Проверка на толерантность к ЛГБТ во время собеседования

Существует дедовщина, tribalism, блат, unconcious bias и куча других неприятных вещей.

Были попытки использовать машинное обучение на обезличенных анкетах. Но, внезапно, дайвёрсити от этого только уменьшилось, так что эксперименты свернули, а статистику объявили расисткой.

вы хотите бороться с одной из попыток хоть что-то чуточку исправить.

Может быть потому, что я считаю, что эта попытка только портит и делает ситуацию хуже?

То что ты думаешь что нанять женщину можно только понизив планку требований - это собственно и есть сексизм.

Так, для справки. Я считаю, что:

а) Люди приходят на работу, чтобы работать работу. Бороться с мировой несправедливостью нужно в личное время.

б) Сотрудников нужно нанимать по их профессиональным качествам, а не цвету волос, глаз, кожи и форме гениталий.

в) Те, кто требуют понизить планку для женщин-геев-цветных как раз и считают, что „нанять женщину можно только понизив планку требований“. И я согласен, что это сексизм, расизм и гомофобия.

я возьму этот вариант ответа на заметку)

впрочем, ты мне напомнил. я цать лет назад писал, что китайцы стали приглашать специально обученных женщин в коллективы программистов для повышения удоя. типа гейш на новый лад. потому что работает.

Обычно никто не говорит «Йо, кстати, я - гей. Хочу чтобы ты знал». Обсуждают что-то другое, пьют кофе после обеда на работе и вот «ну у меня кстати муж тут ездил шины на зимние менять…». И вот если уже в этот момент кто-то начнет вопить что таких как он нужно вешать на столбах и что они слуги антихриста, то желательно бы об этом знать заранее, еще во время наема. При том что этот человек еще даже у себя в голове думает «Я геев не ненавижу, но выставлять это напоказ!!!». Причем у них бы не было психоза если бы «жена поехала за шинами».

Специальных тестов никто не проводит, но если будут «red flags» всплывшие случайно, то об этом пишется в отзыв по интервью.

Практика показывает что геи работают лучше чем гомофобы. Это в среднем западном коллективе, где нормальное отношение к ЛГБТ - уже консенсус, проехали. В таком же духе как нету смысла обсуждать рабство, хорошая это идея или нет. Нет не хорошая, если ты пытаешься вернуться к этому вопросу, то с тобой скорее всего много чего не так.

Практика показывает что геи работают лучше чем гомофобы

Это что касается западных коллективов. Но в России гомофобия все еще норма, что означает что ряд в принципе адекватных людей все еще могут оставаться гомофобами и одновременно нормальными специалистами. Россиянам просто сложно представить что где-то - не России и все по другому. Если ты гомофоб в России, то попадешь в какие-то 95% населения (процент я выдумал, не знаю точно), то эти 95% покрывают все группы населения, от профессоров до деревенских психов.

На Западе, где гомофобов 5% - этой категории уже почти только деревенские психи. Естественно их остерегаются при наеме на работу.

У меня в Ирландии на на гей-прайдах уже даже гопники с района пиво распивают.

Я работаю на одном месте 18 лет.

На тебе там еще инвентарную бирку в ухо не вставили? Новичкам представляют со словами: «А это наш Ленин. Да не лысый бюст, а этот, рядом! Он тут всегда был.»

Никто тут не знает, как выглядит моя жена.

Надежду Константиновну каждый может нагуглить.

Нет, от таких ситуаций защищаются не так. Понимаешь в чём дело, сотрудник, который ведет себя неадекватно из-за личной жизни коллеги, он найдёт, к чему прицепиться, в любом случае. И защищаются от подобных ситуаций не методом набора тех, к кому он будет лоялен (таких нет), а методом удаления подобных токсичных лиц. Более того, скажу тебе, что если в конторе такая атмосфера, что подобные вопросы вообще поднимаются, это означает, что никто там ничего не делает, а от безделья у людей едет крыша, и они становятся агрессивными.

все группы населения, от профессоров до деревенских психов.

Кстати, хорошо подытожил.

А зачем брать заведомо токсичного человека?

Незачем. Но проверять реакцию на ЛГБТ - не метод вычисления таких лиц.

Но проверять реакцию на ЛГБТ - не метод вычисления таких лиц

Как по мне, нормальный такой метод для вычисления токсичных гомофобов.

