Васик же

Васик

А дальше что? Использовали ли для расчетов, для графики, что еще в васике писали, кроме игр?

все. это язык общего назначения. и, кажется, этот диалог уже был.

Я не помню.

это язык общего назначения

Я в курсе. Современный ПК тоже общего назначения, но все же есть основные направления применения большинством пользователей.

Да и не в спектруме дело. Z80 много где использовался, причем до недавнего времени.

Основное применение спектрума — развлечения. Кое-что сплавляли в качестве образовательных программ в компьютерные классы и пр. (не в СССР), но основное — домашний компьютер, т.е. игры. Глянь на рекламу. По ней понятна целевая аудитория.

Как микроконтроллер для встраиваемой системы - вполне вероятно. Не удивлюсь, если до сих пор совместимые чипы делают, как например делают чипы совместимые с 8051. Но в качестве ЦП для персонального компьютера - что-то я только в раннем детстве встречал.

Я лет 10-11 назад еще программировал в одной конторе под Z80. Его использовали для всяких переносных датчиков и анализаторов.

А Си, Паскаль не использовали?

zasm

Ассемблер это хорошо и быстро работает, но долго отлаживать)

А дальше что? Использовали ли для расчетов, для графики, что еще в васике писали, кроме игр?

Вот для расчётов и графики и использовали. Хотя именно у нас — мало. Сперва для расчётов в лабах хватало МК-52 (а Спекки с собой не взять) и БК-0010, потом МК-85 с тем же Бейсиком (который, опять же, можно взять с собой), а потом уже и XT/AT появились. Именно в нашей тусовке Спекки пришёл уже когда имелись другие компы на уровне современной дешёвой игровой приставки. Скажем, у меня к тому времени уже побывали БК-0010, Радио-86РК и был Орион-128. Который, с CP/M я и использовал для серьёзной работы. А вот игр под Орион было очень мало. Сперва занялся адаптацией спектрумовских, потом решил заняться аппаратным модулем, совместимым со Спекки, потом понял, что он получается дороже и сложнее готового какого-нибудь «Ленинграда». Который по тем временам обходился в какие-то совсем смешные копейки, почти даром :) Так что как-то на выходных смотался на радиорынок и уже через пару часов пайки/отладки загружал первую игрушку :)

Знакомые проходили примерно близким путём. Вот у кого Спекки был совсем единственным компом — да, на нём занимались расчётами.

А Си, Паскаль не использовали?

Они на Спекки были крайне громоздкими и неэффективными. Поэтому годились больше для целей обучения, чем для нормальной работы.

...

Кстати, вспомнил, знакомый на Спекки даже вполне серьёзный документооборот какой-то вёл :) Хотя в его разрешении это было то ещё удовольствие...

Ассемблер это хорошо и быстро работает, но долго отлаживать)

Поэтому там, где нужно было писать быстро и/или сложно, писали на Бейсике :)

А ЧПУ всякие никто не делал? по идее, памяти и скорости хватает

А модемы для организации сети использовали? Простейший моедм, не претендующий на большую скорость, довольно простая штука ведь.

это ж проц для целых чисел, а в чпу аналоговые больше, ибо передаточные функции и т.п.

fixed point. Я сейчас пишу свой вариант прошивки для 3d принтера для возможности использовать не только для печати (в дефолтной много ограничеий на эту тему), так int32_t для хранения координат в мм * 100 вполне достаточно. Передаточные числа тоже через арифметику с фиксированной точкой делаются.

Никак

Это поделие ни на что больше годно не было.

Вообще никогда не понимал этого быстро прошедшего хайпа в начале 90-х. Даже от клонов 8-битного РК-86 больше пользы было, не говоря уж о том, что тогда уже дешёвый IBM-совместимый «Поиск» появился. Разве что для любителей подышать свинцом...

А модемы для организации сети использовали?

Нет. Телефоны были экзотикой. Я на PC-то с модемом первый раз работал (в гостях!) в 1996-м только. Интернет на 2400kbps без коррекции ошибок(!) даже в то время был чем-то ужасным :D

Простейший моедм, не претендующий на большую скорость, довольно простая штука ведь

Даже при наличии телефонной линии и модема встаёт вопрос — что потом делать с соединением :)

У нас на практике сетевое соединение «по трём проводкам» (RS-232) только на уже продвинутых PC впервые было задействовано в играх. Warcraft I и F29 Retaliator. Где-то в районе 1993..1994 гг.

Даже от клонов 8-битного РК-86 больше пользы было

В чём же? Он же всем уступал, кроме наличия русского КОИ7 «из коробки» :)

не говоря уж о том, что тогда уже дешёвый IBM-совместимый «Поиск» появился

«Поиск» где-то на порядок дороже стоил. Он был практически неподъёмным для самодельной сборки радиолюбителями средней руки, потому и стоил немеряно (у нас тоже был). «Поиск» в 1991..1992 гг. себе мог позволить только весьма состоятельный человек, а Спекки — любой нищий студент на стипендию :)

Телефоны были экзотикой. Я на PC-то с модемом первый раз работал (в гостях!) в 1996-м только

Но ведь UART был же? А если он был, то преобразователь (0,1) -> ЧМ сигнал, а сдругой стороны наоборот, + номеронабиратель делаются тривиально на рассыпухе, нет? Главное только чтобы параметры у обоих были одинакого выставлены. Если только не стоит задача связи с рандомным человеком, где требуется стандартизация протокола, а со знакомым.

У нас на практике сетевое соединение «по трём проводкам» (RS-232) только на уже продвинутых PC впервые было задействовано в играх.

раньше потребности не возникало? Не бегать с дискетками, например чтобы.

