорить. Кому то может быть нравится там работать.

Ты так говоришь потому что тебе хочется так думать.

В России даже по официальным данным 15% населения, имеет доход ниже прожиточного минимума, на который, несмотря на название нельзя нормально прожить.

Это проблема конкретно Российской экономики. Во многих развитых странах таких проблем нет.

Это проблемы людей обеспеченных. Им карьеру надо делать, рожать некогда, их родители забаловали, они стали инфантильными, они жрут много, двигаются мало, у них лишний вес и надо ходить в качалочку, у них вся экономика - это сфера услуг и т.д.

Совершенно верно - эти проблемы мне близки и понятны. И поэтому меня волнуют.

В целом у человечества таких проблем нет, многим еще нечего жрать и пить.

Понимаете, в чем дело - человечество двигают вперед (развивают науку, технологии, обеспечивая тем самым научно-технический прогресс) те самые белые люди, проблемы которых Вы так удачно сформулировали. И именно они определяют дальнейшую судьбу человечества. А что там происходит в странах третьего мира, лично меня волнует мало - в глобальном отношении от них практически ничего не зависит.

Если бы люди хорошо понимали чем грозит для них изменение климата, эта проблема была бы для них важной.

Как они могут «хорошо понимать», если эти угрозы - предположения учёных разной степени компетенции и умения предсказывать, к тому-же ещё и с различными последствиями от учёного к учёному, от группы к группе, от года к году? Особенно когда на этот «базар-вокзал» накладывается откровенное стремление к хайпу отдельных личностей и невозможность для «обывателя» по СМИ определить - где проходимцы и где люди, к мнению которых можно прислушаться.

То же самое с гендерным неравенством.

Да, с гендерным неравенством практически то-же самое: даже у многих тех, кто понимает/знает/принимает эту проблему, вызывают отторжение те «ультра-» движения, их «идеологии», участники и акции, которые декларируют борьбу за гендерное равенство. И местами результат этой борьбы за равенство выглядит как издёвка.

Не надо всех загонять на прокрустово ложе «европейского равенства полов».

А где Вы увидели в моих сообщениях призыв к какому-либо насилию или принуждению? Разумеется, я не предлагаю, да и вообще всерьез не рассматриваю возможность, когда всех женщин в принудительном порядке заставят сдавать зародыши для выращивания in vitro. Это полный бред.

Ваша «важнейшая социальная проблема» касается только тех женщин, которые выбрали путь (а скорее всего им его внушили) полного равенства с мужчинами.

Совершенно верно.

Многих женщин вполне сознательно устраивает роль «хранительниц очага и матерей».

Ну и отлично.

Да, возможно есть проблема выбора этого самого пути, когда она по сути ограничена преобладающими устоями в определённом сообществе.

Я про это и пишу. Причем проблема гораздо более серьезная, чем устои общества. С последними можно бороться. А вот проблема ограниченной или полной нетрудоспособности женщины во время беременности и грудного вскармливания - проблема биологическая. И в отличие от устоев общества, на сегодняшний день решить ее полностью невозможно. Собственно говоря, поэтому и написал о высокой социальной значимости технологий, которые хотя бы частично помогут обойти эти биологические ограничения.

Но «важнейшая социальная проблема равенства полов» даже не всех белых женщин волнует.

Если бы это было так, в Европе не наблюдалось бы резкое сокращение рождаемости и рост возраста заведения детей. На самом деле, обе эти проблемы являются следствиями озабоченности женщин карьерой.

А со стороны больше похоже на чьё-то желание получить больше рабочих рук на 100 тыс. населения…

Совершенно верно. И это, как Вы понимаете, приведет к ускорению всей экономики, а значит, и научно-технического прогресса всего человечества.

Сейчас в развитом мире наоборот безработица, а не нехватка рабочих рук.

Безработица тоже имеет свои положительные стороны. В результате возрастает конкуренция на рынке труда, что приводит, во-первых, к повышению уровня сотрудников (у работодателя есть возможность отобрать действительно лучших, а не довольствоваться первыми попавшимися), а во-вторых, падают расценки на работу, а значит, снижается себестоимость и повышается конкурентноспособность продукции.

Попробуйте в Пятёрочку с таким подходом устроиться.

Хм, даже интересно стало. Полагаете, устройство в «Пятерочку» чем-то принципиально отличается? На мой взгляд, там у соискателей даже больше выбор - «Пятерочек» везде навалом, везде нужны сотрудники. Не понравился коллектив в одной, всегда можно устроиться в соседний магазин через дорогу.

Безработица тоже имеет свои положительные стороны.

Если народу не давать работы или пособие по безработице/безусловный доход, то народ пойдет грабить и повысится преступность. Долгое нахождение без работы может привести к десоциализации, так что даже бесполезная работа может быть лучше полной её отсутствия.

