Переучиться на программиста

В общем случае 2-е высшее (равно как и 1-е, а также возраст) нафиг никому не сдались (в частном случае профильное может пригодиться, в том числе твоё экономическое), нужен только скилл. Скилл можно получить либо поднимаясь с джуниора (для тебя наверное уже поздновато, да и в целом невыгодно и неэффективно), либо разрабатывая свободные проекты, что намного интереснее и продуктивнее, поможет скилл не только получить, но и продемонстрировать, а также совместимо с другой зарплатной работой на которую можно жить.

Забудь про высшее, пиши своё СПО и участвуй в чужом насколько хватает времени, ходи на собеседования чтобы понять свои слабые стороны, больше ничего не нужно.

objective-c, по сути обычный СИ

offtop: C++ больше похож на C, нежели objective-c.

Забудь про высшее

Советчики такие советчики. ЛАЛ

Врядли актуально на Руси. Если только для себя что-либо ваять.

Не работает, прошлый рабовладелец обещал горы золотые, стоит только чуть-чуть потерпеть, пару раз задержали/недоплатили и вот я уже на новом месте.

лично мне кажется, что программирование и есть НИОКР
если ты занимаешься не НИОКР, с этой работы надо валить СРОЧНО.
иначе есть некислый шанс попасть в эксплуатацию/поддержку и стать по сути админом

если же не ты лично, а еще и вся контора не занимается НИОКР, то к неё даже подходить опасно

имхо

Вообще-то, для выполнения НИОКР учёное звание желательно, но высшее обязательно. Такие дела, товарищ.

Ну у меня личный опыт, а у тебя что кроме «лал»? Я пишу на плюсах 10 с лишним лет, ни бумажка из института (которой у меня нет), ни знания (по программированию их и не было - курсом паскаля можно разве что подтереться) мне никак не помогли. Помогло то что я, забивая, по большему счёту, на учёбу, ковырялся в перле (на котором нашёл первую работу), а потом в плюсах (вторая и третья где работаю по сей день и которой полностью хватает на себя и семью).

Итого, институт это только отсрочка от армии, дающая время на саморазвитие и первые связи → первая работа → деньги на откос от армии и начало полноценной карьеры. Ну и общее развитие - на самом деле то чего я нахватался в институте мне часто пригождается для своих проектов. Но по работе не пригодилось ни разу.

Ну, значит прошлый рабовладелец недостаточно умело это делал. Тут понимаешь в чём дело, если бы он повышал тебе зарплату, ты бы всё равно убежал. Вот ты с этим не согласен, а это так.

деньги на откос от армии

Много отвалить пришлось?

желательно для чего?

Для успеха. Если тебе что-то сложно, это не значит, что это НИОКР. Достать ногой до собственной ж#пы тоже сложно. У НИОКР должна быть научная новизна и ценность. Без образования там делать нечего.

Скажем, накопить можно было за полгода, учитывая свободный график (16-20 часов в неделю, совмещая с учёбой) и расходы на пиво. Конкретную цифру я называть не хочу, и она в любом случае неактуальна так как дело было 9-10 лет назад.

Я пишу на плюсах 10 с лишним лет, ни бумажка из института (которой у меня нет), ни знания (по программированию их и не было - курсом паскаля можно разве что подтереться) мне никак

Я не знаю, где и кем ты трудишься, и когда и как туда устроился. 10 лет назад устроить на работу без вышки было реально. Сейчас устроиться на работу без вышки довольно тяжело. Государство в этой стране сейчас - единственный работодатель, и без вышки берут *крайне* неохотно. Если ты не про эту страну, то там наше высшее образование да, бесполезно.

