С чего начать изучение диалектического материализма?

Мы определяем зависимость качества жизни от некой «свободы»

Вот чего у Толкина реально не хватает (в ущерб реалистичности), так это описания мордорских интеллектуалов, популярно объясняющих оркам, что быть рабом на самом деле даже лучше, чем свободным. А ведь должны были быть таковые, просто обязаны %)

Кто? Кто этот негодяй, который принуждает вас пить прохладное пенистое пиво с хрустящей соленой рыбкой? Это вы, Трелони! Ответ, в общем-то, очевиден — никто.

А вот пивка вы не выпьете, если не исполните свои обязанности перед государством, включенные в цену пива. Без этого вы можете лишь пускать слюни, глядя на тех, кто его пьет

Ну, как например, оно могло бы помочь мне найти хорошую высокооплачиваемую работу?

Никак.

У любого атланта свободного рынка всегда отменное здоровье, востребованные на рынке труда скиллы, прокачанное умение продать эти скиллы, и вообще благоприятный культурно-психологический бэкграунд. Поэтому вопроса денег для него нет.

Все остальные люди просто не вписались в естественный рыночный отбор.

Я бы сказал по другому - у любого атланта свободного рынка очень смутные представления об устройстве и функционировании этого самого рынка. Потому что такие свободнорыночники как правило всю жизнь работают в качестве наемного труженика на дядю и свободный рынок - это для них некая мечта на досуге, типа представления о том, как по-хорошему должен быть устроен мир розовых пони

А по существу-то будет что сказать? Без передергиваний и апелляций к детским книжкам?

по существу-то будет что сказать

Да что тут можно сказать еще. Умному достаточно %)

производство Боингов, амазон, Майкрософт итд

Что это за набор слов? Где пример плана?

я подумал, что знание подобных «секретных техник», этакого Некрономикона, позволит мне подняться в жизни, достичь нового уровня совершенства, взглянуть за шторку мироздания и использовать открывшиеся мне секреты в практических целях

Нет. Это не секретные техники, это способ систематизации хаоса вокруг для уложения иллюзии понимания в отдельно взятую голову.

Я бы начал с бутылки водки.

Пить или не пить - «единство и борьба противоположностей». Сколько выпить и чем это обернется? Это «переход количества в качество». Что там у нас еще есть из принципов?

Что там у нас еще есть из принципов

Свобода — это осознанная необходимость немедленно накотить. С утра накотил — весь день свободен.

… И «взглянуть за шторку мироздания» (с)ТС

Кроме сарацинов. Ave Maria!

«Схизматикам»(c) из Константинополя тоже досталось.

все перечисленные планируют своё хозяйство, планируют продажи, планируют производство.

Можно даже сказать, что производство планируют все, кроме какого-нибудь кустаря-одиночки, который утром проснется и, сладко зевнув, скажет «а не поработать ли мне сегодня?»

все перечисленные планируют своё хозяйство, планируют продажи, планируют производство.

Удивительно, но факт.

У плановиков аргументированная научная основа.

Околомасонская тарабарщина, которая отлично годится для написания многотомных переливаний из пустого в порожнего, но оканчивается оглушительным провалом всякий раз как кто-то пытается осуществить её на практике.

Для настоящего учёного нет вопроса в том, работает ли плановая экономика. Однако выяснение почему она не работает и как именно она не работает может быть весьма плодотворным. Подобно тому, как размышление на тему «почему все проекты вечных двигателей оказались провальными» может привести к открытию законов термодинамики.

плановая экономика прекрасно работает, в тех же крупных корпорациях.

Для настоящего учёного нет вопроса в том, работает ли плановая экономика. Однако выяснение почему она не работает и как именно она не работает может быть весьма плодотворным. Подобно тому, как размышление на тему «почему все проекты вечных двигателей оказались провальными» может привести к открытию законов термодинамики.