Я не имел дела непосредственно с UART на компьютерах с z80, ибо слишком мелкий был, но организация доступа к порту обычно это 1-2 управляющих регистра + регистр данных. Программирование его элементарно и тратит максимум час-полтора, из которых большая часть - чтение документации на эти регистры.

В крайнем случае, если аппаратного uart нет, никто не запрещает gpio bitbang

Ты забываешь, что не было ни интернета, ни инструкций, ни спеков, ни хауту (вообще такогопонятия не было). До первых ббс еще несколько лет.

ни инструкций, ни спеков

а как тогда собирали то, что собирали? Без спеков и инструкций? Не вслепую же?

Интернет на 2400kbps

у тебя буковка лишняя

+ номеронабиратель делаются тривиально на рассыпухе, нет?

Связать два Спекки проблемой не было. Проблема была что потом делать с этим соединением :)

По пачке беломора курс не проложишь.

Чтобы сделать что-то, нужно было разбираться! Детально. Самому (ну или в тусовке, но ее тоже почти не было, единицы, да и то не везде, интернета то нету, и межгород стоит ого-го)...

А чтобы собрать — эти инструкции были, но они все не покрывали и были для сборки, а не для понимания чего и как.

раньше потребности не возникало? Не бегать с дискетками, например чтобы

Флоппик был немного быстрее. Да и бегать далеко бы не вышло, RS-232 имеет максимальную длину соединения 15 метров :)

Я не имел дела непосредственно с UART на компьютерах с z80, ибо слишком мелкий был, но организация доступа к порту обычно это 1-2 управляющих регистра + регистр данных

На Спекки не было аппаратного UART.

Файлы, чат - это сходу придумывается.

RS-232 имеет максимальную длину соединения 15 метров :)

Модулятор/демодулятор на нескольких транзисторах - и вполне можно на сотню метров передавать по витой паре.

а как тогда собирали то, что собирали? Без спеков и инструкций?

Прикинь, были бумажные книжки и инструкции! :D

И даже были бумажные IT-СМИ. Например, журнал «Радио» или «ZX-ревю» :)

http://trd.speccy.cz/book.htm

Флоппик был немного быстрее

это с учетом времени доставки?

у тебя буковка лишняя

Угу :)

Модулятор/демодулятор на нескольких транзисторах - и вполне можно на сотню метров передавать по витой паре.

Витую пару на сотню метров самому бы пришлось свивать :D

Флоппик был немного быстрее

это с учетом времени доставки?

Ага, c учётом доставки на 15 метров :)

Прикинь, были бумажные книжки и инструкции! :D

А если есть инструкции и книжки (кстати, одна такая стоит у меня на полке, «микропроцессоры и микропроцессорные комплекты интегральных схем»), то в чем проблема?

8 чаев!

Ну чат, а система-то однозадачная! Телефон удобнее и он бесплатный. Да и кабель от него длиннее 15 метров. Проще, дешевле и удобнее. Да, и телефоны тогда были не сенсорные а дисковые.

Телефонная лапша. Хоть она и не витая, но как показали 90-е и ранние 2000-е, для передачи данных вполне годится.

то в чем проблема?

Не знаю, я потерял эту нить разговора. Уточни.

Через несколько лет вполне себе сами и свивали, только работала она хреново, да и топология тогда у нас была кольцо. Уборщица или еще кто руки-не-в-карманах, вполне могли нарущить работу всей сети...

Да и кабель от него длиннее 15 метров.

что вы так уперлись в 15 метров? Никто же не заставляет по 3-м проводочкам соединять, есть и более дальнодействующие способы.

В том, что если есть описания, то программирование uart - дело пары часов с учетом времени чтения.

Зачем?

Весь смысл интернета в том, что он был сделан поверх телефонных проводов и сразуже объединил людей из разных городов и стран. Нафига тянуть провод соседу, который и так рядом зависает?

Найти описание того, что нужно было весьма проблематично. Поэтому были колоссальные подборки журналов. рукописных конспектов/копий и пр. Но это капля в море.

Ну если хочешь дальнему передать - то модулятор/демодулятор - и хоть в другой город по телефонной линии звони.

Межгород стоил овердофига. А модулятор и демодулятор еще делать надо было. Плюс помехи фильтровать и кучу всего другого. Орать в трубку не приходилось? А тогда это было нормой.

Телефонная лапша. Хоть она и не витая

Витая пара не потому витая, что бессмысленно перемотана, а потому, что наводка осуществляется на оба провода и поэтому разность сигналов по двум проводам не зависит от наводки. С телефонной лапшой такое не пройдёт.

И, хорошо. Вот, ты даже соорудил витую пару и можешь протянуть 100 метров. Куда ты их протянешь? :) Для города не хватит длины, для общаги — городить огород ради связи с одним абонентом, когда их (для флоппиобмена) десяток? Опять же, для работы по RS-232 требовалось синхронное взаимодействие участников. Ну, там, программу соединения запустить или игру. Одновременно! Указав, что один сервер, другой — клиент. Как за сотню метров договариваться, если не сбегав ногами? :) Мобильного-то нет...

Поэтому единственный практичный вариант был — соединяться с товарищем, который точно этажом ниже жил. До него и 15 метров хватало, и крикнуть в окно можно было. Но в таких условиях смысл имели только единичные игры. При чём проблемы согласования даже в таких условиях делали игры большой редкостью.

Вот когда в ~1995-м мы доросли до Эзернета на коаксиале и виндовой сети, тогда у нас в общаге сетка стала стремительно расти :) И файлы, и игры... Doom II, Duke Nukem 3D, Warcraft II... В 1996-м первые Интранет-сайты...

Через несколько лет вполне себе сами и свивали

У нас через несколько лет от Спекки (1995 - 1991..1992 = 3..4 года) уже были полноценные сети :) Году к 1996-му уже с TCP-роутингом.