Весь срач от разницы в перспективах. Форумчане их Челябинска думают что в Сан-Франциско - Челябинск и гея всего три, они все самые упоротые драг-королевы с хреновым мейкапом. Но в Сан-Франциско не Челябинск. И там геи - это ощутимый процент от всех группы населения, от священиков, до политиков, от гопников с ножом, до нейробиологов. А вот гомофобы - беззубые поехавшие с макаронами в бороде

Существует дедовщина, tribalism, блат, unconcious bias и куча других неприятных вещей. Вместо того чтобы сообща бороться

А зачем с ними бороться? Трибализм, половой диморфизм и ксенофобия – эволюционно обоснованные естественные социальные проявления для высших приматов.

Можно конечно бороться с тем, что вода мокрая. Но лучше понять эту «мокрость», как особенность вида и уже от этой печки плясать далее.

То что ты думаешь что нанять женщину можно только понизив планку требований - это собственно и есть сексизм.

если вспомнить сколько женщин было за рулем до появления коробок-автоматов и сколько сейчас, то такого рода рассуждения тоже сексизмом будут?) а если страховая компания ведет отдельную статистику (не афишируя) по истории аварий у мужчин и женщин, то компания сексистская?:)

Обычно никто не говорит «Йо, кстати, я - мусульманин. Хочу чтобы ты знал». Обсуждают что-то другое, пьют кофе после обеда на работе и вот «ну у меня кстати брат тут ездил на хадж в Мекку…». И вот если уже в этот момент кто-то начнет вопить что таких как он нужно вешать на столбах и что они слуги антихриста, то желательно бы об этом знать заранее, еще во время наема. При том что этот человек еще даже у себя в голове думает «Я мусульман не ненавижу, но выставлять это напоказ!!!». Причем у них бы не было психоза если бы «по святым местам на афонскую гору поехал».

Специальных тестов никто не проводит, но если будут «red flags» всплывшие случайно, то об этом пишется в отзыв по интервью.

Практика показывает что мусульмане работают лучше чем неверные. Это в среднем азиатском коллективе, где нормальное отношение к исламу - уже консенсус, проехали. В таком же духе как нету смысла обсуждать моногамию, хорошая это идея или нет. Нет не хорошая, если ты пытаешься вернуться к этому вопросу, то с тобой скорее всего много чего не так.

Практика показывает что мусульмане работают лучше чем неверные.

Это что касается восточных коллективов. Но в России исламофобия все еще норма, что означает что ряд в принципе адекватных людей все еще могут оставаться исламофобами и одновременно нормальными специалистами. Россиянам просто сложно представить что где-то - не России и все по другому. Если ты исламофоб в России, то попадешь в какие-то 95% населения (процент я выдумал, не знаю точно), то эти 95% покрывают все группы населения, от профессоров до деревенских психов.

На Востоке, где исламофобов 5% - этой категории уже почти только деревенские психи. Естественно их остерегаются при наеме на работу.

У меня в Иране в медресе уже даже гопники с района коран изучают.

Аргумент что что-то природно старый как мир. Ты уже ходишь голый по дому когда гости приходят? А что, нагота вполне естественна, у тебя в квартире тепло и чисто, потому в одежде нету необходимости

если вспомнить сколько женщин было за рулем до появления коробок-автоматов и сколько сейчас

Только появление коробок автоматов к увеличению количества женщин за рулём отношение не имеет. Моя жена, например, ездит с ручкой и автомобиль с автоматом покупать отказывается категорически.

твоя жена, безусловно, крутая. только это совершенно ничего не говорит о картине вцелом. можно бы и сообразить.

В смысле, ты хочешь сказать что в ИГИЛ стоит нанимать одних мусульман, и геев и атеистов лучше отсеивать на входе?

Я согласен если что, все правильно сказал.

Только ТС говорит о наеме в западную компанию.

меритократии в реальности не существует

Told you so :)

Правда в несколько другом контексте

А если человек спокойно считает что геи не должны получать одинаковую с негеями поддержку от общества и государства?
Ну вот такая позиция у него и он приводит разумные аргументы в её пользу.
Тоже нельзя?

Ну вот видите как у вас складно получается: и геи работают лучше (доказано правильными учеными и правильными исследованиями), и «гомофобы» это сплошь поехавшие, кидающиеся на окружающих, и гомосеков на самом деле каждый второй и все сплошь профессора, да и тех, кто не вылизывает жопу лгбт лучше сразу с порога гнать. Не мир, а сказка.