А она работает, вот незадача

https://vuzlit.com/732827/opyt_planirovaniya

Во-первых, вы передёргиваете, подменяя понятия «плановая экономика» и «экономическая деятельность, на основе какого-то планирования», т.е. любая экономическая деятельность, т.к. даже поход в магазин за хлебом тоже имеет в своей основе некий план. И даже игрок в казино на что-то да надеется и рассчитывает. Уже за такие приколы из учёных изгоняют с позором.

Во-вторых, для всякого образованного человека очевидно, что если формула работает в определённых условиях, совершенно не значит, что она же сохранит свою истинность при вообще всяких условиях. Такие дела.

«А она работает…» И приводит в пример эпоху пост New Deal, когда всю Америку поставили раком, обязали сдать государству всё своё золото, ввели регулирование вплоть до того, что товары на фуре через, например, Нью Йорк мог провозить только водитель, имеющий там лицензию, нарегулировали до того, что там же остановилось всякое строительство новых жилых объектов, а хозяева существующих вынуждены были скрываться и/или поджигать здания / разбивать стёкла (потому что не имели права выселять жильцов, но обязаны были оплачивать коммуналку и налоги), довели максимальную ставку налога до 90%. Самое забавное из той эпохи - это история (из мемуаров) про Рузвельта и главу, не помню, ФРС что-ли, и их регулирование цен. Первый на встрече заявляет, что сегодня цена золота должна быть поднята на 77 центов. На вопрос второго почему именно на 77, первый говорит, что число это счастливое, а два раза - дважды счастливое.

И всё это счастье предшествовало отказу от золотого обеспечения, когда деньги и вовсе начали печатать как не в себя (столбик на графике, устремляющийся к луне, и до сих пор туда взлетающий, есть даже игра смищная). В результате с 30го года доллар упал в 25 раз. Мужья, которые могли содержать семью из 3+ детей и жены, уже были не в состоянии этого делать и на работу были вынуждены выйти женщины, что было преподнесено, как победа равенства, в то время как при двух работающих членах семьи уровень жизни был такой же или ниже, чем раньше. В общем, однозначный успех.

Ну и надо не забывать, что в США изначально не было подоходного налога вообще. Правительство существовало на ввозные пошлины и акцизы. И как-то возводились больницы, университеты и дороги. Потом под предлогом борьбы за справедливость проголосовали за 2% налог на доход «только богатеев», о чём вещала пропаганда, ведь у них не убудет. В итоге, поправки в конституцию были приняты, маховик запущен, и скоро подоходный налог накрыл вообще всех, а верхняя планка достигла умопомрачительных 90%, если не ошибаюсь. Т.е. десятину не платили, её оставляли себе. А сейчас правительство США лоббирует уже всемирное соглашение с другими странами, где была бы прописана минимальная ставка; идея, чтобы везде было не меньше условных 30%. Наглядная демонстрация поговорки про палец и локоть.

А ты берёшь и цитируешь этих товарищей, которые готовы забрать вообще всё, если им позволить, как будто они заинтересованы в какой-то объективности. Сейчас они с повинной разбегутся и расскажут, что тот power grab, который они провернули, не в интересах граждан. Что многотрилионные дефицитные бюджеты - это ненормально. Что условный средний класс не выигрывает от бесконечно работающего печатного станка. Что планировщики из ivory tower, которые ничерта продуктивного в своей жизни не сделали, последние, к кому стоило бы обращаться за советом. Цитируй тогда уже их «совершенно политически немотивированные» предложения связанные с climate change катастрофизмом и системным расизмом (в частности, про расизм дорог).

Налоги для среднего класса и богачей должны быть максимально высокими, вплоть до 100% сверх определённого заработка, как предлагал, например, Меланшон во Франции.

Задача государства — обеспечение населения, в первую очередь самых уязвимых его частей. Поднять налоги для тех, кто живет слишком хорошо и отдать тем, кто живет бедно — это логичная идея.

https://opershop.ru/book_dialectics

Сейчас программистишки наставят фейспалмов, ведь теперь перед ними должны все кланяться, а они другим ничего не должны, ведь они смогут и без рабочих на полях есть, без сантехников умываться, и без рабочих на заводах работать за своими компьютерами, а тут видишь ли идея появилась, отобрать у них единственное чем они могут гордится, пока пишут свою раздутую дрянь на js.