научная новизна и ценность есть на любой работе, на которой ты занимаешься разработкой какой-то новой конкурентной технологии

если ты не занимаешься разработкой новой технологии - с этой работы надо бежать

пример плохой работы: разработка веб-сайтов под заказ (с неё нужно валить потому, что ты пользуешься технологиями, а не придумываешь. Т.е. на сайтах можно заработать бабла чтобы перебраться в Новосибирск или Москву из Омска, но не более того)

пример хорошей работы: придумывание языка программирования для создания принципиально нового фреймворка разработки сайтов (на неё стоит устроиться, даже если за это не платят особых денег - просто за удовольствие и честь участвовать в рисёче). Про это даже потом можно будет дисер написать, но на самом деле нельзя - времени не будет

важно: чем больше риск, тем больше профит. Т.е. лучше разрабатывать не просто фреймворк, а такой который черт знает взлетит ли. Скорей всего он пользуется какими-то совсем новыми концепциями, значит у тебя работа будет на 50% состоять из обучения, на 48% из исследований, и только на 2% из написания кода - чего нам собственно и нужно

Государство в этой стране сейчас - единственный работодатель

Tell me moar

Да, товарищ. Даже типа частный бизнес сейчас под кураторами.

Да уже и не актуально, ибо я отмазаться не смог и заехал в 12-м в маргарин обеими ногами. Самый бесплодный год.

научная новизна и ценность есть на любой работе, на которой ты занимаешься разработкой какой-то новой конкурентной технологии

Нет, это не так. Можно заниматься разработкой какой-то технологии, но научной новизны в этом нет. Так чаще всего и происходит. Велосипедов гораздо больше, чем ты себе можешь представить. Хотя по разным причинам, эти велосипеды нужны, их оплачивают и заказывают, но это не НИОКР.

Про это даже потом можно будет дисер написать, но на самом деле нельзя - времени не будет

Дисер - это 120 ср@ных страниц. ~Неделя работы человека, умеющего печатать, и которому есть, что написать. Но как может написать дисер человек, не имеющий образования.

на неё стоит устроиться, даже если за это не платят особых денег - просто за удовольствие и честь участвовать в рисёче

А твоя семья что кушать в это время будет.

придумывание языка программирования

Под существующие то библиотек не хватает, на cffi выезжают с горем пополам.

Нет,просто так через пол России никто не поедет. Может на то он и рассчитывал.

Да. Денег никогда не бывает достаточно. Ты хотел бы всё больше и больше денег, и предел не наступил бы. Это же просто и очевидно, а также, старо, как мир.

А твоя семья что кушать в это время будет.

так у меня нет семьи

рассказываю, как устроиться на работу, если у тебя нет семьи ;)

приходишь к чувакам, делающим что-то крутое и говоришь: хочу работать вместе с вами. Они говорят, дак ты ж ничерта не умеешь, и вышки нету, и вообще у тебя самое ценное - это галстук. А ты им предлагаешь такую фичу: я работаю три месяца бесплатно (или шесть, или пусть берут в штат и платят минималку), а если за это время прошаришь тему - они тебя берут на нормальную ЗП. А всё это время живешь на свой счет в банке

есть еще вариант: с теми же условиями ты коммитишь что-то в их проект, сидя дома и прошаривая тему. Но это только с программерскими вакансиями, для менеджера по продажам не прокатит

по прошествии срока три пути:
- или тебя берут в штат, и ты получаешь дофига
- или тебя берут в штат, и ты получаешь так себе - отрабатываешь год в штате и устраиваешься с повышением в другую контору
- или ты можешь собрать шмотки и идти мидлом в аналогичную компанию на аналогичную позицию, вооруженный честно позаимствованными ноу-хау твоих учителей

делал так несколько раз в жизни, брат жив

Уболтал, да, сбежал бы, но через пару лет.

делал так несколько раз в жизни

Кул стори, а что же ты сбегал с таких работ, где чуваки делают что-то крутое.

Обычно надоедает через год, надо что-то новое.

Гляди картинку и найди там себя: https://atitus707.files.wordpress.com/2013/12/plc.png

Я по development, introduction, самое начало growth, не дальше.

Часто так бывает: вначале ты запиливаешь что-то крутое, а потом продукт переходит в состояние поддержки и его надо тупо подпиливать, баги фиксить, на вопросы юзеров отвечать. В этот момент надо или менять позицию на менеджерскую (чтобы можно было делать рисёч уже в области распространения продукта, благо продукт запилен), или валить на новую работу.

Плюс у меня пока что еще получается перепрыгивать со значительным повышением зарплаты.