Вот вы говорите, что в России гомосеков большинство не любит, а на Западе большинство готово задницу им целовать. Скажите, а почему вы считаете второе общество более здоровым, чем первое?

если вспомнить сколько женщин было за рулем до появления коробок-автоматов и сколько сейчас

Ну АКПП в Америке ещё в 40-50-х ставили, но на самом деле это не самая большая проблема. Гораздо хуже руль без усилителя.

А если человек спокойно считает что геи не должны получать одинаковую с негеями поддержку от общества и государства?

Может так считать, конечно, только пусть молчит об этом в тряпочку, а не кричит на каждом углу, а тем более детям. Ну и сидит без (конкретно этой) работы.

общий смысл именно такой. механика на советском автопроме требовала определенных усилий, как умственных, так и физических, которые не совместимы с длинными офисными ногтями. мне скорее любопытно, запишет alpha такие рассуждения в сексизм или нет.

только пусть молчит об этом в тряпочку

свобода слова

кричит об этом на каждом углу

Ну конечно-конечно все гомофобы только и делают что орут на каждом углу.
А кричать на каждом углу какие геи хорошие — это нормально значит.

тем более детям

эйджизм какой-то

Ну вот такая позиция у него и он приводит разумные аргументы в её пользу.

Обычно не приводит. Аргументы сводятся к:

• Это все грех и харам.
  • Ничего страшного в светском государстве
• Но они же не размножаются
  • Как и любые другие люди которые не размножаются по 100 другим причинам
  • Благодаря науке уже размножаются
• А вдруг дети узнают что дядьки в попцы друг друга!
  • ЛГБТ - это про парнтенрство в жизни. В сказке про «Золушку» дети тоже думают про счастливую совместную жизнь, а не про то как Золушку принц разденет в спальне, привяжет наручниками к батарее и заставит называть «папочкой» и шлепнет пару раз по лицу как она любит. Любовь и секс отдельно, а секс личное дело, которое все делают по разному, но для гетеросекусальныхз пар все равно не принятно не смаковать перед детьми подробности того что происходит в спальне.
• Если мой коллега гей, то что если он будет ко мне подкатывать и мне это было бы очень неприятно.
  • Тоесть ты хочешь сказать что тебе страшно, как страшно женщинам что к ним будет кто-то напористо подкатывать когда они не хотят? Ну они как-то живут и работают.

Рассказали тут давеча - в 2013 году в Российский офис забугорной компании пришло, что дескать если нач. хотит получить свой годовой бонус, то вынЪ и положЪ, гей программиста и негра программиста. Очень долго пытались объяснить, что если с геем решить вопрос ещё как-то можно, то негров программистов в России очень большой недостаток. :D :D Так что они там в своих буржуландиях ужо давно с ума сходят.

Ну конечно-конечно все гомофобы только и делают что орут на каждом углу. А кричать на каждом углу какие геи хорошие — это нормально значит.

Какая ирония :)

Может так считать, конечно, только пусть молчит об этом в тряпочку, а не кричит на каждом углу, а тем более детям.

это очень типичная позиция. я всегда спрашиваю, стоит ли писать в школьном учебнике, что Чайковский был геем или нужно скромно умолчать об этом вопросе? про жену Ленина, значит, можно писать, а про связи Чайковского стыдно? нет ли тут ... эээ... hypocricy.

А как называется ситуация, когда тебе приходится понижать планку, потому что соответствующие этой планке женщины по какой-либо причине к тебе не идут

Воображаемая.

Во-первых, жестких квот на уровне найма в разработку ни у кого нет. Это страшилка для форумов, ав реальности есть лишь рекомендации.

Во-вторых, при любом разговоре о квотах обычно проводят анализ ситуации до того как вводят какие-то метрики.

В-третьих, если есть обоснование и объективные причины почему квота невыполнима, её можно оспорить.

Разумеется, появляется необходимость провести анализ ситуации и понять что значит «не знают» и почему «не идут». Если не идут к тебе работать по причине того что все сервера в ведении вашего департамента именуются в честь порнозвезд, то тут вступает в дело принцип той самой меритократии. Согласно которому не относящиеся непосредственно к работе факторы не должны влиять на эффективность команды, в том числе на найм сотрудников, поэтому их стоит нейтрализовать.

Скажите, а почему вы считаете второе общество более здоровым, чем первое?

