LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

А точно ли доходы населения снижаются?

 , ,


0

1

В копилку обсуждений киберпанка. По ссылкам

можно посмотреть наличие новых консолей иксбокс и плейстейшн (стоимостью (округлим)50к) в магазинах разных городов.

Внезапно, в оффлайн магазинах таких городов, как Барнаул, Уфа, Иркутск и так далее этих новых консолей за 50к нет.

Консоль, как мне кажется, является одной из самых последних вещей в списке необходимых. Так почему же в регионах, в которых зарплата гораздо меньше центрального округа выкуплены все консоли за цену, почти что равной двухмесячной зарплате этих самых регионов?

Население скрывает доходы? Или статистика о снижении доходов не корректна?


Ответ на: комментарий от vaddd

Зачем тогда это продавали из-под полы, а тот кто продавал мог сесть? Если же не додумались в огромной стране запустить производство того, другого и третьего это опять же маразм.

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Да-да-да. И молодые семьи вовсю квартиры снимали, и в любом приморском или туристическом городе в любом доме снимались квартиры.

А вот Ленин говорит, что не было такого, потому что у всех были свои квартиры. А если ещё понадобилась, то пошёл и получил. Бесплатно.

Но если ты повнимательнее почитаешь, прежде чем делать громкие разоблачения, то увидишь, что речь была про отсутствие рынка съёмного жилья. По выше озвученным причинам. То, что все крутились как могли, но не афишировали и договаривались, я думал и так понятно.

Ivan_qrt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Хз куда я отстал, как пользователь 12 Pro Max и Apple Watch 6?

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Так а где обещанное вами «должен жить очень бедно и скудно»?

Ну, вот же

простота и скромность в общественной и личной жизни

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

А как же патриотическое воспитание? Как то что что нашим детям рассказывают про долг родине, намекая что за нее нужно умереть? Это никуда не девалось.

Еще кучу ереси вдалбливают в головы молодого поколения, только дети чувствуют фальш.

Shulman
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Зачем тогда это продавали из-под полы, а тот кто продавал мог сесть?

Я прямо теряюсь от вашей проникновенной убежденности. А ничего, что каждый мог зайти в студию звукозаписи и записать себе западную музычку, включая пф, а в «синие штаны», купленные в обычном магазине я влез в глубокие брежневские времена? И вовсю жевал прибалтийские жвачки - квадратики

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Ivan_qrt

А вот Ленин говорит, что не было такого, потому что у всех были свои квартиры.

Одна на семью - да. Не всем, но большинству досталось. Никто не жил всю жизнь на съёмной за 70% зарплаты и никто не влезал в кредитное рабство, в любом случае. Это мы про отдельные квартиры. Не-отдельные, всякие семейные общежития, служебные квартиры и т.д. тоже были, тоже бесплатно. 20 квартир на семью бесплатно никто не давал конечно. :))) Если «не хочу жить в этом районе, дайте в другом» - ну поменяйся с кем-то, опять же не запрещено. Точнее, можно и 20 - покупай. Кооперативные дома и дачи никто не запрещал.

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

За фарцевание пластинками можно было сесть. Что глупость. Если пластинки были в диком дефиците и всем страждущим их тупо не хватало, можно было произвести, это копейки. Если это не сделали, это опять же глупость. Гибче надо было как-то, тем более в таких фуфельных проблемах.

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Нет, не так. «Если ты можешь позволить себе медицину - ты не средний класс» - вот правильно.

Ты, видимо, имел ввиду «не можешь позволить себе медицину». Медицина разная бывает. Некоторую могут себе позволить только сверхбогатые. Но если речь про базовые, регулярно оказываемые услуги, то да, несомненно. Но выпадения доходов это не отменяет.

Выпадение доходов может быть по причине «забил», «запил». Это не уважительная причина. Такие должны страдать. А «заболел» - уважительная.

Это типа у тебя кончились деньги, но они сделали это без уважения? Какая разница, какая причина? Если у тебя нет минимального денежного запаса и куча долгов - какой ты средний класс? При этом ты можешь жить просто шикарно, но ты делаешь это в долг, а твои доходы тебе этого не позволяют.