Диалектика в переводе Гоблина? Агонь.

А правда, что морковка — это вегетарианская сосиска?

С чего начать?

С выступлений Лекса Кравецкого, наглядно поясняющих какое бессмысленное говно диалектика.

Ну, как например, оно могло бы помочь мне найти хорошую высокооплачиваемую работу?

Благодаря тому что я только что съэкономил тебе кучу времени, ты можешь потратить его на освоение востребованной специальности. А то что это за пролетарий без воли и профессии?

Сантехники, рабочие на заводах, да фермеры - это, внезапно, средний класс. Во всяком случае, в США. Пельмень предложил их всех раскулачить. Ибо нефиг, нужно же как-то велфер новоамнистированным нелегалам платить, да финансирование на зеленые проджекты демократа Гора, нищего Гейтса и пр. выделять (сколько там на New Green Deal ушло?). А там и репарации неграм не за горами. Васяны, у чьих предков рабов никогда не было будут выплачивать всяким угнетённым Камалам Харрис, потомку ямайского рабовладельца, компенсацию.

[забрать у тех] кто живет слишком хорошо и отдать тем, кто живет бедно — это логичная идея.

В соседнем треде публиковались банковские реквизиты человека с инвалидностью и финансовыми трудностями, продублировать? Или ты теоретик и не готов практиковать то, что проповедуешь?

Сантехники, рабочие на заводах, да фермеры - это, внезапно, средний класс.

А у нас часто нет, к тому же в США есть много богатых, и тех кто не средний класс вовсе.

Это уже и так практикуется, отбирать у небогатых последние крохи для поддержки других, намного лучше отбирать у богатых.

А там и репарации неграм не за горами

Ну да, ведь достаточно отменить рабство и все, так же если например взять в рабство тебя, и потом его отменить - рабовладелец будет абсолютно чист.

Васяны, у чьих предков рабов никогда не было

Даже если у них не было рабов, у них были предки не-рабы, а это уже дает преимущество.

С чего начать изучение диалектического материализма?

pelmeshechka ★★  гей, сталинист, радикальный атеист, сторонник Хизбаллы

С посещения соответствующего специалиста. Вам уже говорили не затягивать — дальше будет хуже.

Вы перепутали причину и следствия. Именно из описанной вами задницы США вылезали с помощью плановой эколномики. Мало того, она существует и сейчас:

«Государственное планирование в США происходит на разных уровнях: на уровне государственных предприятий, на уровне региональных плановых организаций, на уровне государственной администрации штатов и на федеральном уровне. Во многих отраслях существуют государственные предприятия: в авиакосмической промышленности, в энергетике, в судостроении, в военных отраслях, а также в инфраструктуре (отраслях, обслуживающих производство). Сюда относятся: дорожное строительство, шоссейные дороги, портовое хозяйство, а также системы образования и здравоохранения.»

Налоги для среднего класса и богачей должны быть максимально высокими, вплоть до 100% сверх определённого заработка, как предлагал, например, Меланшон во Франции.

Задача государства — обеспечение населения, в первую очередь самых уязвимых его частей. Поднять налоги для тех, кто живет слишком хорошо и отдать тем, кто живет бедно — это логичная идея.

А лучше всё-таки к соответствующему специалисту регулярно ходить, не пропуская все его рекомендации на рецептах.

Я просто хочу, чтобы плохие люди либо а) перестали быть плохими, б) перестали существовать, в) страдали в вечных муках. Что в этом нездорового? Естественное желание человека доброй воли.

И да, в этом мире, уровень богатства и, важнее, социальный статус довольно хорошо показывают, насколько плох или хорош человек.

Что в этом нездорового?

Примерно всё.

а) перестань быть плохим б) перестань существовать в) страдай в вечных муках

Т.к. с точки зрения каких-то других людей ты плохой.

Вы перепутали причину и следствия

Потому что ты так сказал?