Я просто констатирую факт что так сложилось. Пытаюсь показать разную перспективу, разные входные данные из-за которых тут все возмущаются «божемой как так они себя ведут, вот у нас в Рязани за такое бы!!!»

В смысле.

Мне понравился ваш текст и то, как с помощью минимальных изменений его получается подогнать под вообще всё, что угодно. Вместо мусульман в эту копипасту можно вставить христиан, атеистов, коммунистов, сатанистов, веган и получится ничуть не хуже.

Только ТС говорит о наеме в западную компанию.

Израиль в Азии находится. Так-то.

а не кричит на каждом углу, а тем более детям

Почему? Детям как раз эта информация больше всего и нужна, они должны вырасти нормальными, завести семью, родить детей. Меньше всего формирующейся психике нужна пропаганда гомосятины.

))) ну решили в итоге?

Мне понравился ваш текст и то, как с помощью минимальных изменений его получается подогнать под вообще всё, что угодно

Возмножно. Лишь еще больше иллюистрирует что если культуры везде разные и нечего удивляться как ТС что в Израиле (принадлежащему культурно к «Западу») не хотят работать с гомофобами. Просто бизнес, легче не пустить на работу одного гомофоба, чем уволить 20 геев которые там уже работают, но которых гомофоб планирует поучать или чморить

я всегда спрашиваю, стоит ли писать в школьном учебнике, что Чайковский был геем или нужно скромно умолчать об этом вопросе?

А это ключевой момент, благодаря которому он стал знаменит? Что ел Чайковский на завтрак?

Дети вообще ничего тебе не должны

ав реальности есть лишь рекомендации.

К сожалению «рекомендация» – это давно уже вежливая форма «требования».

Благодаря науке уже размножаются

Нет же.

Нет, но завтраки все равно все обсуждают. И если бы все завтраки обсуджали, а гречку стыдливо умалчивали. Массово умалчивали и косились в пол когда она упоминается, то ребенок, которому нравится гречка думал бы о своей «ненормальности» 70% времени дня. Вместо того чтобы заниматься музыкой и стать следующим Чайковским

Да, вынашивает стороння женщина. В яйцеклетке ДНК обеих родителей или одного.

В теме не разбираюсь но вроде есть такое - https://en.wikipedia.org/wiki/Male_egg

ненормальности

А он нормален? А ребенок, который ненавидит свое тело и мечтает отрезать себе гениталии нормален? А родители, которые пичкают своего ребенка гормонами и превращают в недоразвитого урода нормальные?

думал бы о своей «ненормальности» 70% времени дня. Вместо того чтобы заниматься музыкой и стать следующим Чайковским

Чайковскому не помешало.

Пытаюсь показать разную перспективу, разные входные данные из-за которых тут все возмущаются «божемой как так они себя ведут, вот у нас в Рязани за такое бы!!!»

Тем более, что нет на Западе той самой любви и уважания к геям. Есть лишь терпимость, наверное в половине случаев брезгливо покривившись и задав нос. Наверное каждый второй европеец, приехав оттуда, и убедившись, что вокруг таких нет, облегченно вздыхает и начинает травить анекдоты на эту тему и жаловаться. Но чего на Западе в самом деле нет - массового злобно-агресивного отношения к таким людям как в РФ. Которое производит довольно-таки мерзкое впечатление.

Трапы это отдельная тема, с оригинальной не съезжай.

Мы про геев или про трансов сейчас? Геем пускай будет как угодно.

Насчет смены пола вопрос сложнее. Я выступаю все же за то, чтобы самовыражение разрешалось в любом возрасте, но медецинское вмешательство должно быть уже правом только взрослого человека.

Они в одной обойме лгбТ. Скоро там и педофилы будут, еще при нашей жизни. Уже много кукареков от УВАЖАЕМЫХ ЛЮДЕЙ, что это такая же ориентация.

то негров программистов в России очень большой недостаток.

И чем кончилось-то? Прислали недостающего негра из забугра?

про жену Ленина, значит, можно писать, а про связи Чайковского стыдно? нет ли тут … эээ… hypocricy

Согласен.

Меньше всего формирующейся психике нужна пропаганда гомосятины

Ты считаешь, что ЛГБТ становятся от пропаганды?

Так тянки себе тоже там какие то операции делают и ненавидят свое тело, че, может запретить упоминание любых ориентаций?