Половину декрета сидит мать, половину - второй родитель.

Давайте для начала вспомним, зачем и когда женщине дается декретный отпуск (не отпуск по уходу за ребенком, а именно декретный отпуск). Декретный отпуск, если не ошибаюсь, имеет продолжительность 140 дней, из них 70 дней до родов и 70 дней после. Теперь к вопросу «зачем». Последние два месяца беременности создают повышенную нагрузку на организм женщины. Начиная от банальной физической (попробуйте примотать себе на живот гирю весом 8-12 кг (суммарный вес плода, плаценты и околоплодных вод) и походить так в течение двух месяцев) до очень частых осложнений, связанных с тем, что выделительная система организма не до конца справляется с удалением продуктов метаболизма не только самой женщины, но и плода. В крайних случаях может развиться гистоз, и возможен даже полный отказ почек.

Понимаете, о чем я? В этих условиях предложенная Вами идея отдать половину декретного отпуска здоровому мужчине выглядит самым настоящим издевательством.

Аналогичная история и с послеродовым декретным отпуском, перетекающим в отпуск по уходу за ребенком. Здесь мать также выполняет важнейшую физиологическую функцию - обеспечивает грудное вскармливание ребенка. К сожалению, ни одна из доступных сегодня искусственных питательных смесей не в состоянии заменить грудное молоко. Кроме того, в первые недели после родов происходит реабилитация женского организма, плавное возвращение к нормальным физиологическим параметрам (сокращается матка, меняется гормональный фон). Все это, как, надеюсь, Вы понимаете, мало совместимо с работой.

Поэтому идея делить декретный отпуск между родителями является полным бредом, IMHO.

Другой вопрос, деление отпуска по уходу за ребенком, как, например, в Швеции практикуется. Но здесь вариантов много, в конце концов, всегда няню нанять можно. А вот первые месяцы после родов мать никто заменить не может (пока что).

На рабочих местах нужны комфортные условия для новоиспечённых родителей. Возможность плавно включиться в рабочий процесс при помощи гибкого графика, прийти на работу с ребёнком, и т.д.

Вы же понимаете, что здесь все очень зависит от профессии? В офис действительно можно с ребенком прийти. А на производство? В самолет/поезд? Ну и так далее. Да и не всегда экономически оправдано перестраивать все бизнес-процессы компании под женщину с ребенком. Почти всегда проще и выгоднее заменить ее на другого сотрудника.

Доступные детские сады, которых не надо ждать 3 года.

В детский сад отдавать ребенка младше 3-х лет (возраст начала социализации) никакого смысла нет. Это просто издевательство над ним. Так что тут, как раз, больших проблем нет, если очередь не превышает трех лет. Другой вопрос, что мне, например, в случае со старшим ребенком в 2010-2011 гг пришлось 2 года пользоваться частным детским садом, платя по 30 тыс. р. в месяц и ежедневно мотаясь на другой конец города. Потому что очередь была не 3 года, а 5 лет :(. Но в любом случае, это отдельный вопрос.

Это процентов на 95% сгладит перекос, возникающий из-за неравного распределения обязанностей по заботе о детях.

Увы, это не так.

Если народу не давать работы или пособие по безработице/безусловный доход, то народ пойдет грабить и повысится преступность. Долгое нахождение без работы может привести к десоциализации, так что даже бесполезная работа может быть лучше полной её отсутствия.

Это понятно. Как и везде, есть некий оптимальный уровень безработицы, отклонение от которого в любую сторону негативно сказывается на экономической ситуации.

Обязательно будет. И клонирование, и генная инженерия — всё будет. И это хорошо!

но что-то я не вижу тысяч клонов любимых барсиков

вообще то такая услуга существует и пользуется спросом. в развитых странах

Это проблема конкретно Российской экономики. Во многих развитых странах таких проблем нет.

Но ты же оправдываешь именно ситуацию, которую мы имеем в России.

Как они могут «хорошо понимать», если эти угрозы - предположения учёных разной степени компетенции и умения предсказывать, к тому-же ещё и с различными последствиями от учёного к учёному, от группы к группе, от года к году?

Все научные знания, которые мы имеем, это «предположения учёных различной степени компетенции». Модели и прогнозы разных групп климатологов, естественно, разнятся (иначе это была бы догма, а не наука), но это не означает отсутствие консенсуса в ключевых вопросах.

Особенно когда на этот «базар-вокзал» накладывается откровенное стремление к хайпу отдельных личностей и невозможность для «обывателя» по СМИ определить - где проходимцы и где люди, к мнению которых можно прислушаться.

А вот это и есть главная проблема. Массированная кампания по дезинформации со стороны заинтересованных групп.

Да, с гендерным неравенством практически то-же самое: даже у многих тех, кто понимает/знает/принимает эту проблему, вызывают отторжение те «ультра-» движения, их «идеологии», участники и акции, которые декларируют борьбу за гендерное равенство.