В Новосибе я уже не найду зарплаты выше, надо или в Мск, или в какой-нибудь Red Hat. Поставил себе задачу: на текущем месте допилить своё направление деятельности до блеска, подготовить себе замену, и параллельно готовиться к собеседованию в Редхат или Гуголь, зарабатывать на переезд в Германию. Это займет год-два, а дальше снова в путь :)

https://www.youtube.com/watch?v=I9vdM7Gg6N8

а вот та картинка, о которой он говорит: http://i.imgur.com/eZvdZSK.jpg

такие дела.

А сколько по-твоему предел зарплаты для джависта в Новосибе? Тут вот JetBrains на Демакова появились, например. Судя по hh плюсовику со знанием java готовы 180 башлять.

Обычно надоедает через год

Ну, как же может надоесть НИОКР через год. Товарищ, это не НИОКР, раз оно так быстро надоело. И не было им никогда. Ну, один раз бывает оплошность, но несколько то раз - это уже система, товарищ.

Часто так бывает: вначале ты запиливаешь что-то крутое, а потом продукт переходит в состояние поддержки и его надо тупо подпиливать, баги фиксить, на вопросы юзеров отвечать.

Какие вопросы пользователей, товарищ ? Результатом НИОКР никогда не является продукт, а юзеры никогда не являются потребителем непосредственно НИОКР. До состояния продукта НИОКР доводят совсем другие люди, если вообще доводят (в 99.9% случаев, нет).

комплекс работ по разработке, изготовлению и испытаниям опытного образца изделия

обычно финальный продукт - это хорошо допиленный опытный образец. В книжках говорят, что после получения прототипа, его нужно переписать по-нормальному - не видел никого, кто на практике так бы делал. То, что ты показал на первой презентации руководству на слайде «наконец-то заработало» - оно примерно такое же и будет через 10 лет, только поверх будет тридцать три слоя костылей, подпорок, и багов дизайна которые возвели в ранг базовых принципов :3 Если ты знаешь, что будет через 10 лет - какой смысл продолжать?

Я в Сбере сейчас архитектором, не могу называть точные суммы, но примерно столько же

Ок, спс.

обычно финальный продукт - это хорошо допиленный опытный образец

ну-ну. Вообще-то, обычно финальный продукт к опытному образцу отношение имеет мало. Там и целевая аудитория другая, и допиливают уже другие люди.

Разрули asm в связке с C. На эту таску уйдёт около 2-3х месяцев. Ассемблер сильно не задрачивай (или задрачивай, если понравится ☺), достаточно разрулить стек, базовые и битовые операци, адресацию. По С-ишке достаточно будет K&R на первых парах. Читай, патч исходники программ, которые интересны. Эта связка тебе даст хорошую базу для начала. Ну, а дальше уже можешь в крестики лупиться или в какой-нибудь python; ты сам уже сможешь определить в каком направлении тебе двигаться и какие скиллы качать.

Не создавай себе барьеров в виде возраста, месячных, лени и пр., а просто садись и ебашь. Другого пути нет.

научная новизна и ценность есть на любой работе, на которой ты занимаешься разработкой какой-то новой конкурентной технологии

Есть science, а есть engineering. В твоем Сбербанке первого ровно 0, зато есть второе.

Я не знаю, где и кем ты трудишься, и когда и как туда устроился. 10 лет назад устроить на работу без вышки было реально. Сейчас устроиться на работу без вышки довольно тяжело.

Ничего не изменилось. По тому что я сам вижу в нашей конторе, и по тому что я слышу от коллег и друзей. А вот СПОшное портфолио стало очень важным - это да. За эти 10 лет появился GitHub и на профиль там реально смотрят. Мне за 16 год пришло 9 предложений (я не смотрел правда что за конторы), и это при том что у меня даже не включено available for hire и в Bio ничего такого не написано.

Государство в этой стране сейчас - единственный работодатель, и без вышки берут *крайне* неохотно. Если ты не про эту страну, то там наше высшее образование да, бесполезно.

Я про Россию. Что ты имел в виду под «Государство - единственный работодатель» понятия не имею. Знаю только от подруги что работает в госконторе - платят там копейки, трахают нещадно и заставляют ходить на митинги славить Солнцеликого - ни за какие привилегии туда бы не пошёл. Больше ни одной связанной с государством конторы не знаю.