то возможность получить автомобиль должна входить в набор среднего класса.

Речь была именно про возможность покупки. Если ты решил, что авто тебе не нужно, то ты не обязан его покупать. Но если ты не можешь его купить, то ты не средний класс.

Ivan_qrt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

За фарцевание пластинками можно было сесть. Что глупость

За любую перепродажу, а не за «фарцевание пластинками». За незаконные продажи вы можете сесть и сейчас.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

А «заболел» - уважительная.

С серой зарплатой заболел==потерял 70% зп. А разница идёт в карман оюевшему «бизнесу». Ну от конторы конечно зависит, я работал там где вообще больничные сказали не приносить, бухам жизнь только усложняет, заболел - дома посиди и из дома помогай если нужно, всё, никаких вычитаний денег.

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Простота и скромность - это простота и скромность. Где же «очень бедно и скудно»?

А что, есть какие-то варианты, когда окружающие не живут просто и скромно, а изыскивают любые способы жить чуть менее скромно и чуть менее просто?

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ivan_qrt

Если у тебя нет минимального денежного запаса и куча долгов - какой ты средний класс?

Вообще-то, да. Если ты не в курсе, весь западный мир так живёт. Всю зарплату банкам сдают, прикинь ? И вполне себе довольны, румяны.

При этом ты можешь жить просто шикарно

Именно !

но ты делаешь это в долг, а твои доходы тебе этого не позволяют.

А не плевать ли на это слюной ? деньги - это тупо просто цыфирь, прикинь ? Товарищ, так целые ГОСУДАРСТВА живут, и считаются при этом мощнейшими экономиками.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от yu-boot

Заболел, уволили и начинает сильно пригорать очко.

Я какбэ и пытаюсь доказать, что болезнь не должна являться причиной драматичного снижения доходов. Уволили - за что ? За то, что бухал на производстве - поделом. А по сокращению - тоже не должно влиять на доходы. Со всем с этим в СССР было ОК. Я бы сказал, что слишком ОК, пьяниц держали насильно. А сейчас - сами понимаете.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от vaddd

И что? ) Рекомендовали не крутить на дисктеках.

Ах, если бы только

К идеологически враждебной забаве, плохо влияющей на молодых строителей развитого социализма, система относилась с умеренным негодованием. В местах, где происходил обмен носителями, проводились облавы. Задержанных меломанов слегка пинали и пугали разнообразными карами, вплоть до исключения из вуза, письма на работу и постановки на учет по месту жительства. Чаще всего угрозами все и обходилось,

А иногда и не обходилось.

tiinn ★★★★★
()

Скрывают, гады. Нужно сильнее придавить!

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Так где в советской идеологии написано, что люди должны жить «очень бедно и скудно»?

Просто и скромно - синоним бедно и скудно, в тех реалиях. Вы, видимо, тогда не жили, вам не понять.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

А иногда и не обходилось.

Естественно, если вы дурак, стоите на улице в непредназначенном для торговли месте и предлагаете купить товар все встречным - вас повяжут при любом строе

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Вообще-то, да. Если ты не в курсе, весь западный мир так живёт. Всю зарплату банкам сдают, прикинь ? И вполне себе довольны, румяны.

Так живут бедные слои. У подавляющего большинства западного среднего класса есть инвестиции. Кредиты при этом у них тоже могут быть, но они им по карману. И наличие инвестиций их страхует от выпадения доходов.

А не плевать ли на это слюной ? деньги - это тупо просто цыфирь, прикинь ?

Нет. Т.к. то, какой ты класс определяет твой доход и твои возможности. А если ты весь в долгах, то дохода у тебя нет. И медицину ты себе позволить не можешь. И выпадение доходов.

Ivan_qrt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ivan_qrt

Речь была именно про возможность покупки.

Э-э-э, а почему именно автомобиля ? Почему не килограмма золота, лазерного проигрывателя винила, какой-то очень породистой псины, бутылки вина 1870-го года, и любой другой не слишком необходимой вещи ?