Существование маргиналов никоим образом не отменяет важности повестки и конструктивной деятельности движений, к которым они себя причисляют.

Полагаете, устройство в «Пятерочку» чем-то принципиально отличается?

Оно принципиально отличается исходной позицией, на которой находится претендент.

На мой взгляд, там у соискателей даже больше выбор - «Пятерочек» везде навалом

Это же шутка, да?

Давайте для начала вспомним, зачем и когда женщине дается декретный отпуск (не отпуск по уходу за ребенком, а именно декретный отпуск)

Я неточно выразился. По-моему, очевидно, что я имел в виду разделение всего времени, на которое сейчас мать теряет возможность работать, то есть, и декрет, и отпуск по уходу за ребёнком. Логично поделить так, чтобы весь декрет достался матери, а основная часть отпуска по уходу за ребёнком - соответственно, отцу.

Другой вопрос, деление отпуска по уходу за ребенком, как, например, в Швеции практикуется. Но здесь вариантов много, в конце концов, всегда няню нанять можно.

Вы хоть примерно представляете себе сколько это стоит? Мало кто зарабатывает столько, чтобы это было экономически оправдано.

Да и не всегда экономически оправдано перестраивать все бизнес-процессы компании под женщину с ребенком. Почти всегда проще и выгоднее заменить ее на другого сотрудника.

Мы же тут про гендерное равенство говорим, а не про интересы капитала. Ежу понятно, что такие нормы должны устанавливаться законодательно, как и декретный отпуск, и все остальные социальные гарантии.

Увы, это не так.

Тот же опыт Швеции, на который вы же выше ссылались, показывает, что так.

Половину декрета сидит мать, половину - второй родитель.

Я бы не отказался. Однако в таком случае нам будет нечего жрать.

прийти на работу с ребёнком

Чтобы что? Сразу видно, что кто-то подгузников не нюхал, лул.

Но на самом деле, проблему можно практически нивелировать из без всяких технологий.

Это всё решится элементарно путём естественного отбора, когда традиционное патриархальное общество, опять таки, совершенно естественным путём выживет сжв с их гендорными проблемами.

Однако в таком случае нам будет нечего жрать.

Это как раз по причине гендерного неравенства доходов, основная причина которого в неравном распределении неоплачиваемого труда, в первую очередь заботы о детях и работы по дому. Не пора ли уже разорвать этот порочный круг?

Чтобы что?

Чтобы хоть чуть-чуть поработать. Речь очевидно не идёт о двухнедельной личинке, которая каждые 15 минут либо проголодалась, либо обкакалась.

Сразу видно, что кто-то подгузников не нюхал, лул.

Мимо.

Это всё решится элементарно путём естественного отбора, когда традиционное патриархальное общество, опять таки, совершенно естественным путём выживет сжв с их гендорными проблемами.

Лол. Уровень понимания вопроса ясен.

Речь очевидно не идёт о двухнедельной личинке, которая каждые 15 минут либо проголодалась, либо обкакалась.
Мимо.

Да нет, в точку. Двухнедельный только ест и спит, если всё хорошо. Вот после года он вообще тебе не даст ничего делать.

Это как раз по причине гендерного неравенства доходов, основная причина которого в неравном распределении неоплачиваемого труда

Но женщины не пойдут работать на завод и не полезут в шахту. Это никому не нужно и уж точно скажется на их репродуктивных функциях не лучшим образом.

Не пора ли уже разорвать этот порочный круг?

Работать будет кто? Вопрос остаётся открытым.

Уровень понимания вопроса ясен.

Так это ничего и не нужно. Пока будете пытаться что-то понимать и колупаться с клонированиями вы тупо кончитесь, остатки ваших разработок предадут анафеме и жить будете по шариату, в лучшем случае.

Двухнедельный только ест и спит, если всё хорошо. Вот после года он вообще тебе не даст ничего делать.

Дети все разные. Подобные обобщения выглядят глупо.

Дети все разные. Подобные обобщения выглядят глупо.

Но ты же сам тут только что обобщал о «двухнедельной личинке». Классная сальтуха с переобуванием. Давай еще одну.

Но женщины не пойдут работать на завод и не полезут в шахту. Это никому не нужно

Женщины могут сами за себя решить, Ok? Как показывает практика, вполне идут.

уж точно скажется на их репродуктивных функциях не лучшим образом.

Если работа настолько вредная, то надо не женщин оттуда выгонять, а улучшать условия. Или мужиков тебе не жалко, мы для тебя расходный материал?

Работать будет кто?

Все.

Так это ничего и не нужно. Пока будете пытаться что-то понимать и колупаться с клонированиями вы тупо кончитесь

Каково быть на стороне, которая из века в век оказывается на задворках истории?