а ты в экселе это неделю считаешь.

неделя - норм.

у меня уже месяц задача на кластере крутится.

Государство в этой стране сейчас - единственный работодатель, и без вышки берут *крайне* неохотно. Если ты не про эту страну, то там наше высшее образование да, бесполезно.

Бакалавра в computer science/engineering or electrical engineering почти поголовно требуют. Часто мастера хотят. Канает опыт и образование в математике/физике/инженерной специальности. Но также официально канает просто наличие дофига опыта в нужной теме без образования.

Это если в суровый энтерпрайз устраиваться. Если в стартап, то пофиг. Если стартап сам замутил, то тем более пофиг.

Если ВУЗ нормальный и в какой-то там всепланетарной системе ранжировки присутствует, то диплом достаточно просто апостилируется.

В Новосибе я уже не найду зарплаты выше, надо или в Мск, или в какой-нибудь Red Hat. Поставил себе задачу: на текущем месте допилить своё направление деятельности до блеска, подготовить себе замену, и параллельно готовиться к собеседованию в Редхат или Гуголь, зарабатывать на переезд в Германию. Это займет год-два, а дальше снова в путь :)

В Редхате маленькие зряплаты, даже в Штатах.

В Гугле, говорят, сплошной серпентарий, дух разложения и сплошняком одни К.Т.Н.'ы, закрывающие тикеты какой-нибудь х-йни типа Оркут. Нафиг надо, так и умереть недолго.

Кто, короче, хочет спокойно заходить в любую профильную контору и/или выехать в забугорье, вот вам совет: активно пилите какой-нибудь рокет сайенс в оупенсорсе, чтобы гугль вас знал. Чуваку из Raleigh, NC на ваш опыт в Новосибирске пофиг абсолютно, а вот активность на гитхабе выглядит куда интересней.

Врядли актуально на Руси. Если только для себя что-либо ваять.

Актуально мозг расширить, чтобы думалось в принципе лучше. Common Lisp расширяет, C++ - нет.

Льготки на ипотеку дают?

У меня есть мечта - пилить компилятор в OpenJDK, либо там же заниматься байтоебством и начёсывать перфоманс. Оракл тут не лучший вариант, потому что у них всё плохо с опенсорцем и свободой выражения мнения. А хотелось бы всё делать в открытую, чтобы вся моя жизнь лежала открытым текстом на гитхабе и в блоге. Азул или Эксельсиор тоже пишут свою проприетарщину. Выбора не то чтобы много.

А какая там зарплата... да пофиг лишь бы хватало на жрачку, хату, медицину и пенсию) Думаю, отсутствие больших денег с лихвой компенсируется тем, что пилить джаву - это большая честь :3

Отсутствие больших денег увы ничем не компенсируется. За честь ты себе, например, дом не построешь.

Мне не нужно дом, мне нужно писать джаву :)

Ну ладно, это я жид, а не ты :)

Позволь поинтересоваться: сколько тебе лет? :)

В чешском редхате жаву тестируют. Там вообще, в основном, мантейнинг и тестирование. Интересные вещи делают в Вестфорде и Ролей, но если в Штаты забрался, то можно и на нормальные деньги устроиться :)

Хотя, можно и в Чехии интересным заниматься, да и в Омске тоже, если устраивает, что к деньгам это отношения не имеет =)

Кидок засчитан, чо :) Итальянскую забастовку если чо, никто не отменял: рука к козырьку — фига в карман. Оба действия абс. синхронны, описаны Ньютоном, и за ту же зарплату требуют меньше усилий :)

Есть один знакомый чувак кодер+матан, имеющий научные степени, и до сих пор преподающий в вузе все матдисциплины (дискретка, вычмат, матан, логика) + спецкурсы по C++ и Java, который не мог найти элементарной работы C++ программистом хотя бы за стольник.

А что мешает?

Начинать надо с раннего возраста, в хотябы в 12, а иначе никак я считаю.

Иксперд в треде!

Я вот начинаю с позднего, но зато в 10