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Ivan_qrt

Но если ты не можешь его купить, то ты не средний класс.

В СССР авто могли купить и покупали все, кто хотел и имел бабло.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Естественно, если вы дурак, стоите на улице в непредназначенном для торговли месте и предлагаете купить товар все встречным - вас повяжут при любом строе

Нет, если вы просто слушаете иностранную музыку, и не первый раз на этом попадаетесь - могли, и отчисляли, из института.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ivan_qrt

У подавляющего большинства западного среднего класса есть инвестиции.

Эти ваши «инвестиции» - азартные игры, продавленные капиталистами. Мерзость, абсолютная.

А если ты весь в долгах, то дохода у тебя нет. И медицину ты себе позволить не можешь.

Доходы есть, они равны расходам. Мед. страховка покупается по той же кредитной карте, по которой покупаются продукты.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

точно? а почему люди в очереди стояли?

Знаешь, анекдот Рейган рассказывал, типа советский труженник собрал 10000 рублей и приносит их чтобы купить авто, ему говорят, через 5 лет ваш автомобиль будет готов. А он спрашивает, до или после полудня?

  • а что?

  • в первой половине у меня визит сантехника.

Shulman
()
Ответ на: комментарий от vaddd

В СССР авто могли купить и покупали все, кто хотел и имел бабло.

Вот с заимением нужного количества бабла были большие проблемы.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Нет, если вы просто слушаете иностранную музыку, и не первый раз на этом попадаетесь - могли, и отчисляли, из института.

Срочно выдыхайте, вы уже переместились в иную вселенную

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Э-э-э, а почему именно автомобиля ?

Потому что в отличии от остального перечисленного это весьма распространнённый товар. Но если есть желание, можешь заменить на эквивалент в виде золота. От этого ничего не изменится, покуда речь про возможность, а не факт наличия.

Ivan_qrt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Почитайте, что ли, литературу тех лет, вам недвусмысленно намекают

Чаще всего угрозами все и обходилось,

что не всегда заканчивалось просто угрозами

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shulman

точно? а почему люди в очереди стояли?

Потому что желющих было много и нужно было немного подождать? У вас есть иные версии? Я вот не могу товар из Китая купить - надо подождать пока придет.

vaddd ★☆
()

Начало очередного хайпа на консоли? Что-то загрузил денег в тему, хочет снять сливки в регионах - поднять новый рынок. У нас вот тоже поблизости новый магаз с консолями открылся. А тебе оно зачем? Безделие?

pacify ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Вот с заимением нужного количества бабла были большие проблемы.

Для лентяев, дураков и безынициативных - да. Как везде.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

а не потому что СССР содержал 5 миллионов военных и половину бюджета тратил на производство пушек, вместо товаров народного потребления

Shulman
()
Ответ на: комментарий от Ivan_qrt

Потому что в отличии от остального перечисленного это весьма распространнённый товар.

Нет, товарищ. Автомобиль, при его изобилии, теряет 50% сразу при выезде из салона. Через 5-6 лет его стоимость уменьшается в 10 раз. А вот слиток золота - только растёт.

Но если есть желание, можешь заменить на эквивалент в виде золота. От этого ничего не изменится,

Так вот золота в СССР мог купить каждый, сколько угодно, без очереди и СМС. Вопрос в цене (c).

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shulman

если ты покупаешь голые стены, и потом их обживаешь, не означает ли это что то что ты купил становится дороже?

Конечно становится. Но это ты имеешь ввиду первичку, новостройки.

думаю что да, ипотека под готовое жилье это надежный бизнес.

Даже более надежный чем ты думаешь. Сделка страхуется, и банку вообще все по барабану - он свои деньги в любом случае получит. Что создаёт некие сложности для покупателя, по идее банк бы должен проверить квартиру но он этого не делает, нужен риэлтор.

Кроме того страхуется заемщик, на всю сумму кредита. Если заемщик помрет (от болезни/несчастного случая) банк получит от страховой свои деньги а кв останется семье заемщика.