В Нью Йорке линия бедности для семьи из двух человек - 40 тысяч долларов в год. При этом на каждого бомжа тратится как раз те самые 40 тысяч, которых бы хватило для аренды недвижимости, питания и скромной жизни. Но вместо этого они вынуждены занимать очереди в ночлежки, что несовместимо с работой где-либо, и жрать чё дали. Проблема не решается, а только увековечивается. Мудрое государственное планирование?

Калифорнийское правительство давече построило деревянные будки (буквально) для бездомных, 30 тысяч долларов за штуку. У нас в Бишкеке, где правительство пока не такое мудрое в вопросах планирования, за 40 тысяч можно было бы возвести двухуровневый кирпичный дом в 200 кв. метров, если самостоятельно озаботиться поиском подрядчиков (80 тыс - полностью под ключ, 20 тыс - если экономить и выполнять ряд работ самостоятельно). Ух какая польза от правительства в самом зарегулированном штате!

Сан Франциско выделяет 61 тысячу долларов в год на аренду каждой палатки для бездомных 1. И это хорошо, уверяют нас мастера планирования, ведь это «всего-лишь 190$ за ночь, что намного дешевле отеля» (видимо ещё и работают меньше 365 дней в году). Опять успех.

А приложение 2, где отмечаются места, где насрано - это тоже что-то прогрессивное? Публичное ширяние? Там где ты живёшь, нормально, когда к тебе на летней площадке кафе подходит человек и начинает рядом справлять нужду? Декриминалищация краж до $950 3 - это какой-то положительный знак? Почему, чем мудрее правительство, тем больше интересных фактов подобного рода? При этом заметь, gated communities, где живут эти самые мудрецы охраняются вооружённой охраной не смотря на их отрицательное отношению к владению оружием. Когда губернатор Флориды начал отправлять малую долю нелегалов (которых было нельзя депортировать) автобусами в город поклонников нелегалов из правительства, те завопили, что это нечестно и подали в суд.

Это уже и так практикуется, отбирать у небогатых последние крохи для поддержки других

Э нет, ты жопой не виляй. Небогатый он. Квартира есть? В интернет из библиотеки выходишь? Будем подселять к тебе бомжей. Можем даже по демократической процедуре: проголосуем всем ЛОРом.

Сантехники, рабочие на заводах, да фермеры - это, внезапно, средний класс.

А у нас часто нет

По странному стечению обстоятельств (на самом деле вполне ожидаемому) у вас при этом более 70% ВВП - это госпредприятия и 4 что-ли процента - малый бизнес. Ваше пламенно обожаемое гос планирование в действии и его результат.

Ну да, ведь достаточно отменить рабство и все, так же если например взять в рабство тебя, и потом его отменить - рабовладелец будет абсолютно чист.

Мне счёт за крепостничество далёких предков куда присылать? Ты же житель страны правоприемника, платить будешь?

Вы вывалили какой бессвязный набор фактов и эмоций. Что-нибудь осмысленное сказать можете о том, что плановая экономика сейчас в той или иной степени присутствует в любом государстве? Неуправляемого производства и неуправляемого рынка нет нигде.

Стоны о положении бездомных, криминале и нелегалах оставьте при себе, ваши жалобы неинтересны

А вообще меня до сих пор каждый раз удивляет, что чем обширнее у человека справка, тем точнее он знает, как обустроить даже не страну, а всю планету. И обязательно присутствует пункт «убить всех плохих».

Наблюдается и обратная зависимость: чем яростнее человек воюет с несправедливостью бытия и неправильными мнениями, тем вероятнее, что он со справкой.

В Нью Йорке линия бедности для семьи из двух человек - 40 тысяч долларов в год. При этом на каждого бомжа тратится как раз те самые 40 тысяч

Нет в тебе государственной жилки, совсем!

Дай бомжу 40.000 в виде дома, он его пропьёт, а тут сколько людей и организаций при деле, бюрократы, строители, несколько социальных служб и т.д. :)

В нашем мире много психов. Каждый пятый* - это псих. Говори со мною тихо, может, я один из них?

*надеюсь

Ты шо, никогда в столовке морковную котлету не видел?