На самом деле ипотека делает покупку кв довольно безопасной, при условии хорошего риэлтора. Времена когда на сделку сумками носили бабки озираясь по сторонам в прошлом, все проходит по безналу, быстро и спокойно. Пришла смс «зачислено дцать лямов», пришла смс «списано дцать лямов», пришла смс " переход права собственности подтверждён" - все, ты хозяин жилья:-)

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Почитайте, что ли, литературу тех лет, вам недвусмысленно намекают

Мне скучно читать глупые сказки, тем более в вашем пересказе. Я фарцевал пластинками со школы и варился в этой среде не один год. Я много раз видел как, кого и где ловили и чем это грозило

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Shulman

И поэтому тоже. Но авто все равно покупали все, кому хотелось с баблом

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Доходы есть, они равны расходам.

Ок. Не правильно сформулировал. Нет прибыли. Т.е. после выплат по кредитам, остаётся мизер. И для проживания приходится получать новый кредит. Соответственно, выпадение доходов (не важно, выказывали ли причины уважение, или нет) ты себе позволить не можешь.

Иначе любой человек, взявший кредит под залог квартиры и просравший его, тоже становится средним классом, что явно не так, т.к. по факту он уже почти бомж.

Эти ваши «инвестиции» - азартные игры, продавленные капиталистами. Мерзость, абсолютная.

Ну кто бы сомневался.

Ivan_qrt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Для лентяев, дураков и безынициативных - да. Как везде.

Ну, попробую объяснить, для дураков. Вот тут чувак загнался, перевёл советские тугрики в нынешние цены. Самый дешёвый запор стоит в пересчёте миллион. Но купить за миллион вы его не можете! Ибо очередь и т.д. Вы должны заплатить три миллиона, чтобы в течение месяца. Если вы не лентяй, не дурак и инициативный - что ж, думаю, три миллиона рублей найдёте, так? Вот выложите и найдёте. За запор.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Так вот золота в СССР мог купить каждый, сколько угодно, без очереди и СМС. Вопрос в цене (c).

Статья 162.7 РСФСР. Читать дальше заголовка.

Нет, товарищ. Автомобиль, при его изобилии, теряет 50% сразу при выезде из салона.

И что?

Ivan_qrt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ivan_qrt

Т.е. после выплат по кредитам, остаётся мизер. И для проживания приходится получать новый кредит.

Да, но где проблема-то ???

Соответственно, выпадение доходов (не важно, выказывали ли причины уважение, или нет) ты себе позволить не можешь.

А вот это очень плохое общество, которое болезнь человека приравнивает к алкоголизму, тунеядству или ещё чему похуже.

Иначе любой человек, взявший кредит под залог квартиры и просравший его, тоже становится средним классом, что явно не так, т.к. по факту он уже почти бомж.

Вот как вы к такому выводу пришли? Честный, трудовлюбивый человек живёт, работает, и вы приравниваете его к тунеядцу, которому свалилось состояние, работать он и не собирался, а жить кучеряво желает. Хорошо вам капиталюги мозги загадили, качественно.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shulman

Вспоминаю как отец покупал очень хорошие книги из серии «Авиамоделизм», «Автомоделизм» и там подробно рассказывалось как построить модель самолета или кораблика так чтобы 1:1, и я над ними сидел и мечтал что вырасту и куплю материалы, моторчики, радиомодули.

Были продажные модели, мне купили модель САУ152 кажется для склейки, к ней в комплекте шли приводы гусениц и проводной пульт с батарейками, надо было не только клеить но и паять. Паял конечно дядя, я бы не справился (маленький был), но эта штука ездила!

Вообще были готовые модели для склеивания, но их было мало. Но были кружки авиа и прочего моделизма, народ там фантастические вещи делал.

И кажется было приложение к журналу юный техник, там были описаны всякие клевые самодельные штуки - арбалет, подводная лодка и тд. И у них несколько номеров было посвящено программе для калькулятора описывающей посадку на луну, с фантастическим рассказом (кон-тики у них лунный модуль назывался кажется) - вот тут мне начисто башню снесло, у отца такой калькулятор был;-)

AntonI ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.